Оскар Шиндлер

[LLB]

Аццкий Сотона 2 А ты вообще хоть одного еврея лично знаешь, что бы делать подобные выводы? А на счет газовых камер и лагерей смерти- в это не надо верить,это просто реальность(исторический факт). Отрицать подобное могут лишь очень озлобленные и неграмотные люди.

[Аццкий Сотона]

Сообщение от THink_

Не знаю на счет Оскара Шиндлера ,но фраза "Я вот не верю в газовые камеры и лагеря смерти"и дальнейшие перлы- прямой плевок миллионам погибших людей (русских,украинцев,белорусов,евреев...)Может и Великой Отечественной не было?Может на "бедного" Гитлера напраслину наводят,он наверное никому зла не хотел ,он росто был художником ?А вот это что?

Не надо передергивать, я не говорил что войны небыло, и ненадо возводить мои слова до абсурда. Гитлер был и остается сумашедшим преступником, но и принимать на веру то что нам говорят и чему учат тоже ненадо. Сами посудите если существовали лагеря смерти и газовые камеры почему не осталось ни одного технического документа или проекта по обустройству и работе этих довольно таки сложных сооружений. Немцы ведь очень педантичные люди, не думаю что они станут строить, даже сарай, без проекта. А печи? спалить миллионы людей в печах довольно таки сложная задача учитывая что человек на 80% состоит из воды сколько топлива надо затратить что-бы сжечь его и это при недостатке горючего, даже танки приходилось заправлять синтетическим бензином.
А все эти фото и кинодокументы с позирующими фашистами на фоне горы трупов, вы что думаете они совсем больные маньяки фотографироваться на фоне горы трупов, такого стыдятся и пытаются забыть, а тут нарочно позирующие и довольные "прекраным видом" гниющих тел фашисты. Все это очень походит на то как убили Кеннеди, все знают что убил не освальд, но продолжают считать его убийцей и нехотят признавать, и втюхивают грубо сделанные доказательства его вины.
Так же с этими доказательствами существования лагерей смерти. Лагеря эти действительно существовали, но назначение у них было вовсе не уничтожение людей, а заключение тех кого считали потенциальной 5 колонной, так же как поступили американцы с японцами в своей стране или мы с немцами в своей. СССР в то время была под контролем евреев, евреи занимали большинство ведущих и руководящих постов во всех сферах жизни и составляли элиту советского общества. Аналогично и с военнопленными, ни для кого не секрет, что наши войска в начале войны сдавались в огромных количествах и что с ними надо было делать? не отпускать ведь.
И тех и других помещали в концентрационные лагеря, где они умирали от голода и болезней.
Вообще концлагеря придумали англичане во время англобурской войны, но тогда это не считалось зверством, то что делали англичане с бурами это также ужасно и омерзительно как и то, что нам говорят о лагерях смерти. А вспомните американцев они уничтожили и продолжают уничтожать целую расу индейцев и это у них еще и повод для городости.
Так кто является действительно зверем давно мертвый гитлер и фашисты(по крайней мере они честно говорили о своих взглядах пусть и ужасных, но честно и без лицемерства) или страны и люди прикрывающиеся добрыми словами и благотворительностью обрекают миллионы на смерть и мучения от голода и жажды(африка, южная америка, ближний восток)

[Аццкий Сотона]

Сообщение от LLB

Аццкий Сотона 2 А ты вообще хоть одного еврея лично знаешь, что бы делать подобные выводы? А на счет газовых камер и лагерей смерти- в это не надо верить,это просто реальность(исторический факт). Отрицать подобное могут лишь очень озлобленные и неграмотные люди.

факт или этому тебя научили в школе, если ты учился в советской школе то должен представлять как можно искажать выдумывать историю. потому что нам преподовали одно утверждали и говорили об этом как об исторических фактах, а в итоге оказалось что все что мы учили это обман и обманывало нас само государство.

