Правда ценой в 500 жизней

[Zealot]

вот поэтому я перестал телевизор смотреть уже давно ...

[Bald]

Сообщение от Chekist

Bald, я и слова не говорил о выводе войск из Чечни. Мирные переговоры, с минимумом уступок.

Так их и вели целых 2 дня и вели бы дальше, еще как минимум два-три дня.

Сообщение от Chekist

Bald, а ты думаешь, что без Аушева было никак не узнать сколько всего же заложников? Местные чекисты смогли бы посчитать примерное количество заложников даже в одной из Владикавказских школ.

А зачем нагнетать панику? И так все хай подняли, что надо вести переговоры. Поэтому постепенно поднимали число заложников. В Дубровке и 11 сентября тоже такое наблюдалось

Сообщение от Chekist

Bald, террористы звонили - это рассказывали выживщие заложники. Бесспорный факт.

Заложники рассказывали, что террористы говорили им, что террористы звонят, то есть перепев слов террористов. Еще террористы говорили, что воду они не дают потому-что воду в водопроводе проклятые федералы отравили, этому тоже будем верить?

Сообщение от Chekist

На третий день, мобильная связь резко ухудшулась, что отражается в прослушке, и анализе трафика переговоров.

Значил ты лично вел анализ переговоров или сам Андреев тебе сказал?

Сообщение от Chekist

"Аушевым, Аслахановым, Дзасоховым и РОШАЛЕМ" - полная ложь. Это ты наверно с Колей Патрушевым успел связатся? Кого они требовали никто и не узнает. Может самого Путина и требовали.

Значит Герой Совесткого Союза Руслан Аушев, который не побоялся войти в здание и вывел заложников лжец? Прочитай сначала его интервью.

Сообщение от Chekist

Bald, на каком ты там канале смотрел панихиды спецназовцев?

На первом. Там же было интервью с альфовцем. Но им естественно ты не веришь, верим только газета.вру.

Сообщение от Chekist

Случайно, не на том который называл взрыв у Рижского метро "****ганством"? Какая логическое объяснение дать о вывозке трупов из школы? Ах да там же был ужасный трупный запах. Да, но в школе был огромный подвал.

Это ты у террористов спроси, зачем они их в подвал не кинули.

Сообщение от Chekist

Ты наверное незнаешь, что эти МЧСовцы приехали на МЧСовском КАМАЗе, всё логично правда? МЧСовцы приезжают на своем КАМАЗе. НО некоторые очевидцы утверждают, что с этого КАМАЗа вдруг откуда невозьмись вылетела "Альфа", которая в это время тренировалась в школе аж 30-40 км. - это огромное расстояние для Северной Осетии. Так можно и до Ингушской школы доехать. А эти очевидцы, кстати, внезапно замолчали.

То есть очевидцев нет. Может их и не было?

Сообщение от Chekist

Bald, если бы среди террористов были арабы. То будь уверен их бы крутили на каждом канале, даже несмотря на ужасные трупы.

Я в лицах не разбираюсь, но рожи некоторых были похожи на арабские. Впрочем, подождем. Негра кстати уже отвергли.

Сообщение от Chekist

Bald, вот скажи мне если террористы были хорошо подготовлены, что даже взяли собак, расставили своих снайперов по периметру, поставили кучу растяжек, до последнего стояли - могли ли они взять с собой "случайно" взрывающие бомбы? Ах, да они же террористы, а не сепаратисты...Один из них мог, когда мочился в сортире нажать на кнопку детонатора аккурат после начала штурма...Да, кстати как заложники могли определить что это был случайный взрыв? Ах да, среди заложников наверняка была офицер минерного полка ВВ МВД РФ.

А я виноват, что террорист тупой пошел? Расставили кучу мин, растяжек, не давали людям пить, ходить в туалет, и при этом они ждали, что заложники будут их беспрекословно слушаться. Вон показывали одного, клялся Аллахом, что ни в кого не стрелял. Кишка тонка оказалась взрываться, вот и кинулись бежать.
Если тебе легче, то они террористы-сепаратисты. Слова заложницы: "Отклеился скотч, бомба упала и взорвалась...". Учитывая то, сколько там было бомб, неудивительно.

