Развитие России

[Roman_off]

Сообщение от семён

странные вы люди. не делают дороги, не нравиться. начинают что то делать, тоже не нравиться.
ну хоть что то делают. лучше влаживать в дороги, чем в американские акции.

да никто не против того что будут делать дороги, но зная как это у нас происходит пусть лучше деньги на что-то другое выделяют.

[pavigo]

Сообщение от Jumper

да в средней полосе дороги в несколько раз дороже чем автобаны в Германии например, там вроде тоже аномальные морозы павиго так писал

ишь как мои слова переврал. аномальные морозы.
повторю -
последняя зима в Европе - 30, они таких морозов 70 лет не видели.
После этих морозов в частности в германии дороги стали такими же как в якутске.
дороги в Берлине и автобаны Меркель отремонтировала а вот у маленьких городов на ремонт денег нет.

ПС
пойду в амероветку ченить закиину

[семён]

Сообщение от Roman_off

да никто не против того что будут делать дороги, но зная как это у нас происходит пусть лучше деньги на что-то другое выделяют.

а на что, например? у нас просто, к сожалению всё делают, как дороги. просто дороги мы ежедневно видим и так сказать ощущаем их на себе.

воруют везде,не только дорожники. надо с этим и везде бороться- то есть ужесточать отвественность чиновников и усиливать контроль за использованием средств.

[Fanat_Azgara]

Сообщение от pavigo

ишь как мои слова переврал. аномальные морозы.
повторю -
последняя зима в Европе - 30, они таких морозов 70 лет не видели.
После этих морозов в частности в германии дороги стали такими же как в якутске.
дороги в Берлине и автобаны Меркель отремонтировала а вот у маленьких городов на ремонт денег нет.

ПС
пойду в амероветку ченить закиину

Да ладно тебе.
Есть пример Карелии и Финляндии.
По таинственной причине(наверное пендосы постарались) в Финляндии дороги хорошие, а в Карелии плохие.
Зима и т.д абсолютно одинаковые у них.

[Makz]

Медведев: восстановление икон на Спасской башне даст России дополнительную защиту
Дмитрий Медведев уверен, что с восстановлением икон на башнях Кремля Россия и ее народ получает дополнительную защиту.
Выступая на Красной площади после освящения на Спасской башне Московского Кремля иконы Спаса Смоленского, глава государства поблагодарил всех, кто помог в сохранении и восстановлении этой иконы.
«Мы должны вспомнить тех, кто способствовал и помогал этому в период безбожия, рискуя непросто своими должностями, а жизнью, кто сохранил это чудо для поколений, тех, кто сегодня здесь, на Красной площади, тех, кто будет приходить в Кремль и вдохновляться образом, который защищает Кремль, Москву, всех нас», - подчеркнул Медведев.
По мнению главы государства, «в сегодняшнем событии есть особый смысл, в частности, в единении церкви с народом».
«Уверен, с момента восстановления икон наша страна получает дополнительную защиту», - заявил Медведев.

Между прочим медведив милостиво похвалил самого Кровавого Тирана:

>> В 1937 году А.Н.Поскребышев и Н.С.Власик, обсуждая завершение работ по реконструкции Спасской башни Кремля, спросили Сталина, что будем делать с иконой – закрыть или совсем её убрать? «…закройте, но аккуратно, может ещё пригодиться» – ответил вождь. Тогда слово вождя выполнялось четко и молниеносно. Строители уважительно упаковали икону, бережно замуровав ее железной сеткой и штукатуркой. Так И.В.Сталин сохранил древнюю реликвию русского народа - чудотворную икону Спаса Нерукотворного.

по заведу медведа вспомним Иосифа Виссарионыча, который сохранил это чудо в период, рискуя не просто своей должностью, а жизнью

А я хожу и недоумеваю "откуда такое чувство защищенности?"

[pavigo]

Сообщение от Fanat_Azgara

Да ладно тебе.
Есть пример Карелии и Финляндии.
По таинственной причине(наверное пендосы постарались) в Финляндии дороги хорошие, а в Карелии плохие.
Зима и т.д абсолютно одинаковые у них.

опять сравниваешь несопостовимое. Да в у финов есть дороги, а в карелии их просто нет, их разве там кто то строил.
или ты грунтовые с асфальтом сравниваешь.
да и климат получше изучи.

[pavigo]

в свое время либерасты и прочие достаточно постеб@ли по поводу международного финцентра в России.

Bank of America Corporation - BofA планирует разместить облигации на 2,5 млрд руб.......
........ так же на 10 млрд руб. дебютирует ING Commercial Banking.
Японский инвестбанк Nomura Securities, крупнейший в стране, рассматривает возможность размещения на российском рынке рублевых облигаций на сумму 200-300 миллионов долларов.

финансовый центр сам пришёл.

[Fanat_Azgara]

Сообщение от pavigo

опять сравниваешь несопостовимое. Да в у финов есть дороги, а в карелии их просто нет, их разве там кто то строил.
или ты грунтовые с асфальтом сравниваешь.
да и климат получше изучи.

Ишь, какие отмазки придумал.
Ну раскрой нам глаза, расскажи страшную правду о сравнении финского и карельского климата.

[pavigo]

Сообщение от Fanat_Azgara

Ишь, какие отмазки придумал.
Ну раскрой нам глаза, расскажи страшную правду о сравнении финского и карельского климата.

по климату - для дорог важна не среднегодовая температура, а количество переходов через 0.
а вообще про либиралистическую брехню что в России самая высокая стоимость строительства дорог прочитай здесь http://www.ivrome.ru/2010/08/platnye-duraki-i-dorogi/

вот тебе цитатко

К примеру, в США и Европе в статистике в стоимости дорог учитывается 1 полоса, а в России – сразу километр (даже если там четыре полосы). Более того, в разных странах – разная ширина проезжей части, что также сказывается на стоимости:

«Например, у нас в стране, согласно ГОСТ Р 52399-2005, ширина проезжей части четырехполосной дороги будет составлять 24 метра, а в Финляндии и Норвегии, где ширина обочин на 3 метра меньше, чем у нас, этот показатель будет 19,5 метра. Поэтому объемы работ, и, соответственно, их стоимости на единицу длины дороги будут отличаться в 1,23 раза, а для дорог другого класса эта разница может доходить до 40 процентов».

Важно и то, что стоимость строительства дорог за последние 5-10 лет выросла не только в России, но и в тех же США и ряде европейских стран:

«Согласно отчетным данным, по сравнению с 2003 годом, к 2008 году индекс стоимости строительства дорог возрос в России, по данным Роскомстата, в 1,8 раза, в США – в 1,8 раза, в Норвегии – в 1,4 раза, в среднем в Евросоюзе – в 1,45 раза».

При этом декларируемая пропагандой средняя стоимость одного километра – это не более, чем средняя температура по больнице:

«Например, согласно исследованиям, проведенным в США, из 39 проектов многополосных автомагистралей стоимость одного километра полосы движения варьируется от 1,2 млн. долларов за километр (участок дороги в штате Вирджиния, в равнинной незастроенной местности без транспортных пересечений и мостов и путепроводов) до 117,5 млн. долларов. Это участок автодороги «Big Dig» в Бостоне, проходящий по плотно застроенной городской территории с эстакадами и туннелями большой протяженности (в ценах 2005 года)».
Чтобы внимательный читатель не потерялся в ворохе этой информации, я предлагаю ему вышеприведенные цифры умножить автоматически на четыре – ведь на картинке с телеканала «Россия» приводится сравнение стоимости как раз четырехполосной дороги. И получится, что минимальная стоимость такого километра (не средняя!) в США составит под 5 млн. долларов.

Также все не так просто и в Китае:
«Из проанализированных показателей 29 проектов многополосных автомобильных дорог, построенных в последние два года, максимальная стоимость одного километра автомагистрали составляет 71,16 млн. долларов (Чандэ-Jishou Expressway), минимальная – 1,99 млн. долларов (элемент шоссе Центральной Азии, сеть между Корла и Куча, на северо-западе Китая Синьцзян-Уйгурского автономного района). Средняя стоимость – 11,28 млн. долларов, а не 2,9 млн. долларов за километр, как утверждает «эксперт» В. Иноземцев».

вот внизу подборка фотографий, посмотрите их внимательно:

Такие очаровательные дырки украсили дороги Германии после прошлой зимы, которая в Европе выдалась с обильными снегопадами и температурами до минус 10-15, а местами и до минус 18-20 градусов. И не надо думать, что пострадали только какие-нибудь второстепенные трассы. Отнюдь:

Это участок скоростного автобана А3 между Кельном и Вюрцбургом, который 1 марта этого года просто провалился вниз. Тот самый знаменитый немецкий автобан… Плюньте в глаза тех либералов, которые говорят о том, что дороги в Европе служат по 30 лет без ремонта.

В самой Германии итоги зимы оценили как катастрофические. Дело в том, что там федеральное правительство финансирует, как правило, федеральные дороги, а также содействует регионам. Власти немецких земель за свой счет и при помощи федеральных субвенций строят и ремонтируют свои дороги, а локальные дороги и улицы находятся в ведении общин и муниципалитетов.

Так вот по итогам этой зимы из федерального бюджета Германии только на латание дыр было выделено свыше 1 млрд. евро, из бюджетов земель – 400 млн. евро, а на ремонт муниципальных и общинных дорог, по данным Немецкого союза городов и общин, необходимо было выделить около 2,5 млрд. евро. Это притом, что общая протяженность дорог последней категории в стране составляет более 500 тысяч километров, а их финансирование оставляет желать лучшего. Денег у местных властей нет, зато у них по итогам 2009 года образовался совокупный дефицит бюджета в 7,1 млрд. евро. Вот такие дела.

Хотя если посмотреть правде в глаза, то с нашей, российской точки зрения, Германия просто впервые столкнулась с тем, что мы проходим почти каждый год. Каждый год Сибирь, Урал, Дальний Восток, центральную и северо-западную части России постигает одна и та же «беда» – морозные зимы (морозные по сравнению с Европой), обильные снегопады и большие перепады температур. В этом году, кажется, будут побиты вообще все рекорды.

Ну специально для тебя фанат сравнение с финляндией.

Тут можно привести контраргумент: а как же выживают тогда северные европейские государства? Например, какая-нибудь Финляндия? А вот как. В Суоми общая длина дорог с твердым покрытием составляет 78 тысяч километров, а совокупный автопарк – 1,15 миллиона автомашин (с учетом грузовых). Чтобы понять нагрузку на дорожную сеть, скажу, что в России на почти 41 млн. автомашин приходится чуть более 750 тысяч километров дорог с твердым покрытием – то есть, нагрузка у нас в удельном отношении в 4 раза выше, чем в Финляндии. Примерно 13,3 тысячи километров дорог в Финляндии имеют усовершенствованное покрытие (I и II категории), общая протяженность скоростных трасс – около 400 километров. Общие расходы Финляндии на автодороги (ремонт, строительство, профилактика, обслуживающий персонал, материалы и т.п.) в 2009 году составили 1,18 млрд. евро (около 1,5 млрд. долларов). Стоимость ремонта 670 километров дорог составила 268 млн. евро. Итого километр получился по 4 млн. евро (5,3 млн. долларов). В реальности же цена была, конечно, ниже, поскольку еще на 1400 километрах были отремонтированы бордюры, а почти на 680 километрах дорог были засыпаны ямы после зимы (правда, они частично вошли в отремонтированные участки) и т.п.

Исходя из этих цифр видно, что никаких бешеных денег в дорожное строительство Россия вообще не инвестирует. В 2007-2008 годы расходы РФ на ремонт и строительство дорог составляли 10-12 млрд. долларов. В 2009 году расходы федерального бюджета (не считая субвенций регионам) составили около 7,2 млрд долларов, или примерно 5 млрд. евро (в одной только Германии 1,4 млрд. евро ушли в этом году на латание дыр, не будем забывать). Расходы эти лишь в 5 с небольшим раз выше, чем в Финляндии, но при этом протяженность дорог с твердым покрытием в России в 10 раз выше. Это означает, как минимум, недофинансированность в два раза по сравнению с Суоми. Именно поэтому в России дорог I и II категории с трудом наберется на 24 тысячи километров, а федеральных трасс – менее 49 тысяч километров. А теперь сравните пространства России и Финляндии.

Если говорить об объеме финансирования дорог в расчете на одного жителя, то тут Россия, окажется, занимает одно из самых последних мест в мире. В Германии тратится в год до 195 евро на человека, во Франции – 292 евро, в США – 340 евро, в Финляндии – около 200 евро, а в России – лишь около 35 евро. Такая же картина и по финансированию в расчете на 1 километр уже существующих дорог с твердым покрытием.

[семён]

так в чем же секрет развития России? в чем заключаеться само развитие? в у величение ВВП, в нац.проектах? нашел с инете, в одном из блогов такие вот мысли,Редактор (неизвестного мне журнала) GQ Данила Антоновский о том, почему в Москве живут одни лодыри и лентяи.

Страна лодырей, или почему в Москве живут одни лентяи

Друзья мои, я устал. Вокруг — глупые, ленивые, инертные люди. Исключения можно пересчитать по пальцам двух рук. И это не только мое мнение, это вам скажет любой человек, который занимается делом. Со всех сторон я слышу — «мы не можем найти авторов», «где же взять хорошего программиста», «как бы отыскать менеджера по продажам». Я пожимаю плечами — сам не знаю. Мы, как справедливо заметил Рома Мазуренко, проживаем последнюю часть «Атлант расправил плечи» — в том смысле, что в Москве образца 2010-го не осталось практически ни одного человека, готового отдавать всего себя работе и при этом сведущего в своем деле. Никто ничего не умеет. Никто ничего не делает. Все только говорят.

Все эти мальчики и девочки на скутерах, вечные клиенты прайма, стилисты, фотографы, журналисты, дизайнеры. Они сидят в своем Камергерском и жалуются друг другу на несовершенство мира —на плохие журналы, ужасную музыку, неинтересное кино, на то, что в глянец берут только по блату, а вот если бы взяли их, то уж они бы всем показали. Только бы им дали шанс.

Некоторым из них не везет — они получают шанс. Я даю им шанс. Я говорю: «Хотите работать в журнале? А что вы умеете делать? Писать? А на какую тему?» На этом разговор заканчивается, потому что юные визионеры не знают, о чем они хотели бы писать, а это — первый и безусловный признак профнепригодности, во всяком случае журналистской. Бывают, впрочем, и более подготовленные экземпляры — они выказывают желание сделать материал…ну, скажем, о моде. «Прекрасно — говорю я, — составьте список конкретных предложений». Они радостно обещают прислать, покидают редакцию окрыленные и пропадают. Нет их. Куда вы? Вы же мечтали об этом шансе!


Справедливости ради отмечу, что иногда они действительно присылают список и получают заказ на небольшой текст. Они пишут его невероятно долго и плохо, и тут же спрашивают о гонораре — причем таким тоном, каким грузчики требуют на водку за доставку рояля на 10-й этаж. Откуда в них это? Почему любая работа, завязанная на другом человеке, требует дополнительных усилий? Почему нужно не только сформулировать и разжевать задачу, но и постоянно напоминать о ней, просить, умолять, угрожать? Почему я прошу выпускника журфака МГУ сделать рисерч и вместо структурированной информации получаю кашу скопипейстенных абзацев и ссылок? Почему я прошу дозвониться до спикера и взять у него комментарий «прямо сейчас», а в ответ слышу неопределенное мычание? Вы заняты? Да вроде нет. Ну делайте тогда. А сегодня же пятница, я в клуб собираюсь.

В чем дело? Почему никто не хочет работать? Почему никто не понимает, что успех — это результат монотонного ежедневного труда? Почему, когда создавался facebook, в одном месте собрались пять человек, готовых въебывать ради своего дела 24 часа в сутки, а в Москве на каждую команду едва найдется один? Отчего ребята, создавшие last.fm, несколько лет не могли выйти из офиса на обед, потому что банально не было времени, а вы боитесь лишить себя выходных? К черту выходные, зачем они вам? На что вы собираетесь жить, когда вам будет 60?

Дать этим «почему» однозначный ответ — все равно, что в двух словах сформулировать тему любви в творчестве Пушкина. Отчасти дело в российской системе образования, которая не предусматривает развитие в человеке самостоятельности. С первого класса и до аспирантуры за ним бегают учителя, завучи, профессора, научные руководители. Они напоминают — у тебя выходит двойка в четверти, надо бы исправить, тебе нужно пересдать этот экзамен, не забудь включить в список литературы ту книгу. В итоге, человек привыкает к постоянным напоминаниям, он уже не может без них.


Отчасти виноват мутный советский осадок, наследие времени, уничтожившего прямую зависимость между трудом и вознаграждением и, как следствие, желание что-либо делать. Есть проблема в отсутствии среды. Смотрите, любой американский парень, задумавший создать новый интернет-сервис, имеет прямой доступ к накопленным знаниям и навыкам, потому что тысячи таких сервисов уже были созданы в гаражах соседних домов. Мы же вынуждены работать наощупь — а это требует дополнительных усилий.

Существуют и совсем общие причины, вроде специфики российского общества, которое выстроено таким образом, что создавать в нем — гораздо сложней и опасней, чем воровать или отнимать. Эту его особенность прекрасно сформулировал Николай Бердяев: «Интересы распределения и уравнения в этой стране всегда доминировали над интересами производства и творчества».

Как бы то ни было, я устал. Но не потерял надежды. Мне все еще кажется, что где-то остались люди, способные забыть о выходных и работать по 14 часов в сутки — просто потому, что есть интересная идея, способная принести деньги. У меня таких идей много. Поэтому, прошу вас — не принимайте эту колонку на свой счет, а попытайтесь меня разубедить. Если вы умеете складно писать, программировать и рисовать сайты, если вы еще не разучились получать удовольствие от работы — напишите мне. Мы обязательно что-нибудь придумаем.

---------

вот это на мой взгляд и есть главное препятствие в развитии России. у нас действительно, много людей не умеет и не хочет работать по настоящему.но получать деньги хотят все. я видел это везде, и когда работал на государство или "дядю", и когда было свое дело. есть так же и пример почти в семье-один из двоюродных братьев.около тридцати лет уже, двое детей, но до сих пор нет нормальной постоянной работы. только разговоры о ней. вот если будет нормальная работа, то ого-го как заработает.хотя и находили ему вполне нормальную работу, но его всегда что то не устраивает. то начальник дурак
, то еще что.
может я несколько плохо выражаю свою мысль,но она примерно такая-помоги себе сам сперва, обеспечь себя, то и вокруг станет лучше. а то только ругать могут окружающее, а сами не на что не способны.