ПС все евреи кого я знаю или ученые(при этом почему то не бедные как другие) или директора и бизнесмены

[THink_]

А никто и не передергивает ,все это следует из Ваших слов,смысл такой :да Гитлер ужасен и его режим тоже ,однако ничего не было - ни кошмаров Бухенвальда ,ни Варшавского гетто,ни Бабьего Яра.Была только война подобная 1-ой мировой ,а в лагерях сидели предатели и уголовники.Вобщем всё сводиться к банальной юдофобской фразе -"если в кране нет воды,значит выпили жиды".В нормальномгосударстве за написанные строки Вы бы сели лет на н-цать ,но у нас к сожалению последнее время на это закрывают глаза.Черт возьми ,куда катиться моя страна?

[o4karik]

Аццкий Сотона мои мысли высказал, как нельзя лучше.

[Котяра]

Черт возьми...пока есть люди навроде сотоны и очкарика, эта страна никогда из дерьма не вылезет. Требую документально потвержденные факты ваших высказываний. Что это вообще такое творится какие то психи утверждают что немцы людей не травили и не убивали, бред сивой кобылы какой то.

[pavigo]

Сообщение от Аццкий Сотона

Сами посудите если существовали лагеря смерти и газовые камеры почему не осталось ни одного технического документа или проекта по обустройству и работе этих довольно таки сложных сооружений. Немцы ведь очень педантичные люди, не думаю что они станут строить, даже сарай, без проекта.

Не неси ахинею. Помолчи лучше и не позорься.

в архивах Берлина найдены оригинальные чертежи газовых камер и крематориев лагеря смерти "Освенцим", за подписью немецких инженеров, на которых вещи называются своими именами. На найденных чертежах изображены планы комнат с пометками: "газовая камера", "крематорий", "подвал для хранения трупов".
Чертежи в масштабе 1:100 описывают конструкцию 28 камер и систему подачи в них газа "Zyklon B", которым умерщвлялись жертвы нацизма в Освенциме. Чертежи скреплены печатями "Управления подрядчиков на службе СС, отдела армейского тех-обеспечения и полиции".
Репродукции обнаруженных чертежей можно увидеть на странице официального веб-сайта немецкой газеты "Бильд"

(http://www.bild.de/BILD/news/vermisc...rmischtes.html)
Как сжигали людей посмотри фото американцев из Бухенвальда.

[Fanat_Azgara]

Отрица́ние холоко́ста — запрещённое в некоторых странах ревизионистское направление в историографии холокоста, согласно которому его не существовало в том виде, в каком его описывает общепринятая историография.
Базовая идея направления

Основой отрицания холокоста как исключительного явления являются следующие постулаты[источник?]:
1. Недопустимость выделения какой-либо национальной группы среди жертв второй мировой войны.
2. Отсутствие реальных причин для обособления 4-6 миллионов евреев среди 55-69 миллионов жертв войны, среди которых численность уничтоженного мирного населения, казненных военнопленных (в первую очередь - славян) составляет более 50%.
3. Формирование численности жертв на основе косвенных данных заинтересованными (еврейскими) исследователями, при котором к численности «уничтоженных» относятся все еврейские жертвы, включая боевые потери и евреев, пропавших из поля зрения исследователей на территории СССР А именно евреи ССР составляют основную массу «уничтоженных»), включая варианты формирования на основе производительности лагерей смерти, в которых уничтожались не только евреи.
4. Формирование мифа «холокоста» как попытки представить мученической смерть тех, кто не только отказался от попытки отстоять свою жизнь и свободу с оружием в руках, но и не воспользовался возможностями эвакуации по причине предпочтения жизни в близкой по языку и культуре идишеговорящим евреям Германии.

Согласно официально пропагандируемой точке зрения основном ревизионистами холокоста оспариваются следующие три положения:
существование плана физического истребления евреев Европы;
существование газовых камер и лагерей смерти, предназначенных для уничтожения людей;
число жертв среди еврейского населения на территории господства национал-социализма достигает от 5 до 6 млн.

Кроме того, некоторые ревизионисты открыто или неявно полагают, что описание холокоста официальной наукой является результатом еврейского и сионистского заговора, целью которого является продвижение еврейских интересов за счёт интересов других наций.

Отрицание холокоста является противозаконным в некоторых европейских странах, пострадавших от нацизма. В этих странах деятельность ревизионистов уголовно преследуется по политическим законам против неонацизма.

11—12 декабря 2006 года в Тегеране министерством иностранных дел Ирана была проведена Международная тегеранская конференция «Обзор холокоста: глобальное видение», собравшая до 150 исследователей и историков из 30 стран.

«Отрицание» или «ревизионизм»

Сторонники данной теории предпочитают называться «ревизионистами», а не «отрицателями» холокоста. Это определение оспаривалось некоторыми историками, по мнению которых оно способно ввести в заблуждение. Как правило, «историческим ревизионизмом» в историографии называют направления, полагающие, что общепринятое описание событий является спорным и требует уточнения.

[править]
Аргументы ревизионистов
массовое исчезновение евреев из мест компактного проживания произошло не в результате истребления, а в результате их переселения или депортации;[1]
отсутствие документов и приказов об уничтожении евреев свидетельствует о том, что их не существовало, поскольку в спешке они не могли быть уничтожены;[2]
существует намного меньше свидетелей преступлений холокоста, чем принято считать, а имеющиеся свидетельские показания истребления евреев часто противоречат друг другу[1];
массовые отравления газом и сожжение тел жертв в тех количествах, которые приводятся в официальной историографии, были технически невозможны.

[править]
Производительность крематориев

Ревизионисты указывают на противоречия между данными о производительности муфельных печей (например, в книге Рауля Хильберга «Уничтожение евреев Европы»): «Главный крематорий I Освенцима имел 6 муфелей (муфельных печей), крематории II и III в Биркенау — по 15 муфелей каждый, а крематорий IV и V (также в Биркенау) — по 8 муфелей.»


В сумме получается 52 муфеля. В современных крематориях сожжение одного трупа в муфеле длится от 1 до 1,5 часов. Если в 52 муфелях сжигать 4756 трупов в день, то на каждый муфель придется по 95 трупов в день. Согласно этим подсчётам, производительность крематориев в Освенциме должна была быть в 4 раза выше, чем у современных.

Первый крематорий в Биркенау (он же Освенцим-2) вступил в строй 5 марта 1943. Красная Армия освободила Освенцим 27 января 1945. Эти факты позволяют подсчитать, сколько дней проработал конвейер смерти и какова его производительность в день.

Вот что пишет советский писатель Константин Симонов, в качестве военного корреспондента побывавший в 1944 году в только что освобождённом Советской Армией лагере смерти Майданек: Крематорий сложен из кирпича высокой огнеупорности — из динаса. Пять больших топок. Герметические чугунные двери. В топках истлевшие позвонки и пепел. Перед печами полусгоревшие во время пожара скелеты. Против трёх топок — скелеты мужчин и женщин, против двух — скелеты детей, лет 10 — 12. В каждую топку закладывали по шесть трупов. Если шестой не влезал, команда крематория обрубала не влезавшую часть тела.

Расчётная скорость — 45 минут на сожжение партии трупов — за счёт повышения температуры была доведена до 25 минут. Крематорий работал, как доменная печь, без остановки, сжигал в среднем 1400 трупов в сутки.


[2]

Далее следуют показания свидетелей, работавших в зондеркомандах концлагеря Освенцим.

Показания свидетеля Рудольфа Врбы: Из середины печного пространства уходит ввысь гигантская труба. Вокруг неё располагается 9 печей, по 4 отверстия в каждой. В каждое отверстие влезало за раз по 3 трупа… На плоской крыше находились 3 герметически закрывающихся с помощью клапана окна. От газовой камеры к печам шла рельсовая колея… через 3 минуты в камере все мертвы… Тогда камеру открывают, проветривают и особая команда подвозит трупы в вагончиках полевой железной дороги к печам, где производится сжигание.


Показания свидетеля Генриха Таубера: Обычно мы сжигали по 4-5 трупов в одном муфеле, но часто даже больше…


Показания свидетеля Шмуль Файнцильберга: Было три печи, в каждой по 2 дверцы. В каждую дверцу можно было пропихнуть по 12 трупов.


Таким образом, свидетели описывают разные конструкции печей, хотя речь идёт о крематории лагеря Освенцим.

Ревизионисты указывают на невозможное, по их мнению, количество трупов для одной процедуры в муфеле размером 200х70х80 см, а также на невозможно короткое время для кремации[источник?].

Указывается также несоответствие площадей газовых камер количеству загоняемых в них жертв. У того же Симонова: …Дезинфекционная камера, в которой газовали «циклоном». Пол, потолок, стены — бетон. Квадратная, 6 на 6 метров, 2 метра в высоту. Стальная герметическая дверь, единственная. Кроме нее, три отверстия: два для труб, одно — глазок. В глазке толстое стекло, забранное стальной решеткой.

…Голых людей ставили в большой камере вплотную друг к другу — в среднем 250 человек. Заперев за ними стальную дверь, обмазывали ее края глиной — для герметики. Через выходившие в камеру трубы команда в противогазах засыпала из коробок «циклон». После засыпки «циклона» и герметизации труб дежурный эсэсовец в глазок наблюдал за действием.
Разные показания о времени удушения — от двух до десяти минут.


Согласно этому свидетельству, внутри помещались 7 человек на квадратный метр. При отравлении применялся Циклон-Б в гранулах. Согласно данным фирмы-изготовителя Degesch, гранулы при комнатной температуре выделяли газ в течение 2 часов; при более низкой — дольше. Если бы существовала эффективная вентиляция, то открывать камеры можно бы было не ранее, чем через 2 часа. Выделяющийся газ — синильная кислота образует с покрытием стен устойчивое химическое соединение, но анализы соскобов, сделанные американским специалистом Фредом Лейхтером и немецким учёным Гермаром Рудольфом дали отрицательные результаты

[Fanat_Azgara]

Число жертв холокоста

Финский архитектор Карл Нордлинг исследовал судьбу 722 евреев, упомянутых в «Энциклопедии иудаика» (Encyclopaedia Judaica), живших во время Второй мировой войны в Германии и Австрии. Он установил, что 44 % из них эмигрировали до начала 1942 г., 13 % умерли, 35 % не были затронуты депортацией, остальные 8 % были депортированы и интернированы, но остались живы. Тем не менее, остаётся неясным место, в котором были упомянуты указанные евреи в энциклопедии.

Свидетельские показания Оскара Гронинга, бывшего эсэсовца, служившего в Освенциме, стали аргументами как сторонников критики холокоста, так и их противников. Oskar Grцning: "I see it as my task, now at my age, to face up to these things that I experienced and to oppose the Holocaust deniers who claim that Auschwitz never happened. And that's why I am here today. Because I want to tell those deniers: I have seen the gas chambers, I have seen the crematoria, I have seen the burning pits - and I want you to believe me that these atrocities happened. I was there."

«Я вижу свою задачу в том, чтобы теперь, в настоящее время, откровенно рассказать о тех событиях, которые произошли со мной и выступить против отрицателей холокоста, которые утверждают, что Освенцима никогда не было. И именно поэтому я — здесь сегодня. Поскольку я хочу сказать тем отрицателям: я видел газовые камеры, я видел крематории, я видел горящие ямы, и я хочу, чтобы Вы верили мне, что эти злодеяния случились. Я был там.»


Слова газовые камеры во фразе «Я видел …» были вставлены в стенограмму его допросов позднее, что было подтверждено проверкой.[3]

[править]
Официальные точки зрения

Генеральная Ассамблея ООН в своей резолюции A/RES/60/7 отвергает ревизионизм холокоста как исторического события, призывает Генерального секретаря ООН учредить программу «Холокост и Организация Объединённых Наций». 26 января 2007 года накануне Международного дня памяти жертв холокоста Генеральной Ассамблеей ООН принята специальная резолюция «Отрицание Холокоста», осуждающая без каких-либо оговорок любое отрицание Холокоста. Документ поддержали 103 государства из 192 членов Генеральной Ассамблеи.

[Cujoko]

Аццкий Сотона просто антисемит, а не искатель правды. Это видно по тому, что акцент он делает не на том, что доказательства Холокоста не состоятельны, а на том, что евреи "плохие". Я, конечно, допускаю возможность того, что он антисемит и одновременно искатель правды. Но любые доводы от любого антисемита относительно геноцида евреев автоматически, со здравой точки зрения, являются не достойными доверия. Это все равно, что учитывать показания маньяка-убийцы в виновности кого-либо в убийстве.

Очкарик, видимо, тоже антисемит, раз он во всем согласен с Аццким Сотоной.

Увы, ограниченные умы еще существуют.