Вернуться   Форумы Якутск Онлайн > Общение > Общество и политика
Общество и политика Обсуждение политических и общественно значимых событий в мире, России, Якутии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра

Сталин: мудрый руководитель или неэффективный менеджер?
Старый 05.03.2010, 11:35   #1
pavigo
Местный житель
 
pavigo вне форума
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 1,965
pavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию Сталин: мудрый руководитель или неэффективный менеджер?

Сталин: мудрый руководитель или неэффективный менеджер?
17 декабря 2009 Эхо москвы.

«Добрый вечер, если слово «менеджер» кого-то раздражает, я буду употре***** «управленец». Ничего не имею против ни того, ни другого. Извините, что мне придется много смотреть в бумажку, потому что достаточно сложно уложить все то, о чем предстоит сказать в отведенный регламент. Итак, чтобы говорить о Сталине как об управленце, я выбрал 3 пункта. Два из них это то, что обычно ставится отцу народов в заслугу. А третий, на мой взгляд, самый важный — это сталинская кадровая политика.

Итак, пункт первый. Рывок в индустриализацию. Сначала цифры: с ’28 по ’40 год прирост ВВП составил 4,6% в год, промышленное производство росло на 11-16% ежегодно. И это безусловно хорошо. Но давайте сопоставим: 4,6% в год — много или мало? Это безусловно больше, чем в Англии, Франции и США. К тому же, на эти годы там пришелся спад, известный как Великая депрессия. Но, это примерно тот же уровень, что в этот же период показала Германия. Там было 4,4%. И это меньше, чем результат Японии, там 6,3% ВВП в год. В общем, результат неплохой, но не выдающийся. И еще одно сопоставление. Промышленное производство росло на 11-16% в год, а ВВП почему-то лишь на 4,6%. О чем это говорит? Это говорит о том, что где-то в то же самое время производство катастрофически падало. Где — нетрудно догадаться, ведь в это же время в стране шла коллективизация. Две цифры: животноводство при проведении коллективизации сократилось почти в два раза и вернулось на уровень 1928 года только в 1938. Колхозы получили от государства около 500 тысяч тракторов, а поголовье лошадей в сельском хозяйстве снизилось на 51 %, или, внимание, на 77 млн. голов. 1 трактор в ходе коллективизации был обменян на 154 лошади.

Продолжаем разговор. В принципе, это закономерно. Все страны того времени проводили индустриализацию за счет ограбления колоний. У Сталина колоний не было. Поэтому он за неимением лучшего ограбил собственное крестьянство, которое составляло, напомню, 80% или 4/5 населения страны. Но был ли этот путь эффективным? Мы ведь тут об эффективности говорим? Вот это — вопрос дискуссионный. Но при первых же провалах политики подхлестывания страны дискуссия в партии была превращена в поиск правоуклонистов. Такие действия не только позволяют нам сделать вывод о неэффективности Сталина как руководителя, но и о преступном пренебрежении чужим мнением, которое обернулось в итоге многомиллионными затратами для нашей отечественной экономики.

Вопрос второй: победа в Великой Отечественной войне. Здесь надо отметить, что и посейчас та война слишком часто вспоминается в свете победного сорок пятого. Но праздник этот, безусловно, «со слезами на глазах». И отличная проверка эффективности, ведь рост обороноспособности страны неизменно обьявлялся Сталиным одной из важнейших задач. Итак, в ходе третьей пятилетки на расходы на оборону составили около четверти бюджета, в ’40-м почти треть, в первую половину ’41-го — более 40% бюджета. Противник превосходил нас на момент начала войны по личному составу в полтора раза (разумеется, у СССР мы берем только западные округа), во всей стране ситуация была другой. В остальном превосходство было у СССР: по артиллерии в 1,2 раза, по самолетам более чем в два раза, по танкам — почти в 3,5 раза. Это неудивительно — поскольку в мирное время, ради подготовки к войне, народ был посажен на карточки. А результат? Немцы к началу зимы ’41 оккупируют территорию, на которой до войны жило 42 процента населения СССР, добывалось 6% угля, выплавлялось 68% чугуна, 58% стали, и т. д. В целом, валовой выпуск промышленности сократился с июня по ноябрь 1941 года в 2 с лишним раза. Безусловно в победе есть заслуга Сталина, но она крайне весома и в этом оглушительном поражении, из которого пришлось выбираться с помощью значительных жертв. Напомню, когда в 1915 году кайзеровская Германия с союзниками, надеясь в течение летней кампании вывести из войны Россию, обрушила на нее, на нас, весь свой военный потенциал, царская армия не пустила немцев и австрияков дальше Карпат и Восточной Пруссии. Не в эффективности ли менеджмента кроются проблемы Красной Армии, имевшей поначалу весомое превосходство, отличный боевой дух, опыт Испании, Халкин-Гола и Финляндии, но давшей немцам решающие бои лишь под Москвой, на Волге и под Курском?

И в завершении вопрос о сталинской кадровой политике. Здесь маленькая, к сожалению, но очень показательная иллюстрация. Говорить можно долго, всего не скажешь, Великая Отечественная была величайшим испытанием для нашей армии, в горниле которого были выкованы безо всякого преувеличения настоящие военные гении. А кто возглавил военное министерство после войны? Полководец № 1 — Георгий Константинович Жуков? Нет, для его таланта нашлось достойное место сначала в Одесском, а потом — в Уральском, тыловом, военном округе. Командуйте, Георгий Константинович! Может это полководец № 2 по итогам войны? Константин Константинович Рокоссовский? Ему в Советском Союзе вообще места не нашлось — он стал министром обороны Польши! Может быть вы спросите, кто... Конев? Чуйков? Батов? Баграмян? Малиновский? Никогда не угадаете. ... Булганин, совершенно верно. Может быть вы знаете, какой пост он занимал до министра обороны? ... До войны он занимал должность председателя госбанк. В годы войны все пытались что-то выдавить на военной почве, поэтому да, совершенно верно, он был представителем в Ставке политработников армии, фронта; потом он даже (в ’45 году) вошел в Совет обороны СССР.

Но, Василевский, действительно достойнейший человек — Александр Михайлович Василевский — получил этот пост только после того, как Булганин умер. Почему? Просто, по мнению Сталина, «военные слишком задрали хвост» (я сейчас не спрашиваю — справедливо или нет?), поэтому ему на этом посту понадобился бездарный, непрофессиональный, неспособный, но лично преданный человечек. Он такого нашел.

Так вот, индустриализация страны и ее оборона благодаря Сталину были все-таки, на мой взгляд, далеки от эффективности. Это и неудивительно с такой кадровой политикой».



Получается что эффективные менеджеры (управленцы) были только в царской России?
  Ответить с цитированием

Старый 05.03.2010, 12:05   #2
шабашник
Участник
 
Аватар для шабашник
 
шабашник вне форума
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 247
шабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Сталин сволач пол руси завалил
  Ответить с цитированием

Старый 05.03.2010, 12:09   #3
Fanat_Azgara
Долгожитель
 
Аватар для Fanat_Azgara
 
Fanat_Azgara вне форума
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 4,851
Fanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Итак, пункт первый. Рывок в индустриализацию. Сначала цифры: с ’28 по ’40 год прирост ВВП составил 4,6% в год, промышленное производство росло на 11-16% ежегодно. И это безусловно хорошо. Но давайте сопоставим: 4,6% в год — много или мало? Это безусловно больше, чем в Англии, Франции и США. К тому же, на эти годы там пришелся спад, известный как Великая депрессия. Но, это примерно тот же уровень, что в этот же период показала Германия. Там было 4,4%. И это меньше, чем результат Японии, там 6,3% ВВП в год. В общем, результат неплохой, но не выдающийся. И еще одно сопоставление. Промышленное производство росло на 11-16% в год, а ВВП почему-то лишь на 4,6%. О чем это говорит? Это говорит о том, что где-то в то же самое время производство катастрофически падало. Где — нетрудно догадаться, ведь в это же время в стране шла коллективизация. Две цифры: животноводство при проведении коллективизации сократилось почти в два раза и вернулось на уровень 1928 года только в 1938. Колхозы получили от государства около 500 тысяч тракторов, а поголовье лошадей в сельском хозяйстве снизилось на 51 %, или, внимание, на 77 млн. голов. 1 трактор в ходе коллективизации был обменян на 154 лошади.
Ну конечно.
Очень хитрое сравнение - у буржуев в 1929 году после краха на Уолл-стрит производство упало на треть.
То, что автор называет ростом на деле было восстановлением.

Из капстран только Германия к 1939 смогла превзойти 1928 год.
А США, Британия и Франция только после второй мировой достигли докризисного уровня.

Цитата:
Вопрос второй: победа в Великой Отечественной войне. Здесь надо отметить, что и посейчас та война слишком часто вспоминается в свете победного сорок пятого. Но праздник этот, безусловно, «со слезами на глазах». И отличная проверка эффективности, ведь рост обороноспособности страны неизменно обьявлялся Сталиным одной из важнейших задач. Итак, в ходе третьей пятилетки на расходы на оборону составили около четверти бюджета, в ’40-м почти треть, в первую половину ’41-го — более 40% бюджета. Противник превосходил нас на момент начала войны по личному составу в полтора раза (разумеется, у СССР мы берем только западные округа), во всей стране ситуация была другой. В остальном превосходство было у СССР: по артиллерии в 1,2 раза, по самолетам более чем в два раза, по танкам — почти в 3,5 раза. Это неудивительно — поскольку в мирное время, ради подготовки к войне, народ был посажен на карточки.
Здесь кстати есть один интересный факт, который я сам(к своему стыду) узнал только неделю назад.
Немцы имея значительное меньшее количество артиллерии производили и использовали в 2-3 раза больше снарядов. Т.е каждый ствол работал в 6-9 раз больше.
Цитата:
Напомню, когда в 1915 году кайзеровская Германия с союзниками, надеясь в течение летней кампании вывести из войны Россию, обрушила на нее, на нас, весь свой военный потенциал, царская армия не пустила немцев и австрияков дальше Карпат и Восточной Пруссии
Напомню, что против России действовало только 2 германские армии, а на западе их было 7.
Что как бе намекает.
Ну и отдача всей галиции - это разве успех ?

Также, хочу напомнить 1914 год.
Вкратце расскажу:
Русские армии начали наступление имея значительное численное преимущество.
Им противостояла одна германская армия, которая состояла из ландверных и ландштурмовых корпусов. Для тех, кто не в курсе - это аналоги фольксштурма, т.е там солдаты старше 40 лет. По сути ополчение.
Так вот, это ополчение окружило и полностью уничтожило вторую армию.
Цитата:
И в завершении вопрос о сталинской кадровой политике. Здесь маленькая, к сожалению, но очень показательная иллюстрация. Говорить можно долго, всего не скажешь, Великая Отечественная была величайшим испытанием для нашей армии, в горниле которого были выкованы безо всякого преувеличения настоящие военные гении. А кто возглавил военное министерство после войны? Полководец № 1 — Георгий Константинович Жуков? Нет, для его таланта нашлось достойное место сначала в Одесском, а потом — в Уральском, тыловом, военном округе. Командуйте, Георгий Константинович! Может это полководец № 2 по итогам войны? Константин Константинович Рокоссовский? Ему в Советском Союзе вообще места не нашлось — он стал министром обороны Польши! Может быть вы спросите, кто... Конев? Чуйков? Батов? Баграмян? Малиновский? Никогда не угадаете. ... Булганин, совершенно верно. Может быть вы знаете, какой пост он занимал до министра обороны? ... До войны он занимал должность председателя госбанк. В годы войны все пытались что-то выдавить на военной почве, поэтому да, совершенно верно, он был представителем в Ставке политработников армии, фронта; потом он даже (в ’45 году) вошел в Совет обороны СССР.
Вы же вроде эрудированный человек, знаете почему Жукова сняли.
Должность министра обороны Польши - разве это плохо ?

Василевский был штабистом, им он и остался.

