Сталин: мудрый руководитель или неэффективный менеджер?

[pavigo]

Сообщение от Fanat_Azgara

Ну конечно.
Очень хитрое сравнение -

конечно примитивное сравнение
Но твои обобщения это оправдания.
Галиция конечно не успех - но до Москвы не пустили.
министр обороны польши в то время то же что и министр обороны эстонии, латвии сегодня. то есть никто и звать ни как.
что после Сталина это не нужно.

Короче тоже самое можно сказать и при сегодняшнее правительство.
Сложная ситуация развал после перестройки, разруха ельцинская и т.д.
А развиваться только с 2000 начали. в гораздо худших условиях чем буржуи.

вопрос как руководил Сталин как кадры подбирал, и как ресурсы использовали. (человеческие и материальные) неэффективно что то получается.
Надо было Дзержинского слушать и его планы после смерти претворять.
эффект был бы гораздо выше.

[pavigo]

Сообщение от Al_Dl

ну, это как-бы образно
имелось в виду, про достижения СССР приписываемые только заслугам Сталина

вот с этим согласен Сталину не заслужено очень много приписывают.

[Fanat_Azgara]

достижения Германии в ракетостроении испльзовали и СССР и США.
своего не было ни там ни там.
А в космос люди вышли при Хрущеве.
как бы Сталин не при делах.

Первое удачное испытание ракеты на которой полетели в космос - произошло через 2 или 3 месяца после смерти Сталина.

Галиция конечно не успех - но до Москвы не пустили.

Восточный фронт, как известно, был второстепенным. Но царизм регулярно терпел поражения, имея значительное численное преимущество.

Вот представьте: если бы 22.06.1941 вместо 12 германских и 4 армий союзников против СССР выставили 2 германские и 3 армии союзников.
Далеко бы они продвинулись ?

министр обороны польши в то время то же что и министр обороны эстонии, латвии сегодня. то есть никто и звать ни как.

Тут скорее смысл был в не признании/не признании заслуг, а в политическом жесте. Мы посылаем вам лучшего нашего человека для защиты вашей страны.

Короче тоже самое можно сказать и при сегодняшнее правительство.
Сложная ситуация развал после перестройки, разруха ельцинская и т.д.
А развиваться только с 2000 начали. в гораздо худших условиях чем буржуи.

Не, это ведь факт.
То, что капстраны так и не достигли уровня 1928 года - общеизвестный факт.

[pavigo]

Сообщение от Fanat_Azgara

Первое удачное испытание ракеты на которой полетели в космос - произошло через 2 или 3 месяца после смерти Сталина.

Восточный фронт, как известно, был второстепенным. Но царизм регулярно терпел поражения, имея значительное численное преимущество.

Вот представьте: если бы 22.06.1941 вместо 12 германских и 4 армий союзников против СССР выставили 2 германские и 3 армии союзников.
Далеко бы они продвинулись ?

Тут скорее смысл был в не признании/не признании заслуг, а в политическом жесте. Мы посылаем вам лучшего нашего человека для защиты вашей страны.


Не, это ведь факт.
То, что капстраны так и не достигли уровня 1928 года - общеизвестный факт.

А кто у Королева эту ракету строил? помошники фон брауна не так ли.
Когда этих помошников домой отпустили?
не вижу заслуги Сталина. Как и достижений США в то время.
Германия и только Германия создала рабочие ракеты.
это база, основа без них х/з когда бы добились результата что СССР что США.

царизм терпел поражения в условиях революции, а сталин в условиях изоляции.
оба фактора достаточно сильные. и можно спорить до бесконечности какой фактор сильнее.

лучшего человека? а может по принципу "возьми боже что нам негоже".
после депрессии США востановились только 1951 г. и что это дает? то что США наварились на 2 ой мировой. Но к эффективности управления страной Сталиным это никаким боком.

А почему Дзержинского не вспоминаем? Это действительно эффективный менеджер.
Но не выгодная личность Дзержинский как поклонникам Сталина, так и противникам Сталина. Хотя планы индустирализации он разрабатывал.
Только его планы Сталин извратил идеями Троцкого. потому и мерли крестьяне в 1933
В частности людские ресурсы бездарно Сталин использовал. Потому и придумывали оправдания то "перегибы на местах" то "головокружение от успехов".
Ну не вижу я эффективного менеджмента у Сталина - так посредсвенность.

