достижения Германии в ракетостроении испльзовали и СССР и США.
своего не было ни там ни там.
А в космос люди вышли при Хрущеве.
как бы Сталин не при делах.
достижения Германии в ракетостроении испльзовали и СССР и США.
своего не было ни там ни там.
А в космос люди вышли при Хрущеве.
как бы Сталин не при делах.
ну, это как-бы образно
имелось в виду, про достижения СССР приписываемые только заслугам Сталина
__________________
“Never trust a government that doesn't trust its own citizens with guns.” (Thomas Jefferson)
достижения Германии в ракетостроении испльзовали и СССР и США.
своего не было ни там ни там.
А в космос люди вышли при Хрущеве.
как бы Сталин не при делах.
Первое удачное испытание ракеты на которой полетели в космос - произошло через 2 или 3 месяца после смерти Сталина.
Цитата:
Галиция конечно не успех - но до Москвы не пустили.
Восточный фронт, как известно, был второстепенным. Но царизм регулярно терпел поражения, имея значительное численное преимущество.
Вот представьте: если бы 22.06.1941 вместо 12 германских и 4 армий союзников против СССР выставили 2 германские и 3 армии союзников.
Далеко бы они продвинулись ?
Цитата:
министр обороны польши в то время то же что и министр обороны эстонии, латвии сегодня. то есть никто и звать ни как.
Тут скорее смысл был в не признании/не признании заслуг, а в политическом жесте. Мы посылаем вам лучшего нашего человека для защиты вашей страны.
Цитата:
Короче тоже самое можно сказать и при сегодняшнее правительство.
Сложная ситуация развал после перестройки, разруха ельцинская и т.д.
А развиваться только с 2000 начали. в гораздо худших условиях чем буржуи.
Не, это ведь факт.
То, что капстраны так и не достигли уровня 1928 года - общеизвестный факт.
__________________
Союз происходит от слова "боюсь"
Союз происходит от слова "убъюсь"
Первое удачное испытание ракеты на которой полетели в космос - произошло через 2 или 3 месяца после смерти Сталина.
Восточный фронт, как известно, был второстепенным. Но царизм регулярно терпел поражения, имея значительное численное преимущество.
Вот представьте: если бы 22.06.1941 вместо 12 германских и 4 армий союзников против СССР выставили 2 германские и 3 армии союзников.
Далеко бы они продвинулись ?
Тут скорее смысл был в не признании/не признании заслуг, а в политическом жесте. Мы посылаем вам лучшего нашего человека для защиты вашей страны.
Не, это ведь факт.
То, что капстраны так и не достигли уровня 1928 года - общеизвестный факт.
А кто у Королева эту ракету строил? помошники фон брауна не так ли.
Когда этих помошников домой отпустили?
не вижу заслуги Сталина. Как и достижений США в то время.
Германия и только Германия создала рабочие ракеты.
это база, основа без них х/з когда бы добились результата что СССР что США.
царизм терпел поражения в условиях революции, а сталин в условиях изоляции.
оба фактора достаточно сильные. и можно спорить до бесконечности какой фактор сильнее.
лучшего человека? а может по принципу "возьми боже что нам негоже".
после депрессии США востановились только 1951 г. и что это дает? то что США наварились на 2 ой мировой. Но к эффективности управления страной Сталиным это никаким боком.
А почему Дзержинского не вспоминаем? Это действительно эффективный менеджер.
Но не выгодная личность Дзержинский как поклонникам Сталина, так и противникам Сталина. Хотя планы индустирализации он разрабатывал.
Только его планы Сталин извратил идеями Троцкого. потому и мерли крестьяне в 1933
В частности людские ресурсы бездарно Сталин использовал. Потому и придумывали оправдания то "перегибы на местах" то "головокружение от успехов".
Ну не вижу я эффективного менеджмента у Сталина - так посредсвенность.
В первой мировой войне мы значительно отставали в технической сфере от западных стран, не была завершена реформа армии.
В Сараево убили эрцгерцога Фердинанда, австро-венгрия предъявила ультиматум Сербии состоящий из 10 пунктов, 9 из них Сербия выполнила, но 1 из них отклонила(этот пункт означал по сути интервенцию), началась первая мировая война. В России объявили мобилизацию, на что Германия отреагировала войной... Значительное численное превосходство было на стороне антанты, но из-за внутренних разногласий страны Антанты не смогли в полной мере воспользоваться этим преимуществом. Для австро-венгрии на восточном фронте дела шли из рук вон плохо(Германии приходилось раз за разом помогать своему союзнику), турки перешли к обороне(закавказье), но к сожалению экономика не выдержала, да и революция началась, подписали Брестский мир, по которому врагу отдавалось огромные территории.
Согласно условиям Брестского мира:
* От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое Княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область
* Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
* Армия и флот демобилизовывались.
* Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
* Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Последствия Брестского мира: германские войска под командованием фон Эйгхорна заняли Киев. Март 1918 года
* Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
* Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
Победа Антанты в Первой мировой войне и подписание Компьенского перемирия 11 ноября 1918 г., согласно которому все договоры, заключенные ранее с Германией, объявлялись недействительными, позволили Советской России аннулировать Брестский договор 13 ноября 1918 и вернуть бо́льшую часть территорий. Немецкие войска ушли с территории Украины, Прибалтики, Белоруссии.