Гораздо интереснее посмотреть, что стало с ними после смерти Сталина.
Рокоссовского убрали
Жукова убрали
Василевского убрали
Их всех сняли со всех постов и отправили на "заслуженный отдых"
__________________
Союз происходит от слова "боюсь"
Союз происходит от слова "убъюсь"
  Ответить с цитированием

Старый 05.03.2010, 13:50   #4
Jumper
Долгожитель
 
Аватар для Jumper
 
Jumper вне форума
Регистрация: 30.08.2004
Сообщений: 5,819
Jumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

царизм отстой
сталин вывел пещерных людей в постиндустриальное общество, космос
  Ответить с цитированием

Старый 05.03.2010, 15:00   #5
шабашник
Участник
 
Аватар для шабашник
 
шабашник вне форума
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 247
шабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутациюшабашник имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jumper Посмотреть сообщение
царизм отстой
сталин вывел пещерных людей в постиндустриальное общество, космос
Под пещерными людми ты подразумеваешь великоросов?)))
  Ответить с цитированием

Старый 05.03.2010, 16:59   #6
Al_Dl
Супер Модератор
 
Аватар для Al_Dl
 
Al_Dl вне форума
Регистрация: 21.07.2003
Адрес: где-то тут
Сообщений: 4,306
Al_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутацию
Отправить сообщение для Al_Dl с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jumper Посмотреть сообщение
царизм отстой
сталин вывел пещерных людей в постиндустриальное общество, космос
Скажем иначе. При сталине люди вышли в космос.
Вопрос в том, благодаря ему или вопреки ему.
И каков его действительный вклад на самом деле?
Возможно, другой - мог сделать лучше.
__________________


“Never trust a government that doesn't trust its own citizens with guns.” (Thomas Jefferson)

  Ответить с цитированием

Старый 05.03.2010, 17:09   #7
pavigo
Местный житель
 
pavigo вне форума
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 1,965
pavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

достижения Германии в ракетостроении испльзовали и СССР и США.
своего не было ни там ни там.
А в космос люди вышли при Хрущеве.
как бы Сталин не при делах.
  Ответить с цитированием

Старый 05.03.2010, 17:21   #8
Jumper
Долгожитель
 
Аватар для Jumper
 
Jumper вне форума
Регистрация: 30.08.2004
Сообщений: 5,819
Jumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

а что, Николай II достиг бы большего?
  Ответить с цитированием

Старый 05.03.2010, 17:21   #9
Rock [Yakutsk]
Администратор
 
Аватар для Rock [Yakutsk]
 
Rock [Yakutsk] вне форума
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Republic Sakha (Yakutiya), City by Yakutsk
Сообщений: 2,567
Rock [Yakutsk] имеет наиславнейшую репутациюRock [Yakutsk] имеет наиславнейшую репутациюRock [Yakutsk] имеет наиславнейшую репутациюRock [Yakutsk] имеет наиславнейшую репутациюRock [Yakutsk] имеет наиславнейшую репутациюRock [Yakutsk] имеет наиславнейшую репутациюRock [Yakutsk] имеет наиславнейшую репутациюRock [Yakutsk] имеет наиславнейшую репутациюRock [Yakutsk] имеет наиславнейшую репутациюRock [Yakutsk] имеет наиславнейшую репутациюRock [Yakutsk] имеет наиславнейшую репутацию
Отправить сообщение для Rock [Yakutsk] с помощью Skype™
Post

Цитата:
Сообщение от Al_Dl Посмотреть сообщение
Возможно, другой - мог сделать лучше.
Может и мог бы но что-то это не совсем ощутимо, и я был бы за если бы сейчас президентом РФ был человек похожий на него (не внешносью разумеется). Хоть сейчас и привыкли всех хаять и "по папе и по маме" (сорри) да и не жил я в то время (не родился как говорят на свет) но по рассказам моих пожилых рдствнников, знакомых было очевидно что порядок в стране был ИМХО.
__________________
Admin.gif

Последний раз редактировалось Rock [Yakutsk], 05.03.2010 в 17:25.
  Ответить с цитированием

Старый 05.03.2010, 17:23   #10
Al_Dl
Супер Модератор
 
Аватар для Al_Dl
 
Al_Dl вне форума
Регистрация: 21.07.2003
Адрес: где-то тут
Сообщений: 4,306
Al_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутацию
Отправить сообщение для Al_Dl с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pavigo Посмотреть сообщение
достижения Германии в ракетостроении испльзовали и СССР и США.
своего не было ни там ни там.
А в космос люди вышли при Хрущеве.
как бы Сталин не при делах.
ну, это как-бы образно
имелось в виду, про достижения СССР приписываемые только заслугам Сталина
__________________


“Never trust a government that doesn't trust its own citizens with guns.” (Thomas Jefferson)

  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +9, время: 15:54.


vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.6.3
Copyright ©2000 - 2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot