НАРОД ПОЧЕМУ Т ГОЛОСУЕТ ЗА СТАЛИНА!НЕУЖТО ДИВЕРСИЯ КОММУНИСТОВ?ИЛИ НАРОД ВСПОМНИЛ ЧТО БЫЛ ПОРЯДОК!

[Xenom]

Сообщение от Gerrard__

че за глупости вы несете, какой миллиард, не форум а интелектуальное болото, в годы правления Сталина население, вместе с войной, голодомором, репрессиями уменьшилось примерно на 30-50 млн, как отметил вышестоящий оратор, риторика которого напоминает обыкновенный фашизм, я бы посмотрел на его реакцию, если бы так называемым "рецидивистом" или "врагом народа" объявили его маму, бабушку или его самого, глупости Xenom несешь, так и рождаются всякие Сталины, Пол Поты, Мао Дзедуны и т.д, которые ни во что не ставят жизнь обычного человека

Ну это мое мнение,я думаю что нам жилось лучше когда был 1 правитель и который всем правил,свобода(дермократия) дает лишь разврат и разруху,посмотрите ТВ хотябы и увидите че я говорю,всякие ненужные вещи пытаются втюхать,пропаганда алкоголизма,порнухи и прочее.
Надо чтоб люди жили в страхе,тогда будет порядок.

[тОр4]

Сообщение от Xenom

Надо чтоб люди жили в страхе,тогда будет порядок.

Ок, начнем с тебя, будут тебя лупцевать гденить в подвале, пока не подпишешся в том что ты колдун/террорист/пришелец с марса.
Зачем ? а дял порядка, для страха, ну или просто для отчета.
Почему тебя ? да какая хер разница кого :D


а кто голосует за сталина непанятна, неужели всякие пенсионеры вылезли в интернет ? думаецо что это малолетки упоротые, ну или просто дегенераты желающие какогото мифического "порядка"....только при чем тут сталин все равно непонятно.

[Gerrard__]

Сообщение от тОр4

Ок, начнем с тебя, будут тебя лупцевать гденить в подвале, пока не подпишешся в том что ты колдун/террорист/пришелец с марса.
Зачем ? а дял порядка, для страха, ну или просто для отчета.
Почему тебя ? да какая хер разница кого :D


а кто голосует за сталина непанятна, неужели всякие пенсионеры вылезли в интернет ? думаецо что это малолетки упоротые, ну или просто дегенераты желающие какогото мифического "порядка"....только при чем тут сталин все равно непонятно.

насчет последнего согласен, таких малолеток тут пруд пруди. Ну плюс идейные, их ничего не исправит, они и голосуют, но таких все меньше, результаты коммунистов на выборах 2003 и 2007 тому подтверждение

а по поводу Xenom, ловим егон а слове, как только установим порядок, его первым залупцуем, во благо сильной страны и правопорядка

[dulcedo]

Сообщение от тОр4

а кто голосует за сталина непанятна, неужели всякие пенсионеры вылезли в интернет ? думаецо что это малолетки упоротые, ну или просто дегенераты желающие какогото мифического "порядка"....только при чем тут сталин все равно непонятно.

Бросьте вы иронизировать. Это для нас сейчас при таком объеме информации, да с точки зрения сегодняшнего дня так просто судить и над " всякими пенсионерами" посмеиваться. А для них он был вождем, для них он был тем, в кого верили и чуть ли ни как на икону молились. А то что он действительно великий лидер, даже обсуждать не стоит. Да, он был жесток, да, он погубил миллионы людей, только вот история (любой страны, уж поверьте) всегда кровью писана. Не было бы такого человека на тот момент, кто знает, как это нам всем могло б аукнуться!

[Kadabra]

Я знаю почему за него все голосуют...патамушта он единственный нерусский!!!

[Uncle_Sam]

Сообщение от Xenom

Надо чтоб люди жили в страхе,тогда будет порядок.

Очень даже порядочно живет пол Европы и Япония. Интересно, какие у них страхи?