Подписали этот мир большевики, многие из которых финансировались Германией.
Вторая мировая война. Опять мы не были готовы, в технической сфере отставали, а в командной в разы. Финская война наглядно это показала.
Договорились с немцем(в послевоенные годы об этом молчали), оказывается мы не шли защищать поляков о_о, а заранее договорились о границах.
В первые месяцы войны руководство не понимало о катастрофе царящей в армии, давало противоречивые приказы, обманывала народ(аля мы побеждаем и т.д) враг с огромной скоростью шел по территории СССР и только под москвой их остановили.
А кто у Королева эту ракету строил? помошники фон брауна не так ли.
Когда этих помошников домой отпустили?
не вижу заслуги Сталина. Как и достижений США в то время.
Германия и только Германия создала рабочие ракеты.
это база, основа без них х/з когда бы добились результата что СССР что США.
Спасибо, очень интересно!
Только непонятно к чему ты это написал ?
Цитата:
царизм терпел поражения в условиях революции, а сталин в условиях изоляции.
оба фактора достаточно сильные. и можно спорить до бесконечности какой фактор сильнее.
Собственно поражения на фоне революции начались в 1917 году, до этого уже успели просрать все что можно было просрать.
1914, 1915, 1916 - все кампании окончились провалом.
Ну и соотношение сил, как я уже говорил, намекает на силу(слабость) царского режима.
Цитата:
лучшего человека? а может по принципу "возьми боже что нам негоже".
Ну он поляк вот его и поставили туда руководить.
Видимо это облегчило строительство социализма в польше.
Еще раз, напомню: посмотри, что стало с маршалами после войны.
Цитата:
А почему Дзержинского не вспоминаем? Это действительно эффективный менеджер.
Но не выгодная личность Дзержинский как поклонникам Сталина, так и противникам Сталина. Хотя планы индустирализации он разрабатывал.
А я вот разрабатываю планы по захвату всего мира, но почему меня не вспоминают ?
Цитата:
В первые месяцы войны руководство не понимало о катастрофе царящей в армии, давало противоречивые приказы, обманывала народ(аля мы побеждаем и т.д) враг с огромной скоростью шел по территории СССР и только под москвой их остановили.
Угу, с огромной скоростью шел и остановили его вовсе не под Москвой, а под Смоленском. Битва за Смоленск продолжалась месяц!
А вот про обман населения у поляков:
Война на бумаге
Уже в первый день войны официальная сводка командования, опубликованная в прессе, сообщала о потерях лишь двух самолётов. Одновременно сообщали, что английская авиация контролирует немецкое воздушное пространство. Краковская «Tempo Dnia» сообщала 2 сентября: «В ответ на предательскую атаку немецкой авиации на мирные польские города польские лётчики бомбили Берлин и Гданьск». Из сообщения Верховного командования от 2 сентября, сообщающего, что в течении двух дней мы потеряли лишь 12 самолётов, можно было сделать вывод, что польские потери в налёте на Берлин были небольшими. Польская победа в небе над Гданьском была тем более ценной, что – как сообщала пресса в тот день – «гауляйтер Форстер объявил присоединение Гданьска к Рейху».
На следующий день в сводках превалировали информации о присоединение к войне Британии и Франции. Энтузиазму толпы, собравшейся в Варшаве перед британским посольством, не было границ. Польская пресса сообщала о «едином фронте свободы против германского варварства». Уже на следующий день сводка, передаваемая по радио, официально сообщала, что французская армия прорвала немецкий фронт в семи местах и устремилась вглубь Германии. «Express Poranny» от 6 сентября, подтверждая эту приятную для Польши новость, дополнял её информацией о налёте польских бомбардировщиков на Берлин. По очевидным причинам детали не сообщались, но Польскому радио удалось установить, что «все наши самолёты в количестве 30 вернулись без повреждений на свои аэродромы». Если кто-то ещё имел сомнения в успешном для Польши развитии событий, должен был поверить Стефану Стажинскому, геройскому гражданскому комиссару обороны Варшавы, который 9 сентября, в одном из первых исторических обращений к мирному населению сказал: «Немцы, желая защищаться на западе, должны отозвать свои войска с нашего фронта, чтобы перебросить их на фронт англо-французский. Уже перебросили на западный фронт шесть дивизий, много эскадрилий и танковых частей». Через неделю оказалось, что никто не перебросил на англо-французский фронт ни одного солдата.
Ну и т.д
К 6 августа немцы были под Варшавой.
Цитата:
Победа Антанты в Первой мировой войне и подписание Компьенского перемирия 11 ноября 1918 г., согласно которому все договоры, заключенные ранее с Германией, объявлялись недействительными, позволили Советской России аннулировать Брестский договор 13 ноября 1918 и вернуть бо́льшую часть территорий. Немецкие войска ушли с территории Украины, Прибалтики, Белоруссии.
Подписали этот мир большевики, многие из которых финансировались Германией.
Собственно большевики отдали только прибалтику и часть белоруссии.
Украину, флот и т.д отдали власти незалежной украины.
__________________
Союз происходит от слова "боюсь"
Союз происходит от слова "убъюсь"
Последний раз редактировалось Fanat_Azgara, 05.03.2010 в 23:06.
Комбинированный вид