Сообщение от Chekist

Зачем же верить лжи властей и СМИ?

Верить надо фактам и здравым рассуждениям.
Скажем так, версия властей непротиворечива, логически проста, власти могут представить целый ряд живых и мертвых свидетелей, а не перепев чьих-то слов и показания мифических "очевидцев".
Кстати, я тоже могу спросит "Зачем верить лжи СМИ и кавказ.орг?"

По твоей версии фальшивые МЧС-цы зашли, начали стрелять по терристам из оружия без глушителей (ну у нас спецназ вообщей самый тупой в мире), кто-то из террористов в спортзале услышал и нажал кнопку. И в это же время часть саперов незаметно подобралась к стене спортзала (терроисты все 30 человек мочились в туалете и ничего не заметили) и взорвали стену. При этом тупые спецназовцы не смогли рассчтать величину заряда. Они еще были бесчеловечными спецназовцами, на детей за стенкой им было наплевать.

Слабые места твоей версии:
- а зачем настоящих МЧС-цев брать, если будет штурм
- где очевидцы начала штурма?
- "Неудачный" подрыв стены. Где свидетели среди заложников? Почему второй раз не взорвали? И зачем не полезли в окна? По версии властей стену взорвали чтобы выпустить заложников.
- если штурм был запланирован, где туча снайперов? Судя по кадрам, снайперов было негусто.
- и откуда при запланированном штурме куча штатских с оружием?
- где спецсредства? Дыма, свето-шумовых гранат вообще не было.

[BiMir]

Ну и написали чуть не умер пока читал :d


Жаль детей взрослых погибних там. Но что говориться в словах Зеалота и Чекиста можно подумать государство целенаправленно убивает своих граждна.

[Zealot]

замечу 2 пункта

- если штурм был запланирован, где туча снайперов? Судя по кадрам, снайперов было негусто.

снайперы должны были быть при любом раскладе. Запланированный, не запланированный. Обычная практика при захвате заложников - везде расставляют снайперов и они сидят там все время до завершения акции.

раз не было так много снайперов - то значит их столько и было. трудно утверждать что либо точно - т.к. надо знать картину местности.

- зачем МЧС. Мне кажется что атака была с двух сторон - снизу мчс и часть военных (регулярные части, немного спецназа и добровольцы) - отвлекающий и спасательный, а сверху - чисто спецназ - уничтожение и дизориентация противника.

МЧС отвлекали - сверху скинули десант, подрыв стены снизу - спецназ занимался вырезанием террористов, а регулярные части и добровольцы - выводом заложников и отвлечением террористов.

почему такой шум - тогда понятно. Снизу отвлекают, создают шумовой эффект. А спецназ внутри тихо с глушителями.
были ли световые бомбы и т.п. трудно сказать = т.к. моменты штурма ВНУТРИ ЗДАНИЯ же нам не показывали А на стенах изза копоти взрывов уже трудно распознать.


Bimir - не надо перевирать чужие слова. Про то что целенаправленно убивает не было и слова.

[axis]

Пусть идеалисты. Я понимаю, почему по телевизору транслируется елей. Но понимать, не принимать. Я не хочу чтоб меня дурили и не хочу чтоб дурили того же дядю Петю. Чтобы не говорили, но полуправды не бывает.
Я глубоко убежден в том, что достигнуть высоких целей только пропагандой невозможно. А полуправда - это и есть пропаганда. Что-то умалчиваем, что-то выпячиваем. И не надо приводить в пример пропагандисткие машины Гитлера и Сталина. Во-первых, высокие ли цели они ставили перед собой, во-вторых, это все очень плохо кончилось.

[Bald]

Пока видим мало снайперов, что согласуется с версией, что Альфа готовилась к штурму в другом месте.
Бардак конечно был страшный, за это кое-кого надо выгнать на пенсию. Хотя и лучше, чем на Дубровке.
Вот 911 американцы загнали в горящее здание ~150 пожарников, все они там и погибли. Теперь все они герои. У нас бы их обхаяли по всякому.

Насчет СМИ. Надо верить своим глазам, но не всегда . Вон показали убитого "негра", потом оказалось это обгоревший не-пойми-кто.

[Bald]

Сообщение от Zealot

- зачем МЧС. Мне кажется что атака была с двух сторон - снизу мчс и часть военных (регулярные части, немного спецназа и добровольцы) - отвлекающий и спасательный, а сверху - чисто спецназ - уничтожение и дизориентация противника.

МЧС отвлекали - сверху скинули десант, подрыв стены снизу - спецназ занимался вырезанием террористов, а регулярные части и добровольцы - выводом заложников и отвлечением террористов.

Ничего себе уже смертники-МЧС-цы появились? Не проще ли переодетого фсб-ка пустить, он по должности под пули лезет.
Сверху никакого десанта не было. 100 камер и ни одн не заметила спускающихся средь белого дня на тросах людей? Вертолеты кстати даже не стреляли, ни один журналист про это не написал.

[Zealot]

кстати насчет гитлера и сталина, ладно не хотелось все в кучу валить, но

была такая книга Суворова "ледокол", где он подробно описал КАК начиналась 2-ая мировая война. Помню много спорил с друзьями, правда или нет

так вот в канун 9 мая по 1-му каналу показали историческую передачу - где практически 1 в 1 пересказали то что говорил суворов + опровергли многие мифы про 2-ую мировую войну и про ее начало. Я был в восторге. Наконец то! Наконец то! Ура Ура!

так что лапши у нас на ушах еще много Возможно все это матрица и мы лишь боты-батарейки

как говорил некто маудер - истина где то там ...истина будет лишь лет через ..цать когда будем у камина сидеть покачиваясь в креслах ...

[Slayer]

Сообщение от axis

Пусть идеалисты. Я понимаю, почему по телевизору транслируется елей. Но понимать, не принимать. Я не хочу чтоб меня дурили и не хочу чтоб дурили того же дядю Петю. Чтобы не говорили, но полуправды не бывает.
Я глубоко убежден в том, что достигнуть высоких целей только пропогандой невозможно. А полуправда - это и есть пропоганда. Что-то умалчиваем, что-то выпячиваем. И не надо приводить в пример пропогандисткие машины Гитлера и Сталина. Во-первых, высокие ли цели они ставили перед собой, во-вторых, это все очень плохо кончилось.

Ну тогда хотелки так и останутся хотелками. А про "Коммерсант" так и не ответил.
А кто говорил про Гитлера и Сталина? Хотя цели они кстати ставили очень высокие. Может речь вообще шла о Буше или Шредере или Шираке?

[Bald]

Сообщение от axis

Пусть идеалисты. Я понимаю, почему по телевизору транслируется елей. Но понимать, не принимать. Я не хочу чтоб меня дурили и не хочу чтоб дурили того же дядю Петю. Чтобы не говорили, но полуправды не бывает.
Я глубоко убежден в том, что достигнуть высоких целей только пропогандой невозможно. А полуправда - это и есть пропоганда. Что-то умалчиваем, что-то выпячиваем. И не надо приводить в пример пропогандисткие машины Гитлера и Сталина. Во-первых, высокие ли цели они ставили перед собой, во-вторых, это все очень плохо кончилось.

Все дело в пропорциях правды-неправды. Пока правда перевешивает. Оборотную сторону неподконтрольности СМИ власти поняли после первой чеченской, когда 90% газет печатали прочеченскую ложь. То есть даже если власти перестанут контролировать СМИ, тут же найдется второй БАБ, который начнет гнуть свою версию правды. Так что хрен редьки не слаще. В утешение могу сказать, что власти держат под контролем только крупнейшие СМИ, читайте "Версию", "Коммерсант", "Правду"

Даже в самой демократической стране Запада фильм "911 по Фаренгейту" долго не пускали в прокат. Цензура? Нет, просто "добровольный отказ" прокатчиков.