Вернуться   Форумы Якутск Онлайн > Общение > Общество и политика
Общество и политика Обсуждение политических и общественно значимых событий в мире, России, Якутии

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра

Старый 04.01.2009, 18:18   #301
Vadson
Долгожитель
 
Аватар для Vadson
 
Vadson вне форума
Регистрация: 27.10.2007
Сообщений: 4,096
Vadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

В России в последние дни перед Новым годом о предстоящих увольнениях и сокращениях заявили сразу около десятка предприятий по всей стране
Не радуют и официальные прогнозы. Роструд сообщил, что в первом квартале 2009 будут уволены около четверти миллиона человек. Добавим, что с конца октября, по данным вице-премьера Александр Жукова работу уже потеряли 53 тысячи человек.
Волна сокращений, кажется, коснулась практически всех регионов России. Последние перед новым годом сообщения пришли из Якутии и Архангельской области. В компании «Якутуголь» из более чем трех тысяч сотрудников уволена половина.
600 работников в ближайшее время будет уволена с Котласского целюллозно-бумажного комбината. Готовится сокращения сотен людей в Магнитогорске и Кировской области и тысячи в Челябинске, пишет российские СМИ.
Добавим, что многие люди не знают, куда можно себя причислить: к еще работающим или практически уже уволенным Речь идет о работниках различных заводов, которые приостановили свою работу, но официально не объявили о сокращении тем, кто под него подпадет.
В том числе, это заводы АвтоВАЗ и ГАЗ, которые ушли на весьма продолжительные каникулы, правда, по согласованию с профсоюзами. Новолипецкий металлургический завод остановил три из пяти своих домен. Столько же потушили в Магнитогорске. Evraz Group остановил печь на Западно-Сибирском комбинате. "Северсталь" - в Череповце.
 

Старый 04.01.2009, 23:59   #302
Fyl
Долгожитель
 
Аватар для Fyl
 
Fyl вне форума
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: UEEE
Сообщений: 3,331
Fyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мировой Посмотреть сообщение
Интересная статья, советую ознакомиться всем:


МИРОВОЙ ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС
и
КРИЗИС ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ВЛАСТИ В РОССИИ

В настоящее время уже никто даже из высокопоставленных представителей власти не отрицает, что в России финансово-экономический кризис, что кризис этот будет тяжёлым и затяжным, и что причиной его стал глобальный кризис мировой финансово-экономической системы.
Никто также не отрицает – потому что все понимают – что у кризиса бывают следствия, которые отражаются на всех областях жизни государства и, что самое главное, отражаются на социально-экономическом положении всего населения страны. Всем очевидно: чем масштабнее и тяжелее кризис и чем быстрее развиваются его последствия – тем быстрее и масштабнее ухудшается жизнь граждан.
Правда, мы ещё слышим безосновательно оптимистичные заявления и прогнозы по поводу преодоления кризиса и его последствий в исполнении высших должностных лиц: президента Медведева, премьер-министра Путина и т.д. – правда, эти заявления всё больше напоминают небезызвестную песенку, в которой после каждого куплета звучит припев: "… всё будет хорошо, всё будет хорошо, всё будет хорошо – я это знаю". И всем понятно, что эта успокаивающая песенка звучит для населения нашей любимой и необъятной страны. Но, как и любая простоватая песня, которую поют уж слишком часто, она, конечно, всех уже изрядно утомила (если выражаться цензурно). И, разумеется, в то, что всё "будет хорошо" только потому, что "он это знает", уже давно никто не верит.

