А не поговорить ли нам о статусе Якутии и якутян?

[Fyl]

Сообщение от anna4

ти чо пед.... ?

короче ваще суеко извени кнешна н едумала чо ти так с мудж полом разговариваешь %)

да странная особенность
это они сейчас официально примкнули к несогластным
но я помню на комузе был один гей-сепаратист, непомню ник, вспомню напишу
который там открыто писал что собирает деньги и оружие на сопротивление
щас или спрятался или мож его прижали

[Анна4]

Сообщение от Cujoko

Я так фила ставлю в неудобное положение. Он как-то сразу напрягается и забывает, что он прежде всего человек, а только потом гетеро- или гомосексуал. Или кто он там.

я кнешна понимаю чо японцы такие извры, но..........
смотрю этим постукиванием ти чо та зациклился незя так про людей
проста ти многово н епонимаешь наивный

Сообщение от Cujoko

А как нано? Ты научи, вдруг пригодится.

тебе это зачем а да забыла что ти делаешь (вспомнила для чего) нет н ебуду тебя учить ти жи умный типо ;)

[семён]

Сообщение от Cujoko

С чего решил, что якуты кого-то там изгнали? Да даже, если и изгнали, что с того? Я же не говорю, какие русские плохие, изгнали якутов. Или какие якуты плохие, изгнали эвенков. Кто кого когда изгнал мне сейчас не важно. Мне сейчас важен факт. Народ Якутии - народ? Народ. Народ имеет право на самоопределение? Имеет. Всё. Так что, можешь считать это моей прихотью, идеей фикс, да чем угодно. И опять же, читай "Конституцию". От корки до корки. Меня уже несколько утомляет вбивать в твою голову свои тезисы. Мог бы их уже и запомнить вообще-то.


Ну вот видишь, относительно бескровно. Так что, если вдруг Якутия выйдет из состава РФ, то вполне вероятно, что и это пройдёт относительно (а может вообще) бескровно. Так что ты переживаешь? Ещё вон индейцев вспомнил. Они как и чукчи храбро сражались. Но теперь у них хотя бы свои резервации есть, где они казино строят, по своим законам живут, а не только спиваются как чукчи и остальные малые коренные народы. Получается, что индейцы, снимая скальпы, заслужили хоть какого-то самоуправления, а чукчи, делая тоже самое, нет. Индию ещё зачем-то вспомнил. Ты противоречив. Гришь, что русские жестоко колонизировали чукчей, и что это правильно, т.к. это был как бы ответ на их жестокие действия. А "продвинутым народам" Англии и Америки так нельзя было поступать в ответ на жестокие действия индейцев и индийцев. То есть русским можно, а американцам и англичанам нет. Русские добрые колонизаторы, которые прибегали к жестокости лишь тогда, когда аборигены были строптивы, а американцы и англичане злые, хотя их аборигены всегда были строптивы. А если бы индейцы не сопротивлялись как чукчи? Наверное, тогда и американцы были бы хорошими колонизаторами.

P.S. Короче говоря, нет хороших или плохих колонизаторов. Есть просто колонизаторы.

мда уж.
то ты пишешь, что тебе не важно, кто кого изгнал, когда я вспомнил предков .якутов-колонизаторов, пришедших сюда. то, как это все таки плохо, когда это касаеться русских.

все таки не важно? ну так мне тогда тоже не важно-зачем мне тебе в этом случае что то доказывать? я знаю, что сейчас, как и раньше это территория России, со всеми вытекающими последствиями. какая разница, какие именно народности в ней проживают?
что это вообще за термин-колонизаторство? почему ты его применяешь здесь?

якутия и не была никогда колонией-почитай определение этого слова. у россии вообще, по сути не было колоний.
была сперва была уездом, потом провинцией, затем областью относящейся к иркутской губернии.

история вообще жестока знаешь ли. но, даже жестокость русских по отношению к чукчам
не идет в сравнение с приведенными мной примерами на западе.и, я не писал, своего отношения, плохо это или хорошо-я писал как это происходило и все. и, я не писал, что одним можно проявлять жестокость, другим нет-не нужно приписывать мне своих домыслов.

народ якутии народ? конечно народ, но народ России.он уже давно самоопределился. народа Якутии как такового нет-он состоит из множества народностей. то ты хотел именно национальную республику, после того как тебя стали постоянно тыкать носом в то, что ты хочешь исключительности именно якутов, ты вдруг вспомнил в своей "конституции" о всех якутянах. или я что то пропустил, и якутяне это нация? определяйся уж, чего ж ты хочешь.

я ведь уже приводил примеры, твоего видения конституции. раз якутяне народ, то допустим и жители якутска народ? давай и им позволим определиться? а что, вольный город например среднеколымск. звучит же! или вольный город иваново.только не спрашивай, опять, почему иваново. такая же область россии как и якутия. к тому же наверняка, там хоть пара десятков, но живет выходцев из якутии. они кстати, в будущем вольном городе иванове тоже пускай самооопределяються-пускай им там выделят пару 5ти этажек, что ли. заключишь потом с ними союзный договор-так, на будущее.

твое гипотетичское будущее отделение врядли будет бескровным, ибо россия не оставит просто так такую область, в которую вложено столько средств, времени и жизней.потому и переживаю.
к тому же, твои идеи, по сути дела предательство того государства, гражданином которого ты являешься
и я, опять же- как гражданин россии, буду переживать, и бороться с такими как ты.

[семён]

Сообщение от Cujoko

Да, что-то анекдоты про чукчей очень сильно свидетельствуют о том, что в России уважали и уважают чукотский народ за их беспрецедентную храбрость на полях сражений. Бывало приедет чукча в Москву и люди, простые москвичи смотрят на него и думают: "Разрез глаз чукотский. Чукчи единственные, кто хорошо воевали за свою свободу. Остальные на их фоне слабаки. Чукчи смелые и гордые люди. Я их уважаю и детям своим привью уважение к этим достойным людям."

Почитай. Посмотри фильмы... Да их просто пресс. Весь мир завален произведениями процветающей чукотской культуры. Давай, просвети мну. Ты, наверняка, уже погуглил на тему чукотской культуры, которая прям таки расцвела под надёжным крылом России. Засияла всеми красками. Весь мир с воодушевлением наблюдал за её взлётом. Мы все, ты и я, все современники чукотского, не постесняюсь этого слова, Ренессанса. А уж народ то чукотский как ожил. Он и не жил до прихода казаков. Ну, разве это жизнь была? Жалкое подобие. Так что, чукчи до скончания времён должны быть благодарны России и мысли не допускать о выходе из её состава. Впрочем, как и всё остальные, которые, как выяснилось, ещё меньше достойны этого.

как обычно, когда сказать обычно нечего-начинает работать твоя буйная фантазия.

нечего я не гуглил. просто уже давно, смотрел два фильма, о китабоях ихних, и каком то музее-забыл где именно он у них находиться. о китабоях например, -была видна гордость за свой народ, за своих предков. когда был даже запрет на охоту на китов, они неизменили свой образ жизни, хотя им предлагали несколько вариантов.хоть они и пользуються многими достижениями цивилизации, типа генераторов-телефонов, но сама как таковая она им особо не нужна.
про музей говорилась много чего, но мне больше всего запомнилась информация именно о тех войнах, и жестокости именно русских. потому что я всегда интересовался всеми войнами что вела россия, и та война, хоть и была относительно маленькой, запомнилась именно из-за жестокости.

несмотря на это, чукчи относяться и к русским, и вообще к всем народам хорошо.и, к присоеденению камчатки относяться только как к истории-не копаються в ней, выиискивая поводов для отделения как ты, например.

вот из этого я и делаю выводы, что такие фильмы есть. я их не искал спецально- смотрел в свое время по телевизору.

[Анна4]

Сообщение от Cujoko

Говоря, что мне не важно, кто кого колонизировал, я имел в виду, что нет разницы, как это всё было когда-то. Не важно, кто был прав, кто виноват. Правда есть только сейчас.
То что якуты сами были колонизаторами, не умаляет их права хотеть жить в независимом государстве. Если представить, что на Россию напали и стали колонизировать марсиане, обладающие
общественным строем настолько же более развитым по сравнению с текущим российским, как российский строй более развит по сравнению с общественно-родовым строем папуасов пятнадцатого
века, то я не стану как ты отказывать россиянам в праве всё таки бороться за независимость, несмотря на то, что они просто австралопитеки по сравнению с инвейдорами. Это называется
"ПРАВО СВЫШЕ" (хотя я не верю в бога). Таким же правом обладает человек, когда борется за жизнь или за что-то, что для него ценно. У него есть право, данное свыше, на защиту
своих интересов любыми способами, которые он посчитает правильными. Таким правом обладает всё, что может заявить об этом праве любым способом. Так что у якутян есть право требовать
независимости, а у россиян есть право сопротивлятся этому. Кто победит, не суть важно.
Применяю потому, что хочу. Захочу, назову это тотальным уничтожением, окончательным решением. Как угодно. Но я не хочу. Потому что это было бы, конечно, не правдой.
А разницы действительно нет, кто и когда будет жить на территории России. Китайцы или арабы или ещё кто. Я больше человек мира, а не какой-то отдельной народности.
А сепаратист я потому, что этого требует моя человеческая сущность - чего-то страстно желать. Кто-то страстно желает поиметь Анджелину Джоли, а вот у меня одна из страстей - на
форумах распространять сепаратистские идеи.
Не важно, как назвать эту сущность. Суть остаётся - Колония. Иваново, например, если отбросить тонкости, тоже колония. Москва тоже. Не в том смысле, как это понимаешь ты, как тебя
учили в школе, а в общем. Просто не хочу искать или создавать новый термин, более точно описывающий это явление.
Вот опять. Они плохие колонизаторы. Русские хорошие. Какая разница? Мне не важно, как мной пытаются манипулировать, конфеткой или кнутом. Мне всяко будет неприятен сам факт
манипулирования (читай колонизации. Смысл того, как это понимаю я, читай выше. Он не совпадает с твоим схоластическим пониманием).
Читай "Конституцию". Там всё написано. Никто и никогда ещё не мог назвать меня националистом или ещё каким бы то ни было шовинистом, не пойдя тем самым против истины. Нация, народ
это всё, что заявляет о себе в таком роде. Я часть народа Якутии. Следовательно, я имею право заявить, что якутяне как народ существует, невзирая на то, что в перечне народов
росгостата нет такого. Если бы я искренне считал себя представителем славного народа ночных эльфов и говорил и дейстовал бы от их имени, то появился бы такой народ - Ночные Эльфы.
В общем, ты понял суть. Надеюсь.
Вот жители этих городов скажут: "Мы народ!", тогда и поговорим. Пока что такого не наблюдалось. Но если скажут, то что же, ещё одним народом больше. Порадуемся за человечество.
Видишь, вряд ли. Сам признал, что может быть и бескровно. Так что не сцы, всё будет хорошо. Борись, у тя, как я уже говорил, есть "право свыше". У всех есть.
А то, что гражданство России мне было дано по причине того, что я был гражданином СССР, которое было мне дано в наследство от родителей, это проблемы России. В верности не
клялся. Налоги России плачу. Законы соблюдаю. Я законопослушный гражданин.

ти меня пугаешь %)

[семён]

и много ты уже отдал налогов, хватит ли хоть на одну мусорную машину? а посчитал, сколькими благами от государства ты воспользовался, и пользуешься каждый день?посчитай в деньгах, хоть примерно-твоих налогов за всю жизнь не хватит что бы прожить неделю, без государства.эти суммы, с твоими налогами они не идут не в какое сравнение

гыгыгг. а с чего мне "сцать"то?я ведь переживаю в данном случае не за россию, а за тебя и тех "сепаратистов", которых сможешь увлечь своими псевдоумными идеями. ведь если дойдет как раз таки до крови, в первую очередь это будет самих этих самых "сеператистов".
так я например тоже, якутянинно что то не горю желанием что бы якутия стала отдельной страной.

какой же ты нафиг гражданин мира? они наоборот хотят, что бы все объеденились, что все народы стали одним народом-народом земли.

или это тоже "твое" определение этого термина? как вообще, вести дисскусию с человеком, который сам определяет как хочет общепринятые термины?

само гражданство подразумевает верность именно тому государству, гражданином которого ты являешься. и, без разницы, чья вина в том что так вышло-твоя или твоих родителей, что ты стал гражданином именно россии.

и, то что ты предатель, это вовсе не проблема России- только твоя.

все остальное-демагогия и опять жетвоя бурная фантазия

[Анна4]

короче вывод вы оба мне напоминаете рохарда с инержеем

[Fyl]

тя понесло вообще уже в не те дебри, ты сам запутался чо те надо и чо ты хош
пургу несеш откровенную

[семён]

суджоко, с чего такие кровожадные выводы, что я бы сжег живьем всех несогласных со мной? по себе что ли судишь?
остальное действительно бред, который незачем комментировать.как оппонент ты сдулся.

следующий...а следующий у нас будет молочник. что я вижу себя в отзывах? а вот что-детский лепет, яукты как этнос в монголии не сформировались и бла бла бла много чего еще, почитай историю хотя бы

гыггг. я не говорил ,якуты, я сказал предки якутов.есть разница? то, что они сформировались как народность уже в районе лены, это я знаю и без тебя. и пришли, если не из монголиии, то явно откуда то то с той стороны. просвети нас, откуда, раз такой взрослый.
просвети и насчет бла бла бла много чего еще. что же именно еще?

и зачем писать это в комментах? если есть что сказать по сути темы-пиши в топике. а там пиши как есть, мол не нравишься ты мне семён, или, не люблю я федералов

[семён]

ага,жду.
судя по твоим выкладкам, в последнем сообщение, и моего наблюдения вообще за всеми ними, твои мысленные конструкции не то что просты-примитивны, и оттягащены только одной проблемой. да-да, той самой.
с логикой у тебя нелады,со знанием истории тоже.ты даже не в силах обьяснить побудительные мотивы своих разрушительных желаний.
кто то зомбировал тебя, уже давно, одной навязчивой идеей, и ты носишься с ней как тот тип с торбою.
алегории с человеком и мухой немного странны.считай так, что я представляю интересы россии на этом форуме-по сравнению с ней ты даже не мушка-так, амеба.
в общем, подкачай скиллы по логике, памяти, мотивировке, опознанию окружающих тебя реальностей, знания терминов и их применения, возьми пару консультаций у старших, более опытных "сепаратистов", подними свой общий левел, и возращайся. а не по теме, флудить не нужно