Сталин: мудрый руководитель или неэффективный менеджер?

[lsmod]

Да, дела антисталинистов плохи, раз подтянули административный ресурс. )

[Mirumir]

pavigo видать умный человек, логика есть, и очень в агрессивной форме.
Но скажи мне одну вешь, с какой точки зрения ты оцениваешь время СССР при Сталине?

[Fanat_Azgara]

что ж это за кастрированная индустриализация получилась если примитивные козловые краны на 10 -15 тн. немогли производить. (балка, рельсы, и четыре э/мотора). а наверно металл хреновый варили что троса рвались.
Я ж говорю понты корявые а не индустриализация. коробок понастроили и все оборудавание из за границы завезли, а от гордости распирает ппц.

Собственно, зачем производить и использовать на тракторных заводах краны такой мощности ?
Это как бы нецелесообразно.

а про двигатели по подробне расскажи чем ДВС для трактора отличается от ДВС для танка. Какая там несусветная сложность сборки?. чушь то не пори полнейшую.
конструтивно полная аналогия.
Если мозгов нет и руки нестого места растут и не такие оправдания придумают.

Удельной мощностью.

ты уж не пиши о том в чем абсолютно не разбираешься. мерседес приплел.
хочешь что бы я твое дилетанство наружу вытащил.
Вам что мало что я вашего кумира с дерьмом смешал дальше хотите продолжить?
запросто мне сложно. может историю получше узнаете.

Ах, ну да, смешал-смешал.
Я тебя цитирую, соглашаюсь или опровергаю.
В ответ ты копируешь ну никак не связанный с темой текст.

Изначально в топике мы обсуждали статью.
От обсуждения собственно статьи(ПМВ,ВМВ, ложь про маршалов, рост ВВП) ты ушел.
Начал копировать бояны.

Т-26 карбюраторный двигатель с воздушным охладением. (движок от мотоцикла в 10 раз увеличенный.)
И то на его производство у Англичан лицензию купили.
Но мало того мозгов нехватило даже отливку блоков организовать. Блоки за границей покупали. И где сложность? в каком месте?
в том что чугуна нет или то что чугун дерьмовый лили. или рецепт для опоки забыли?
выкладывай причины почему проблема изготовления танковых движков была.

Конечно, для вчерашних крестьян, которые читать научились год назад нет ничего сложного в сборке двигателя. Тем более, в проектировании.

Это примерно то же самое:
Что мешает начать в России производство компьютеров или хотя бы нормальных телевизоров ?
С Китая пригнать китайцев, купить сборочный цех и вперед!

почему броневые листы немогли производить в достаточном количестве.
заводов то металлургических дохрена и больше настроили.
а ничего не получается.

Сам придумал ?
Дефицита бронекорпусов не было(объемы производства как бы намекают)

[pavigo]

Так в чем гений Сталина? тупо купить все заграницей и при этом уморить голодом миллионы людей. Верх тупости и цинизма.
Сталинградский тракторный с 1925 года сами проектировали но ни хрена вышло.
Заказали проект в Америке там его за 9 мес сделали.
Стальные фермы для цехов от туда же привезли.
СВОЕГО ни хрена несделали. только лопатами площадку разровняли.
Было об****ование.
Броневые листы сами научились делать только к 39 году. С 32 по 39 - 90% брака было. На чем учились семь лет?
в армию даже небронированые танки поступали (банки консервные) и такое было. учите историю.
Сколько ресурсов просрали при сталине считать замучаешься.
сталинский бардак а не сталинский порядок был все 30 лет его правления.

МАКЗ а по вопросу технологии отливки блока мерса и ваза, танка и трактора жду возражений.
принципиальное отличие в составе сплава и качестве обработки посадочных мест.
Для завода нет разницы что производить, если у него есть сплав (металлическая болванка) и есть станки.

Как с этим разберемся пойдем дальше выяснять есть разница или нет моторному цеху (заводу) что производить тракторный или танковый двигатель.
Если не хочешь выяснять тогда заткнись на эту тему.


Так вот если при сталине не могли необходимый сплав для блока двигателя получить, то что металлургические заводы выпускали?
ответ выпускали дерьмо. нах такие заводы не нужны.
если на закупленом импортном оборудовании немогли обеспечить необходимую точность оборудования криворукие специалисты.
результат индустриализации отверточная сборка?

Я оцениваю индустриализацию с точки зрения руководителя который занимался производством. И вижу отвратительный результат.
а вам с фанатом посоветую учиться учиться и еще раз учится как завещал В.И. Ленин. Прежде чем пытаться рассуждать о производственных и экономических процессах.

[Makz]

Сообщение от pavigo

Так в чем гений Сталина? тупо купить все заграницей и при этом уморить голодом миллионы людей.

ты представляешь себе, честные и добрые капиталисты ничего кроме золота брать не хотели взамен за свои технологии.

Сообщение от pavigo

Верх тупости и цинизма.

Действительно тупо и цинично поднимать свою промышленность. Лучше пустить на свою территорию заводы чужих стран и радоваться загибающемуся собственному производству (читай Автоваз).

Сообщение от pavigo

Сталинградский тракторный с 1925 года сами проектировали но ни хрена вышло.
Заказали проект в Америке там его за 9 мес сделали.

Каие американы то! Суперлюди. Помолимся на них 50 раз.

Сообщение от pavigo

Стальные фермы для цехов от туда же привезли.
СВОЕГО ни хрена несделали. только лопатами площадку разровняли.

Тупорылые советские недочеловеки без американского гения ничего не могут сделать. Ай яй яй.

Сообщение от pavigo

Было об****ование.

непонятное слово но наверно ничего хорошего.

Сообщение от pavigo

Броневые листы сами научились делать только к 39 году. С 32 по 39 - 90% брака было. На чем учились семь лет?

На том и учились 7 лет. Но НАУЧИЛИСЬ. И в мае 1945-го были в Берлине, на броне которую научились делать.
Еще можно вспомнить броню штурмовика ил-2. Никто в мире не умел делать броню двойной кривизны. НИКТО.

Сообщение от pavigo

в армию даже небронированые танки поступали (банки консервные) и такое было. учите историю.

Это ты учи историю. Танки даже с большей толщиной брони поступали потому что тонкую без каверн и дыр не могли отлить.

Сообщение от pavigo

Сколько ресурсов просрали при сталине считать замучаешься.
сталинский бардак а не сталинский порядок был все 30 лет его правления.

Научились использовать, копировали, потом создавали свое, сократили 100 летнее отставание и вышли вперед. Выучили миллионы специалистов.

Сообщение от pavigo

МАКЗ а по вопросу технологии отливки блока мерса и ваза, танка и трактора жду возражений.
принципиальное отличие в составе сплава и качестве обработки посадочных мест.
Для завода нет разницы что производить, если у него есть сплав (металлическая болванка) и есть станки.

Дело не в отливке даже. Дело в качестве деталей. Тот самый мотор т-26 требовал соблюдения допусков, которых человек от сохи не мог обеспечить. Потому что все вытачивалось и делалось рабочими на станках. Рабочие были низкоквалифицированные. Чтобы обучить их необходимо время.

Для тех кто не понимает м-16 и ак-47 имеют разные требования к допускам на детали. К АК-47 эти требования ниже, соответственно его может делать рабочий низкой квалификации и время выпуска сокращается. А так всё тоже самое, автомат и автомат.

Сообщение от pavigo

Как с этим разберемся пойдем дальше выяснять есть разница или нет моторному цеху (заводу) что производить тракторный или танковый двигатель.

Хм. Есть даже разница производить один и тот же двигатель и его модификацию.
Расскажу такую историю. В ВОВ у немцев был авиационный двигатель DB601. Но он устарел и они стали его модифицировать. Модифицированный двигатель назывался DB605. И его долго не могли довести до кондиции, а первые двигатели поступившие в войска часто выходили из строя или даже взрывались. Это даже не тракторный и танковый двигатель, это тот же самый двигатель.

Сообщение от pavigo

Если не хочешь выяснять тогда заткнись на эту тему.

Если нечего умнее сказать, то лучше жевать чем говорить.

Сообщение от pavigo

Так вот если при сталине не могли необходимый сплав для блока двигателя получить, то что металлургические заводы выпускали?
ответ выпускали дерьмо. нах такие заводы не нужны.

Интересная логика у тебя.
У людей в то время была другая логика: Не умеют выпускать - пусть учатся выпускать, если чего-то не хватает пусть пишут заявку будем дозакупать. Главное научится делать самим.

Сообщение от pavigo

если на закупленом импортном оборудовании немогли обеспечить необходимую точность оборудования криворукие специалисты.
результат индустриализации отверточная сборка?

Результат индустриализации. Тракторы в каждом колхозе, танки в Берлине и Корее. Но это конечно утрированно, все гораздо глубже и мощнее.

Сообщение от pavigo

Я оцениваю индустриализацию с точки зрения руководителя который занимался производством. И вижу отвратительный результат.
а вам с фанатом посоветую учиться учиться и еще раз учится как завещал В.И. Ленин. Прежде чем пытаться рассуждать о производственных и экономических процессах.

Ты оцениваешь ситуацию с точки зрения сытого и довольного человека. Тогда наша страна не была такой абсолютно. Оценивай начальные параметры 24 год и конечные 52 год.

Сообщение от pavigo

Бывший "Обуховский" был основным производителем танков при Сталине.
Этот завод был построен и оборудован еще при царе и рабочие и инженеры оставались царской выучки видимо. раз у них все получалось.

цитатко ...
Завод «Красное Сормово», унаследованный советской властью из царского прошлого, выпускал суда, вагоны, трамваи, паровозы, а также артиллерийские снаряды разных калибров .......

Оба завода тобою описаные, до 30-х годов были связаны с судостроением, т.е. профильными для них были никак ни танки.

Сообщение от pavigo

(кстати, самим фактом своего существования отрицая болтовню о Сталине, который якобы бы принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой).

стоп. Наверно он принял её сверхдержавой, потом провел приватизацию, ограбил свою страну, детей вывез зарубеж и ездил в россию только как на вахту?

Сообщение от pavigo

Бывшие царские заводы работали, давали продукцию а новые не могли отладить по десять лет.

Бывшие царские заводы не были разграблены, обанкрочены и остановленны. Это во первых.
во вторых. Прогресс тоже на месте не стоял. Особенно между 2-мя войнами. Если кто не понимает, то модернизация сокращает расходы и увеличивает производительность, облегчает труд рабочих.
По твоему, давайте все бы сидели на царском оборудовании и ничего не модернизировали.

Сообщение от pavigo

И прокомментируй как летчиц отправили "эффективные" менеджеры в перелет до дальнего востока. это мне более всего интересно.
это сталинский порядок такой был? я думаю все же бардак.

Правильно баба должна дома сидеть щи варить.

Сообщение от pavigo

И еще Россия до революции была пятой экономикой в мире. и в темпах промпроизводства в различных отраслях находилась от второго до шестого места в мире.

Вспомним СССР на момент саботажа Горбочевым? И где россия сейчас? Больше 20 лет прошло.

[pavigo]

Бывший "Обуховский" был основным производителем танков при Сталине.
Этот завод был построен и оборудован еще при царе и рабочие и инженеры оставались царской выучки видимо. раз у них все получалось.

цитатко ...
Завод «Красное Сормово», унаследованный советской властью из царского прошлого, выпускал суда, вагоны, трамваи, паровозы, а также артиллерийские снаряды разных калибров (кстати, самим фактом своего существования отрицая болтовню о Сталине, который якобы бы принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой). .......
Бывшие царские заводы работали, давали продукцию а новые не могли отладить по десять лет.

Фанат по гугли на основе этого текста.
И прокомментируй как летчиц отправили "эффективные" менеджеры в перелет до дальнего востока. это мне более всего интересно.
это сталинский порядок такой был? я думаю все же бардак.

И еще Россия до революции была пятой экономикой в мире. и в темпах промпроизводства в различных отраслях находилась от второго до шестого места в мире.

[pavigo]

жуть что творится не только знаний не имеете и получать не стремитесь, но самое ужасное думать не хотите. шаблоны и лозунги в голове.
пойите индустрализация была ее еще при царе Витте начал.
только методы и результаты сталинской индустриализации это не повод для гордости.
это верх некомпетентности.

макз значит согласен что возможность производства танковых двигателей определяется "эффективностью" менеджмента.
твой пример производства авиадвигателей это отлично подтверждает.

на остальное жду конструктивной критики. особенно по проектированию сталинградского тракторного завода американцами. - в чем проявмлась "эффективность" сталинского управления.
тупой стеб в качестве ответа не принимается.

ПС.
а вообще все свои аргументы приложи к путину и он у тебя такой же как Сталин будет.

[Makz]

Сообщение от pavigo

жуть что творится не только знаний не имеете и получать не стремитесь, но самое ужасное думать не хотите. шаблоны и лозунги в голове.

Каких знаний? Не смеши. Тебя бесит не Сталин, тебя бесит что наш народ после разрухи и упадка смог встать с колен за 17 лет и победить в Великой войне.

Сообщение от pavigo

пойите индустрализация была ее еще при царе Витте начал.
только методы и результаты сталинской индустриализации это не повод для гордости.
это верх некомпетентности.

Ну ну.

Сообщение от pavigo

макз значит согласен что возможность производства танковых двигателей определяется "эффективностью" менеджмента.
твой пример производства авиадвигателей это отлично подтверждает.

Отлично подтверждает что немцы с их огромным опытом в производстве двигателей, развитой автоматизацией и квалифицированным рабочим трудом имели проблемы с двигателями. Потому что двигатель это не болванка с дырками под цилиндры, а сложная термодинамическая система.

Сообщение от pavigo

на остальное жду конструктивной критики. особенно по проектированию сталинградского тракторного завода американцами. - в чем проявмлась "эффективность" сталинского управления.
тупой стеб в качестве ответа не принимается.

А что тут странного? У нас небыло опыта в строительстве таких заводов. Заказать делать проект американам это нормально. Другое дело что потом сами строили завод и строили дальнейшие заводы основываясь на опыте постройки этого завода. СВОЕ делали.

Сообщение от pavigo

ПС.
а вообще все свои аргументы приложи к путину и он у тебя такой же как Сталин будет.

Так ты Путина или Сталина с дерьмом смешать хочешь?

Сообщение от pavigo

так вот прежде чем рассуждать о сложности производства чего либо изучи технологию потом в рассужденя вдавайся.
бывшие царские заводы производили танки и работали на них бывшие царские инженеры.

Как пример. Современная россия. Есть верфи, были советские инженеры. Недавно было объявлено что проектируется ЭСМИНЕЦ. Даже не линкор или крейсер. А какой-то задрипаный эсминец. Угадай какой срок объявили на его разработку? ПЯТЬ ЛЕТ.
К примеру самый большой в мире линкор "Ямато" В 40-е годы был спроектирован и построен за шесть лет. БЕЗ КАЛЬКУЛЯТОРОВ И САПР.

[Fanat_Azgara]

Так в чем гений Сталина? тупо купить все заграницей и при этом уморить голодом миллионы людей. Верх тупости и цинизма.
Сталинградский тракторный с 1925 года сами проектировали но ни хрена вышло.
Заказали проект в Америке там его за 9 мес сделали.
Стальные фермы для цехов от туда же привезли.
СВОЕГО ни хрена несделали. только лопатами площадку разровняли.

Очевидно, до поры-до времени проект был второочередным.
Затем, потребовалось ускорить проектирование.
И ничего плохого в привлечении западных специалистов нет.
Откуда взяться своим, если царизм не готовил инженеров ?

Броневые листы сами научились делать только к 39 году. С 32 по 39 - 90% брака было. На чем учились семь лет?

Сам придумал ?
Или опять намеренно приврал факты ?(думаю, в той книге откуда ты это взял, цифра была в 3-4 раза меньше)

в армию даже небронированые танки поступали (банки консервные) и такое было. учите историю.

На проверку и испытания, в виде отдельных экземпляров ?
И в вермахт поступали танки из неброневой стали - их изготовить проще, а для ходовых испытаний тип стали не имеет значения.

Как с этим разберемся пойдем дальше выяснять есть разница или нет моторному цеху (заводу) что производить тракторный или танковый двигатель.
Если не хочешь выяснять тогда заткнись на эту тему.

Еще раз.
Танковый двигатель обладает большей удельной мощностью, что очевидно подразумевает сложность производства.

Завод «Красное Сормово», унаследованный советской властью из царского прошлого, выпускал суда, вагоны, трамваи, паровозы, а также артиллерийские снаряды разных калибров (кстати, самим фактом своего существования отрицая болтовню о Сталине, который якобы бы принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой). .......
Бывшие царские заводы работали, давали продукцию а новые не могли отладить по десять лет.

Угу, те же самые царские заводы, которые не смогли выпустить ни одного двигателя, и самое сложное, что смогли осилить - отверточная сборка.

И еще Россия до революции была пятой экономикой в мире. и в темпах промпроизводства в различных отраслях находилась от второго до шестого места в мире.

Царская Россия будучи страной с самой большой численностью населения была пятой по развитию экономики.
Советский Союз стал второй экономикой в мире.

А уж про темпы роста производства, вот такой вопрос:
Современная Индия имеет высокие темпы роста экономики.
Вопрос: Индия когда-нибудь догонит США ?


Ну и когда же ты начнешь цитировать, а ?
Хватит уже копипастить.

[pavigo]

так вот прежде чем рассуждать о сложности производства чего либо изучи технологию потом в рассужденя вдавайся.
бывшие царские заводы производили танки и работали на них бывшие царские инженеры.

ты же кроме сталинского вранья в качестве доказательства ничего не приводишь.
вот пример сталин сказал что первую пятилетку выполнили за 4 года 3 мес в рублях.
объясняю за счет роста цен. а физических показтелях. штуках тоннах и пр
невыполнили.
выполнение сотавило от 50 до 90%.
так же и по второй пятилетке планы просрали.
документы сам посмотришь или как страус голову в песок затолкаешь.
по бардаку в промышленности я вам море доказательств привел.
Теперь жду объяснений причин голода в 1932 - 1933 годах. Причина голода насильственная коллективизация.
или тупо отрицать будешь что голод был?

Но и это не все продолжай гуглить за мной.
голод и в 1947 году был умерло от 1 млн милолиона до 1,5 млн человек для тебя это
новость.
сталинисты об этом молчат как же миф о заботе о народе подорвется.
Так попытайся объясни причины.
я вижу только одну бездарное сталинское правление.

цитатко - копипаст как хочешь.
Характер жертв голода в СССР в 1946–1948 гг. может быть осмыслен в рамках концепции привилегированного доступа, предложенной Сеном. Умирали те, кто в советской системе не имел права на получение продовольствия от государства (например, сельские жители). Те же, кто имел такое право (преимущественно городские наемные работники — самая привилегированная группа в карточной системе распределения), обычно выживали. Голодные смерти не были прямым следствием природной катастрофы, а были опосредованы советской экономической политикой и советской системой доступа к продовольственным ресурсам.

Сравнение усилий по борьбе с голодом в 1946–1947 гг. с мерами царского правительства в 1891–1892 гг. оказывается не в пользу советского правительства. В июне 1891 г. Комитет министров признал существование «крайне серьезной» ситуации. В июле 1891 г. был издан указ, запрещающий экспорт ржи. К августу того же года тысячи железнодорожных вагонов, полных зерна, были направлены в голодающие районы. В ноябре 1891 г. император предпринял специальные меры, чтобы помочь борьбе с голодом, включая программу общественных работ и назначение специальных уполномоченных для разрешения транспортного кризиса, возникшего из-за движения большого количества грузовых вагонов в голодающие районы. Всего для борьбы с голодом в 1891–1892 гг. было направлено около 1,7 млн т продовольствия. Избыточная смертность в 1892 г. составила лишь около 400 тыс. человек.

сравни сколько от голода в СССР 1932-1933 годах умерло и в 1947 и при царе имей смелость цифры обозначить.
или будешь очевидное отрицать кричать неверю.