[Uncle_Sam]

Сообщение от dulcedo

Бросьте вы иронизировать. То что он действительно великий лидер, даже обсуждать не стоит.

Ладно, давай перетрем без иронии и дадим слово фактам. Чем велик Сталин? Считается, что тем, что выиграл войну. Но достаточно посмотреть любой документальный фильм про вторую мировую (даже советский) и отчетливо видно, что без Жукова Сталин даже в карте толком не ориентировался. Иными словами тот приходил к нему в кабеинет и говорил: "Я планирую вот это" Сталин не вникая в суть вопроса отвечал: "Аха, типа молодца, респект, иди воюй" Во время Курской битвы вообще гриппом болел, о войне даже не думал. Когда брали Москву, спрашивал у прорицательници "Бежать мне, или все таки наши выиграю?" То есть он был боязлев и не уверен в своей армии. Твердость характера проявлялась лишь в организации работы "Гулага" Еще известно, что некий разведчик Зорге (и не только он) с Японии сообшал ему, что 22 июня будет война. Можно было планировать ответное наступление, но он даже заранее оборонку не подготовил (специально, что ли?) Чего уж говорить про расстрелы священников, и просто физическое устранение церквей....

[inSTAL]

Сообщение от dulcedo

, только вот история (любой страны, уж поверьте) всегда кровью писана.

Верно подмечено. Вобще глумится над историей, а тем более нашей, не делает никому чести. По какому такому праву некоторые личности смеют ставить под сомнение те или иные исторические факты, они что историки? или может быть профессоры какие-нибудь? А те кто ссылается на своё пресловутое ИМХО, пусть засунут его себе куда-нибудь поглубже!

[Bryanfury]

мне жалко автора темы - что за бред?что было то было,щас уже новое время.

[olden]

Сообщение от Bald

Вообще история штука такая, что любые оценки можно прикрутить как того хочет власть. К примеру:...[/b]

Вот есть такая точка зрения

http://www.ves.lv/article/47785

3 мифа о 22 июня

В истории Великой Отечественной до последнего десятилетия 22 июня 1941 года и все связанное с ним было одной из самых закрытых тем. А там, где тайны, рождаются мифы. Сначала это были мифы хрущевского времени, потом они были многократно воспроизведены прессой в ходе перестройки, когда народ жадно впитывал информацию. А потом… Потом народу стало не до газет и не до истории. А мифы так и остались в сознании людей, хотя за последние 10 лет историческая наука ответила на большинство "темных" вопросов. Остановимся на трех наиболее распространенных мифах.
Автор: Константин Гайворонский

Миф № 1. Сталин в 1937 году расстрелял всех командиров, и в 1941–м дивизиями командовали вчерашние лейтенанты.

Опровергается статистикой. В 1937 году в Красной армии было репрессировано 11 034 человека — это 8% списочной численности начсостава. В 1938 году — 4523 человека — 2,5%. При этом и без репрессий некомплект начсостава — то бишь вакантных офицерских должностей в армии было порядка 37 тысяч. Репрессии, понятно, эту статистику не улучшили, но и говорить, что "всех постреляли", тоже нельзя.

Да, в 1941 году на многих командных постах оказались люди без опыта. Но произошло это вовсе не из–за репрессий, а из–за взрывного, пятикратного роста численности РККА. В ней появились управления армий, корпусов, число только стрелковых дивизий выросло с 98 (1938 год) до 229 (1941–й). И еще. Если уж говорить об опыте управления войсками, то его и подавляющему большинству репрессированных командиров взять было неоткуда. Ведь до 1937 года больше половины дивизий в РККА были кадрированными, то есть сокращенного состава.

Миф № 2. Разведка докладывала Сталину о нападении, а он ей не верил.
Разведка докладывала Сталину столько всего "интересного", что только сбивала его с толку. Так, до 22 июня Сталину докладывали 7 разных сроков нападения. Все они прошли — война не началась. Сталину сообщали, что на войну с СССР Гитлер решится только после разгрома Англии. Сталина предупреждали, что Гитлер сначала предъявит ультиматум, потом попытается спровоцировать Москву (отсюда растут ноги приказа "на провокации не поддаваться"). Наконец, предупреждать–то его предупреждали, но вот ни одного немецкого документа с грифом "секретно" разведка так и не добыла.

Многие донесения вообще были придуманы задним числом. Например, знаменитый текст телеграммы Рихарда Зорге от 15 июня: "Нападение ожидается рано утром 22 июня по широкому фронту…" В 2001 году полковник Службы внешней разведки Карпов наконец официально признал: "К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущевские времена".

Некоторые данные о нападении НКВД сумело получить лишь за неделю до начала войны, удачно установив прослушку в немецком посольстве в Москве. Этим и объясняется "тревога" 16 июня, когда дивизии приграничных округов получили приказы выдвигаться к границе. В нашем Прибалтийском округе, например, оба механизированных корпуса уже 18 июня были подняты по тревоге и к 21 июня уже заняли отведенные им позиции по плану прикрытия границы. Только вот агентурная разведка тут совершенно ни при чем.

Миф № 3. У нас на старой границе была могучая "линия Сталина", вот там и надо было немцев встречать.

Ничего "могучего" в "линии Сталина" не было. СССР 1920–30–х годов был достаточно бедным государством, у которого к тому же хватало других первоочередных задач в военном строительстве. По этой причине 13 укрепрайонов, построенных до 1939 года на старой границе, были бледной тенью "линии Мажино" или "линии Маннергейма", на которые французы и финны денег действительно не жалели.

А "линию Сталина" строили из несортового бетона, без стальной арматуры. Многие доты строили так долго, что к концу строительства они автоматически переходили в разряд "требующих капремонта". На сегодняшних туристов они, может, и произведут впечатление, но в реальном бою доты, не выдерживающие попадания снаряда корпусной артиллерии, быстро становятся братской могилой для своих гарнизонов.

В Москве видели слабость "линии Сталина". 25 мая 1941 г. вышло очередное постановление правительства о мерах по усилению укреплений на старой границе — десятое за 9 лет. С тем же эффектом, что и предыдущие.

Помимо качества постройки была другая проблема — укрепрайоны были плохо применены к местности, то есть выстроены тактически неграмотно. Немецкий саперный лейтенант Бем, попавший в плен 17 июля 1941 года под Оршей, перед этим принимавший участие в прорыве Минского УРа, на допросе показал: "Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности… Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная "линия старой границы".

Такой же была судьба и остальных укрепрайонов "линии Сталина" — их либо обошли, либо пробили без особых проблем. Классический пример — Летичевский УР, занятый отошедшим к нему 13–м стрелковым корпусом. Его укрепления были прорваны немецкой пехотой даже без поддержки танков в течение одного дня — 15 июля.

А байка насчет разрушенной Сталиным "линии Сталина" появилась уже в годы правления Хрущева, который, кстати, был среди тех, кто отвечал за строительство УРов на Украине.

А что же реально произошло 22 июня? И можно было бы предотвратить катастрофическое начало войны, заранее зная дату нападения Гитлера на СССР?

В июне 2008 года издательство "Эксмо" выпустило две книги, которые помогут ответить на этот вопрос. Одна так и называется "22 июня. Черный день календаря". Это документальное повествование, построенное на воспоминаниях солдат и офицеров, которые первыми приняли на себя удар противника.
Вторая книга — "Вчера будет война" — военно–историческая фантастика. По сюжету, веб–дизайнер Андрей из 2000–х попадает в 1941–й и рассказывает Сталину все, что знает о Великой Отечественной. Фантастика фантастикой, но в книге весьма достоверно описываются проблемы, с которыми приходится сталкиваться Красной армии даже при достоверном "знании будущего". И главная проблема, кстати, в том, что при попытке изменить это будущее противник реагирует адекватно — то есть тоже меняет свои ходы и решения. Например, вместо поворота Гудериана на юг для окружения Киева Гитлер бросает его на Москву, что оборачивается гибелью Жукова и выходом немцев на окраины советской столицы.