[dsimtipi2]

В первой мировой войне мы значительно отставали в технической сфере от западных стран, не была завершена реформа армии.
В Сараево убили эрцгерцога Фердинанда, австро-венгрия предъявила ультиматум Сербии состоящий из 10 пунктов, 9 из них Сербия выполнила, но 1 из них отклонила(этот пункт означал по сути интервенцию), началась первая мировая война. В России объявили мобилизацию, на что Германия отреагировала войной... Значительное численное превосходство было на стороне антанты, но из-за внутренних разногласий страны Антанты не смогли в полной мере воспользоваться этим преимуществом. Для австро-венгрии на восточном фронте дела шли из рук вон плохо(Германии приходилось раз за разом помогать своему союзнику), турки перешли к обороне(закавказье), но к сожалению экономика не выдержала, да и революция началась, подписали Брестский мир, по которому врагу отдавалось огромные территории.
Согласно условиям Брестского мира:

* От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое Княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область
* Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
* Армия и флот демобилизовывались.
* Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
* Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.

Последствия Брестского мира: германские войска под командованием фон Эйгхорна заняли Киев. Март 1918 года

* Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
* Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

Победа Антанты в Первой мировой войне и подписание Компьенского перемирия 11 ноября 1918 г., согласно которому все договоры, заключенные ранее с Германией, объявлялись недействительными, позволили Советской России аннулировать Брестский договор 13 ноября 1918 и вернуть бо́льшую часть территорий. Немецкие войска ушли с территории Украины, Прибалтики, Белоруссии.
Подписали этот мир большевики, многие из которых финансировались Германией.

[dsimtipi2]

Вторая мировая война. Опять мы не были готовы, в технической сфере отставали, а в командной в разы. Финская война наглядно это показала.
Договорились с немцем(в послевоенные годы об этом молчали), оказывается мы не шли защищать поляков о_о, а заранее договорились о границах.
В первые месяцы войны руководство не понимало о катастрофе царящей в армии, давало противоречивые приказы, обманывала народ(аля мы побеждаем и т.д) враг с огромной скоростью шел по территории СССР и только под москвой их остановили.

[Fanat_Azgara]

А кто у Королева эту ракету строил? помошники фон брауна не так ли.
Когда этих помошников домой отпустили?
не вижу заслуги Сталина. Как и достижений США в то время.
Германия и только Германия создала рабочие ракеты.
это база, основа без них х/з когда бы добились результата что СССР что США.

Спасибо, очень интересно!
Только непонятно к чему ты это написал ?

царизм терпел поражения в условиях революции, а сталин в условиях изоляции.
оба фактора достаточно сильные. и можно спорить до бесконечности какой фактор сильнее.

Собственно поражения на фоне революции начались в 1917 году, до этого уже успели просрать все что можно было просрать.
1914, 1915, 1916 - все кампании окончились провалом.

Ну и соотношение сил, как я уже говорил, намекает на силу(слабость) царского режима.

лучшего человека? а может по принципу "возьми боже что нам негоже".

Ну он поляк вот его и поставили туда руководить.
Видимо это облегчило строительство социализма в польше.
Еще раз, напомню: посмотри, что стало с маршалами после войны.

А почему Дзержинского не вспоминаем? Это действительно эффективный менеджер.
Но не выгодная личность Дзержинский как поклонникам Сталина, так и противникам Сталина. Хотя планы индустирализации он разрабатывал.

А я вот разрабатываю планы по захвату всего мира, но почему меня не вспоминают ?

В первые месяцы войны руководство не понимало о катастрофе царящей в армии, давало противоречивые приказы, обманывала народ(аля мы побеждаем и т.д) враг с огромной скоростью шел по территории СССР и только под москвой их остановили.

Угу, с огромной скоростью шел и остановили его вовсе не под Москвой, а под Смоленском. Битва за Смоленск продолжалась месяц!

А вот про обман населения у поляков:

Война на бумаге

Уже в первый день войны официальная сводка командования, опубликованная в прессе, сообщала о потерях лишь двух самолётов. Одновременно сообщали, что английская авиация контролирует немецкое воздушное пространство. Краковская «Tempo Dnia» сообщала 2 сентября: «В ответ на предательскую атаку немецкой авиации на мирные польские города польские лётчики бомбили Берлин и Гданьск». Из сообщения Верховного командования от 2 сентября, сообщающего, что в течении двух дней мы потеряли лишь 12 самолётов, можно было сделать вывод, что польские потери в налёте на Берлин были небольшими. Польская победа в небе над Гданьском была тем более ценной, что – как сообщала пресса в тот день – «гауляйтер Форстер объявил присоединение Гданьска к Рейху».

На следующий день в сводках превалировали информации о присоединение к войне Британии и Франции. Энтузиазму толпы, собравшейся в Варшаве перед британским посольством, не было границ. Польская пресса сообщала о «едином фронте свободы против германского варварства». Уже на следующий день сводка, передаваемая по радио, официально сообщала, что французская армия прорвала немецкий фронт в семи местах и устремилась вглубь Германии. «Express Poranny» от 6 сентября, подтверждая эту приятную для Польши новость, дополнял её информацией о налёте польских бомбардировщиков на Берлин. По очевидным причинам детали не сообщались, но Польскому радио удалось установить, что «все наши самолёты в количестве 30 вернулись без повреждений на свои аэродромы». Если кто-то ещё имел сомнения в успешном для Польши развитии событий, должен был поверить Стефану Стажинскому, геройскому гражданскому комиссару обороны Варшавы, который 9 сентября, в одном из первых исторических обращений к мирному населению сказал: «Немцы, желая защищаться на западе, должны отозвать свои войска с нашего фронта, чтобы перебросить их на фронт англо-французский. Уже перебросили на западный фронт шесть дивизий, много эскадрилий и танковых частей». Через неделю оказалось, что никто не перебросил на англо-французский фронт ни одного солдата.

Ну и т.д
К 6 августа немцы были под Варшавой.

Победа Антанты в Первой мировой войне и подписание Компьенского перемирия 11 ноября 1918 г., согласно которому все договоры, заключенные ранее с Германией, объявлялись недействительными, позволили Советской России аннулировать Брестский договор 13 ноября 1918 и вернуть бо́льшую часть территорий. Немецкие войска ушли с территории Украины, Прибалтики, Белоруссии.
Подписали этот мир большевики, многие из которых финансировались Германией.

Собственно большевики отдали только прибалтику и часть белоруссии.
Украину, флот и т.д отдали власти незалежной украины.

[Freakazoitt]

Настоящие профессионлалы управленцы - это Керенский и тому подобные. А разные цари, белые и красные - дилетанты.

Одним балы с хранцузской булкой одни заботы другим лишь бы побольше наклепать любой ценой, а что потом -

[Makz]

Бугага. Сталин вытянул Россию из "каменного века". Коммунисты научили ваших дедушек и бабушек читать и писать. Они умирали за это, их убивали. Потому что кулаками и прочим попам не выгоден был образованный народ, легче управлять набожным быдлом которое не задает вопросов. К чему кстати сейчас и идет.

сравнение 1 мировой и 2 мировой вообще не в ккассу. Там во первых были разные соотношения сторон и разная тактика ведения военных действий. Если бы царь николаша и его больной сынок руководили россией. Наши дедушки с бабушками давно сгорели бы в печах немецких концлагерей.

Про ВВП и сравнение с японией вообще чепуха. Сравните население в японии и в СССР.

Все кто обвиняет Сталина - предатели Родины.

Ну и сам факт что это статья с эха москвы говорит о том что ее писал человек нетрадиционной сексуальной ориентации.


кстати главный девственник страны тоже высказался по поводу менеджмента
http://www.russia.ru/video/diskurs_9135/

[pavigo]

Сообщение от Fanat_Azgara

Спасибо, очень интересно!
Только непонятно к чему ты это написал ?

Собственно поражения на фоне революции начались в 1917 году, до этого уже успели просрать все что можно было просрать.
1914, 1915, 1916 - все кампании окончились провалом.

Ну и соотношение сил, как я уже говорил, намекает на силу(слабость) царского режима.


А я вот разрабатываю планы по захвату всего мира, но почему меня не вспоминают ?

Угу, с огромной скоростью шел и остановили его вовсе не под Москвой, а под Смоленском. Битва за Смоленск продолжалась месяц!

не нервничай.

Ты же поставил в заслугу Сталину что ракета через три месяца после его смерти была создана. Я аргументирую что нет его залуги не уж то не ясно.
Собственно революция началась гораздо раньше не только 1917 г. но и 1914 г.
не лукавь.


так это твои планы никому не интересны.
А по плану Дзержинского работать стали. только исполнители туповатые оказались.

Я смотрю вам однобоко инфу подают.
"Ножницы цен" - как коммунисты нахваливают эту идею. Как удачно партия это все организовала и провела.
А ведь это проект Дзержинского он его реализовал и когда счел нужным приложил все усилия что бы его закрыть. И какое противодействие было (подленький доклад Пятакова).
Факт остается фактом первая пятилетка была успешней последующих, благодаря Дзержинскому именно он определил направления индустриализации и методы ее проведения.
А может и помогли ему умереть, ведь посредственность боится тех кто умнее и честнее.

чьи войска к Химкам вышли, разве не Гитлеровские. Позор руководителю и его кадрам.
в первую мировую такого позора небыло.

И в чем же проявляется выдающаяся мудрость руководства Сталина? ее нет.
Все таки Сталин не эффективный менеджер.