То, что хорошо не будет – это уже понятно. А как же будет? Я мог бы очень аргументировано, используя бесспорную фактологию и системный анализ, об этом рассказать. Но не хочу занимать вашего внимания перечислением совокупности факторов и обстоятельств, систематизацией их, потому что узнать, что и как, и даже когда, можно из высказываний, заявлений и содержания некоторых документов, которые делают компетентные представители высшей власти. Конечно, они предназначены для внутреннего пользования, но, по тем или иным причинам всё-таки выплывают в средства массовой информации, выпадая из мотива песенки про "всё хорошо". В связи с этим обращаемся к "Независимой газете" (20.10.2008), которая утверждает, что в распоряжении газеты оказался документ, разработанный администрацией президента Российской Федерации, с названием: "Первичная антикризисная концептуальная тема". Каждый может с этой "темой" познакомиться в статье Алисы Веденской, которая так и называется: "Первичная антикризисная…". Как следует из прочтения данного материала, концептуальным там и не пахнет, а тема там совсем другая, не о том, как преодолеть последствия финансово-экономического кризиса, а как пережить массовое недовольство общества тем, что происходит со страной и её народом. Поэтому из всей этой, с позволения сказать, темы нас интересует (да и вас тоже) только последняя фраза вступительной части, которую мы процитируем дословно: "Именно поэтому в начале 2009 года возможны массовые протестные выступления, а при худшем развитии событий и массовый ВЗРЫВ недовольства". Правда, в предшествующей этой фразе части мы не нашли аргументов в пользу возможных массовых протестных выступлений, так что её просто можно выбросить, оставив только "массовый взрыв народного недовольства в начале 2009 года". Вот эта приведённая нами цитата, порождённая паническим страхом перед результатами политики, которую долгие годы проводила Российская власть, и стала главным лейтмотивом появления этого документа. В этом документе фигурирует партия "Единая Россия", в которой, как уже всем очевидно, давно даже внутри нет никакого единства, а также партия "Справедливая Россия". На эти две партии возлагаются некие функции по созданию на их базе региональных антикризисных штабов, с целью объяснения недовольному обществу, как правильно воспринимать и реагировать на тяжёлые последствия кризиса. Но откуда у этих партий найдётся такое количество "розовых очков"? Да и опыт недавнего массового недовольства во Владивостоке показал, что к пришедшим к мэрии города взволнованным гражданам набрался мужества выйти только мэр Владивостока. Но ведь не съели же его граждане. А вот представители "Единой России" во Владивостоке так и не набрались мужества пообщаться с возбуждённым гражданским населением. Вместо них правильное восприятие тяжёлых последствий кризиса гражданам объяснял специально привезённый из Москвы ОМОН под названием "Зубр". Ну и хватит про этот документ, достаточно, что из него мы хотя бы узнали, что "… в начале 2009 года возможны массовые протестные выступления, а при худшем развитии событий и массовый взрыв недовольства".

***
Читать полностью:
http://www.barkashov.com/2008-12-27.html
http://www.rne-center.org/archive/2008-12-27.html
и чо предлагаешь? отдать власть баркашову и рне-центру?
__________________
СДЕЛАНО У НАС
 

Старый 05.01.2009, 00:18   #303
pavigo
Местный житель
 
pavigo вне форума
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 1,965
pavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zhar Посмотреть сообщение
апятъ Хазин... из присутствующих верит кто-нибудь в его слова (именно то, что он предлагает предпринимать)?
В отношении девальвации рубля он прав, но нужно учитывать что его предложения классика монетаризма. аля рейгономика и тетчеризм (это не ругательства и осуждения с моей стороны).
Если принять его предложение то получим например как в Англии: за год почти 3 млн безработных, тысячи потерявших жилье и лозунги от имени детей обращенные к М. Тетчер "Леди где наше молоко!" и т.д..
Вывод наше правительство это понимает но пытается по возможности смягчить и отсрочить падение уровня жизни. Т.е. идет на компромисс.
Что лучше?
сразу лишить социальной поддержки население или растянуть этот процесс на пару лет в надежде что к тому времени ситуация изменится. Кому как.
Но по мне пусть будет компромисс.
 

Старый 05.01.2009, 12:24   #304
zhar
Заинтересовавшийся
 
Аватар для zhar
 
zhar вне форума
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 161
zhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pavigo Посмотреть сообщение
В отношении девальвации рубля он прав,...
...
...Но по мне пусть будет компромисс.
Насчет положение вещей, это понимают уже и "слепцы", т.к. об этом не говорят, а кричат на "каждом углу". Что до предлагаемых мер, то это уже нами пройденный этап - "шоковая терапия". Что после этого произошло в 90-е годы, думаю многие хорошо помнят.
Но не понятна одна особенность, подход к решению проблемы, зачем нужно снижать налоги крупным компаниям, а увеличивать "косвенные" сборы мелким предприятиям. Неужели спасая "нефтяные скважины" и ставя крест на инновационную технологию, это и есть наш "круг спасения"?
 

Старый 05.01.2009, 17:02   #305
pavigo
Местный житель
 
pavigo вне форума
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 1,965
pavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zhar Посмотреть сообщение
Насчет положение вещей, это понимают уже и "слепцы", т.к. об этом не говорят, а кричат на "каждом углу". Что до предлагаемых мер, то это уже нами пройденный этап - "шоковая терапия". Что после этого произошло в 90-е годы, думаю многие хорошо помнят.
Но не понятна одна особенность, подход к решению проблемы, зачем нужно снижать налоги крупным компаниям, а увеличивать "косвенные" сборы мелким предприятиям. Неужели спасая "нефтяные скважины" и ставя крест на инновационную технологию, это и есть наш "круг спасения"?
Слишком много обобщений.
спасая "нефтяные скважины" - подразумеваете снижение акциза на экспорт и НДПИ.
неужели вы считаете что этого не нужно делать? Государство должно приказать работать в убыток нефтяным компаниям?
А что вы подразумеваете под - увеличивать "косвенные" сборы,

И давайте для начала определимся что есть инновации.
В моем понимании инновации, это доведённый до готового продукта научный результат,(оборудовани, технология и т.д) то есть он вышел на рынок и его покупают.
В противном случае это просто научная разработка некой степени готовности и о инновациях говорить рано.
 

инновационные технологии
Старый 05.01.2009, 22:23   #306
zhar
Заинтересовавшийся
 
Аватар для zhar
 
zhar вне форума
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 161
zhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию инновационные технологии

Цитата:
Россия экспортирует большое количество дизельного топлива, его у нас в избытке. А за рубеж наш дизель продается и используется как печное топливо. Леонид Федун, вице президент ЛУКойл
В свое время было высказано, одним из представителей компании, являющаяся лидером в инновационном подходе к добыче нефти и дальнейшей её переработки. Незнаю зачем этим гордится (=, неужто европейцы "ненавидят всё российское" и готовы "дорогое" топливо так невыгодно применять? Может сам продукт плохой? Я склонен ко второму варианту.
В своё время было выгодно строить много НПЗ по переработке не столь качественного, сколько доступного конечного продукта (бензин, керосин, мазут и т.д.)
Но конъюнктура рынка меняется, меняются потребности. Нефть дорожает, вследствии чего поднимаются в цене продукты из него (производившие меньше бензина НПЗ получают сверхдоход, новые НПЗ сверхприбыль), а потребность растет всегда линейно вверх. Нефть падает в цене, потребность неуменьшается (технологически отсталые заводы теряют привычные уже сверхдоходы, а цену уменьшать не намерены).

Инновационная технология в отрасли, это не "пришел, увидел и бабла срубил", это набор методов и средств для реализации новых принципов технологий (нововведений).И чтобы внедрять эти принципы, делать нужно по этапно, чего нет в помине. Разработка новых месторождений нефти, у нас в большинстве случаев, производят без необходимых подготовительных работ (строительства хим.заводов), в результате чего сжигается газ (ведь главное нефть!). О заброшенных скваженах при разработки всего 20% умолчу. И эти "гении" нефтяной промышленности в одночасье стали нерентабельными (замечу, что стали просто низкодоходными, а не убыточными), и при первых трудностях просят денег. Здорово наверное делать такой бизнес (=, если что государство всегда даст денег. В металлургии и заводах металлоконструкций проблемы куда хуже. Для местного потребителя (россии) качество продукции ухудшается с каждым годом (т.к. нет никаких капитоловложений для модернизации производственных линий). Эту проблему недавно ощутили почти все жителя Якутска, из-за поломки лопастей при износе всего 10%,была остановлена турбина ЯГРЭС и это неединичный случай. Завод производитель признал вину недоброкачественной продукции. Издержки оплачивать будут из наших налогов, которые все платим (надеюсь все платят).

Но было поставлено в вопрос о существующих уже разработках, что их вроде бы нет, потому и нет инновационного подхода в осуществлении этих проектов (о военных разработках тоже умолчу, ведь это секрет и они должны храниться на складе).
Всем известно, что Россия является передовой страной как плане разработок космических технологий, так и в освоении космических просторов.
NASA ежегодно выпускает журнал-брошюру о использовании разработок этого агенства в гражданской (массовой) сфере, их сотни. Разработок Роскосмоса получившие применение "на гражданке" от силу наберется больше десятка (о массовости ниречи), а технологии есть. Да, в чем то мы отстали, в новейших технологиях уже не займем гордое лидирующии позиции, время упущено. А внедрить эти самые технологии (дать гласность), в дальнейшим занять часть сегмента рынка, хотя бы на территории нашей страны вполне реально. Возможна тогда Tesla-мобили не строили на калифорнийском берегу, и не позоролись "марашой". Разработки то есть, а внедрения нет.

Все (да, да именно так (= ) экономические теории (современные) которые являются жизнеспособными, либо воплощались, либо "зарождаются" в стране с буквенной аббревиатурой USA. Сколько бы их ненавидели, но "капиталистическое" общество они строят с 17века, а мы начали лишь в 90-е 20века. Может быть (хотябы маленькую долю вероятности (= ) они в этом преуспели намного больше всех наших эконом.аналитиков?
Сейчас в их обществе (после всех событий первого десятилетия 21в.), большинство прогнозов на экономический уклад развития было пересмотрено, кардинально сменив точку зрения и сделав ставку на современные технологии (раньше нормой считались паровозы, да не прижилось (= ). Например у "них" есть разработки покрытия на стекло позволяющая снимать тепло, что существенно снижает затраты на энергосбережение. О наших разработках в этой отрасли мне неизвестно. Если упустить момент в таких на первый взгляд мелочах, это может привезти к банкротству целые отрасли. И закрытие системообразующих предприятий будет необходимой нормой, т.к. их продукция никому нужна будет.

Насчет цены на газ. По плану развития газовой промышленности до 2020г., цена для конечного потребителя в России будет сопоставима для граждан ЕС. Будут ли к этому времени сопостовимы наши средние доходы с этими странами, это покажет время.
"Газпром" и ее дочерние предприятия входит в тройку самых крупных компаний мира, и тратит в год на благотворительность порядка ~50млн.$ (для сравнения один из представителей "ер" озвучил компанию samsung, которая ежегодно тратит порядка ~500 млн.$, и очень далека от "газпрома" по выручке чистой прибыли)
 

Старый 07.01.2009, 06:17   #307
pavigo
Местный житель
 
pavigo вне форума
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 1,965
pavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

zhar будьте объективны
Цитата:
В свое время было высказано, одним из представителей компании, являющаяся лидером в инновационном подходе к добыче нефти и дальнейшей её переработки. Незнаю зачем этим гордится (=, неужто европейцы "ненавидят всё российское" и готовы "дорогое" топливо так невыгодно применять? Может сам продукт плохой? Я склонен ко второму варианту.
А может просто вид топлива в интервью не указан а вы выводы поспешные делаете.
Дизтопливо бывает не только для автомобилей , много других видов
дизельное топливо для отопления
дизельное топливо для заправки теплоходов и катеров
дизельное топливо для покрасочных камер в автосервисах и др.

Цитата:
О заброшенных скваженах при разработки всего 20% умолчу. И эти "гении" нефтяной промышленности в одночасье стали нерентабельными (замечу, что стали просто низкодоходными, а не убыточными), и при первых трудностях просят денег. Здорово наверное делать такой бизнес (=, если что государство всегда даст денег.
У нас заброшенные скважины, а в США законсервированные ну конечно по другому быть не может...
Нефтянка низкодоходная, малорентабельная соглашусь что не убыточная.
Но что делает монополист и даже олигополист для снижения издержек? В первую очередь снижает объем производства (добычи нефти) до того уровня рентабельности который его устраивает - это аксиома.
Как это отразится на внутреннем рынке РФ?
Снижение предложения нефти и рост цен на бензин.
Что сделало правительство?
В общих чертах так - пошло на сделку мы снижаем акциз и НДПИ вы сохраняете объемы добычи нефти.
Вы считаете это не правильным?

Роскосмос - первый модуль МКС все считают американским, но он был изготовлен в НПО Энергия и американских там только 3 ноутбука. Почему США сами не изготовили этот модуль? Нет технологий соотвествующих сегодняшним требованиям. В альманахе НАСА это явно не отмечено

По поводу ГРЭС опять поспешные выводы, в детали то тоже вникать надо. С этой историей я сначала 90х знаком, а как в прессе все перевирают. Турбину в конце 80х заказывали. СССР развалился технологию изготовления металла для лопаток потеряли. Взяли другой металл для замены, все согласовали и предупредили заказчика о снижении ресурса работы лопаток более чем в 2 раза. Цену на изделие снизили. И что? А в Якутскэнерго это все благополучно забыли пока лопатка не развалилась.

Цитата:
Например у "них" есть разработки покрытия на стекло позволяющая снимать тепло, что существенно снижает затраты на энергосбережение. О наших разработках в этой отрасли мне неизвестно. Если упустить момент в таких на первый взгляд мелочах, это может привезти к банкротству целые отрасли.
Если быть точным то со стекла тепло не снимается, а отражается обратно в помещение.
Зачем изобретать "велосипед" его давно выпускают. Может по патенту а может сами разработали уже не важно.
Цитата:
С пуском в эксплуатацию в конце 1999 года крупнейшего в России Завода архитектурного стекла в г. Пушкине Санкт-Петербург, а с ним и весь Северо-Запад России получили возможности по использованию высокой энергосберегающей технологии. Производственная мощность завода составляет 1 млн. кв. м энергосберегающего i-стекла в год.
 

Старый 07.01.2009, 11:38   #308
Al_Dl
Супер Модератор
 
Аватар для Al_Dl
 
Al_Dl вне форума
Регистрация: 21.07.2003
Адрес: где-то тут
Сообщений: 4,306
Al_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутациюAl_Dl имеет наиславнейшую репутацию
Отправить сообщение для Al_Dl с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pavigo Посмотреть сообщение
Роскосмос - первый модуль МКС все считают американским, но он был изготовлен в НПО Энергия и американских там только 3 ноутбука. Почему США сами не изготовили этот модуль? Нет технологий соотвествующих сегодняшним требованиям. В альманахе НАСА это явно не отмечено

Если быть точным то со стекла тепло не снимается, а отражается обратно в помещение.
Зачем изобретать "велосипед" его давно выпускают. Может по патенту а может сами разработали уже не важно.
Эх. Почему так?
Ну все понятно, наши поезда - самые поездатые поезда в мире, булавы (хотя пока и не работают) самое грозное оружие в мире, наши ученые на голову "выше" коллег с других стран, а научные разработки опередили на десятилетия вперед весь мир, наши законы - пример для подражания, наши экономисты разработали совершенную модель развития страны...

Почему живется то так хреново?
__________________


“Never trust a government that doesn't trust its own citizens with guns.” (Thomas Jefferson)


Последний раз редактировалось Al_Dl, 07.01.2009 в 12:06.
 

Старый 07.01.2009, 12:05   #309
Vadson
Долгожитель
 
Аватар для Vadson
 
Vadson вне форума
Регистрация: 27.10.2007
Сообщений: 4,096
Vadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al_Dl Посмотреть сообщение
Эх. Почему так?
Ну все понятно, наши поезда - самые поездатые поезда в мире, булавы (хотя пока и не работают) самое грозное оружие в мире, наши ученые на голову "выше" коллег с других стран, а научные разработки опередили на десятилетия вперед весь мир, наши законы - пример для подражания, наши экономисты разработали совершенную модель развития страны...

Почему живется то так хреново?
Наши юристы - лучшие в мире юристы в смысле поиска законных путей обхода законов.
Наши экономисты разработали совершенную модель развития страны, которой управляют самые "совершенные" управленцы, воровство которых отмазывают самые лучшие в мире юристы...
 

Старый 07.01.2009, 15:09   #310
Весёлый Молочник
Нарушитель правил поведения на форуме
 
Весёлый Молочник вне форума
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: Якутск
Сообщений: 5,530
Весёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутацию
Отправить сообщение для Весёлый Молочник с помощью ICQ
По умолчанию

Всегда поражался такому положению вещей. До чего же людям мозги промывают. Верят в эту чушь.
 
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +9, время: 19:31.


vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.6.3
Copyright ©2000 - 2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot