Вернуться   Форумы Якутск Онлайн > Общение > Общество и политика
Общество и политика Обсуждение политических и общественно значимых событий в мире, России, Якутии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра

Ситуация с нефтью и газом в мире
Старый 23.12.2008, 19:31   #1
Lurker
Участник
 
Аватар для Lurker
 
Lurker вне форума
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 247
Lurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию Ситуация с нефтью и газом в мире

Так как Россия, да и Будущее Якутии сильно зависит от ситуации на рынках энергоносителей (нефти, газа, угля), думаю, интересно знать что же может нас всех ожидать в недалеком будущем.

По ходу написания кандидатской, всплыли вопросы о ситуации на рынке нефти: цены, спрос, общие запасы, перспективы, ну и в общем по мере сил, разобраться.

Сейчас с каждого угла говорится о падении спроса на нефть, чем и объясняют падение цены. А вот такие цифры у "МЭА" (Международное энергетическое агентство www.iea.org) в ноябрьском прогнозе: мировой спрос на нефть в 2009 составит 86,5 мб/д (+0,4% к показателю 2008). В странах оэср 47,1 мб/д (-1,6% к 2008). При этом, цены уже завалились в 4 раза. Спрос сократился, говорите? ;))

Тем не менее, два момента: первое, это что прогноз скорее всего чрезмерно оптимистичен, т.е. спрос действительно завалится, этак на 5-6 мб/д, или на 6-7%, но чем тогда объяснить падение цены в 4 раза? А второе, уже стал очевидным факт, что никакого "свободного рынка" нефти нет - есть мировая, назовем закулиса, (хотя я не люблю конспирологию, но не в этом случае), которые руками (как-то?) все регулируют. Поэтому прогнозы на основе спроса-предложения с высокой вероятностью могут быть ошибочными. В середине года закулиса провела краш-тест мировой промышленности, когда взвинтили цены на нефть, все равно как подводники проверяют лодку и погружаются в красные глубины, если помните, тогда во франции фурами автобаны перекрывали. А сейчас америке, японии, европе, в общем странам ОЭСР выгодна низкая цена на нефть - иначе они просто сдохнут (а так сдохнет опек, Россия и Нигерия).

Но надо иметь в виду, что цена в 20-30 (а именно такой цена будет год точно, может два-три) фундаментально необоснованна. Обоснованная цена лежит гдето в пределах 300-400. Почему? Несколько причин:
1. Нефти мало. МЭА отмечает, что всего сейчас доказанных запасов всего(!!!) 1,3 трл.барр. И если их все выжать до капли, то это 40 лет. 40 лет можно смело делить на 2-2,5 - и это будет рубеж очень существенного энергодефицита. Т.е. Уже через 10 лет начнутся проблемы. А через 20 ОЧЕНЬ большие проблемы.
2. Почти во всех странах нефтеэкспортеров пройден пик нефтедобычи. Это значит, что если не вводить новых мощностей, добыча нефти будет естественным путем сокращаться. Уже сейчас требуется только для поддержания текущих уровней добычи ежегодно вводить мощности на уровне 1 мб/д, что эквивалентно всем мощностям алжира, например.
3. Новые месторождения дороже, легкая нефть закончилась.
4. Объективно надо стимулировать сокращение энергопотребления. Я ожидаю, что через 10 лет полностью исчезнут такие отрасли как киноиндустрия, большая часть индустрии развлечений, спорт, алмазодобывающая, золотодобывающая промышленность полностью исчезнет, останется только для тех-пром нужд, ювелирная. Не говоря уже про всякие маркетинг-брендинги. Цена в 300-400 позволит создать коридор маневра для запуска новых энергосберегающих технологий. Но, это все равно, не снимает проблемы...

При этом, МЭАделает прогнозы по увеличению спроса на нефть до 100-120 мб/д! Сейчас Россия добывает 10-11 мб/д. Те к 2020 МЭА прогнозирует ввод мощностей в три-четыре России! С газом ситуация не лучше, все то же самое плюс 10 лет. Другими словами, человечество имеет все шансы скатиться в фоллаут через 15-25 лет. Такие дела, что скажите?
  Ответить с цитированием

Старый 23.12.2008, 19:43   #2
Jumper
Долгожитель
 
Аватар для Jumper
 
Jumper вне форума
Регистрация: 30.08.2004
Сообщений: 5,819
Jumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

я вот тоже не вижу светлого будущего лет через 50-60, про фолаут тонко подмечено
  Ответить с цитированием

Старый 23.12.2008, 19:44   #3
Lurker
Участник
 
Аватар для Lurker
 
Lurker вне форума
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 247
Lurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jumper Посмотреть сообщение
я вот тоже не вижу светлого будущего лет через 50-60, про фолаут тонко подмечено
раньше, все закончится раньше
  Ответить с цитированием

Старый 23.12.2008, 20:27   #4
Renovatio
Постоялец
 
Аватар для Renovatio
 
Renovatio вне форума
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Стул
Сообщений: 751
Renovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Скоро научатся водород из воды получать в промышленных масштабах и газ нефть уголь подешевеет.И еще будут более мощные гидро,геотермальные,ветряные электостанции и опять так же обесценится ископаемое топливо.Короче надеятся на ископаемое топливо на будущее не очень умно.
__________________
Когда власть любви превзойдет
любовь к власти,наступит мир на земле. -Jimi Hendrix Тыкни
  Ответить с цитированием

Старый 23.12.2008, 20:37   #5
Lurker
Участник
 
Аватар для Lurker
 
Lurker вне форума
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 247
Lurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Renovatio Посмотреть сообщение
Скоро научатся водород из воды получать в промышленных масштабах и газ нефть уголь подешевеет.И еще будут более мощные гидро,геотермальные,ветряные электостанции и опять так же обесценится ископаемое топливо.Короче надеятся на ископаемое топливо на будущее не очень умно.
а когда это "скоро" наступит?
  Ответить с цитированием

Старый 23.12.2008, 20:41   #6
Renovatio
Постоялец
 
Аватар для Renovatio
 
Renovatio вне форума
Регистрация: 04.12.2007
Адрес: Стул
Сообщений: 751
Renovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутациюRenovatio имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

ХЗ,надеюсь поскорее
__________________
Когда власть любви превзойдет
любовь к власти,наступит мир на земле. -Jimi Hendrix Тыкни
  Ответить с цитированием

Старый 23.12.2008, 20:46   #7
Lurker
Участник
 
Аватар для Lurker
 
Lurker вне форума
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 247
Lurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Renovatio Посмотреть сообщение
ХЗ,надеюсь поскорее
пока нет даже оптимистичных рекламных публикаций: "через 5 лет начнется массовое производство водорода", "через 6 лет все пересядут в электромобили". поэтому... может и не успеют
  Ответить с цитированием

Старый 23.12.2008, 21:01   #8
Весёлый Молочник
Нарушитель правил поведения на форуме
 
Весёлый Молочник вне форума
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: Якутск
Сообщений: 5,530
Весёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутацию
Отправить сообщение для Весёлый Молочник с помощью ICQ
По умолчанию

Когда выхода не будет сразу перейдут как делать нечего. Сейчас просто никто не хочет напрягаться, а страны типа России, ОАЭ и др. мешают этому, так как это их хлеб.
  Ответить с цитированием

Старый 23.12.2008, 21:09   #9
Lurker
Участник
 
Аватар для Lurker
 
Lurker вне форума
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 247
Lurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутациюLurker имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Весёлый Молочник Посмотреть сообщение
Когда выхода не будет сразу перейдут как делать нечего. Сейчас просто никто не хочет напрягаться, а страны типа России, ОАЭ и др. мешают этому, так как это их хлеб.
а откуда такая уверенность что "что-то есть" взамен нефти? я, например, сомневаюсь...
  Ответить с цитированием

Старый 23.12.2008, 21:26   #10
Весёлый Молочник
Нарушитель правил поведения на форуме
 
Весёлый Молочник вне форума
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: Якутск
Сообщений: 5,530
Весёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутацию
Отправить сообщение для Весёлый Молочник с помощью ICQ
По умолчанию

Хех, давным давно уже на электромобилях ездиют. То что КПД ниже на 5-10% это не показатель, исправят быстро когда всем миром начнут проблему решать. Уже есть опытные образцы ничем не уступающие бензиновым двигателям.

Дизельный двигатель - альтернатива когда то была бензиновому двигателю.

Водородные двигатели - уже есть и ездиют, ничем не хуже бензинового.

На растительном масле - уже ездиют в Израиле, Индии и др. странах, ничем не хуже обычных машин.

Учитывай что это только начало, когда этой проблемой в плотную не занимались за отсуствием стимула. Нефть дёшево сейчас стоит, зачем напрягаться?
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +9, время: 23:50.


vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.6.3
Copyright ©2000 - 2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot