Сталин: мудрый руководитель или неэффективный менеджер?

[pavigo]

Сообщение от Makz

Бугага. Сталин вытянул Россию из "каменного века". Коммунисты научили ваших дедушек и бабушек читать и писать. Они умирали за это, их убивали. Потому что кулаками и прочим попам не выгоден был образованный народ, легче управлять набожным быдлом которое не задает вопросов. К чему кстати сейчас и идет.

сравнение 1 мировой и 2 мировой вообще не в ккассу. Там во первых были разные соотношения сторон и разная тактика ведения военных действий. Если бы царь николаша и его больной сынок руководили россией. Наши дедушки с бабушками давно сгорели бы в печах немецких концлагерей.

Про ВВП и сравнение с японией вообще чепуха. Сравните население в японии и в СССР.

Все кто обвиняет Сталина - предатели Родины.

Ну и сам факт что это статья с эха москвы говорит о том что ее писал человек нетрадиционной сексуальной ориентации.


кстати главный девственник страны тоже высказался по поводу менеджмента
http://www.russia.ru/video/diskurs_9135/

Бугага что за пропаганда аля КПСС
Какого хрена китайским ВВП кичитесь? сегодня население Китая и РФ сравнить не судьба.
Ты не знаешь что в 2010 году на образование денег в 2 раза больше чем на оборонку выделено.
Так что ищите аргументы повесомее.
А то если использовать аргументацию твою и фаната то получится что сегодняшнее правительство наиболее эффективно руководит страной за последнии 200 лет.

Оценивать нужно объективно и прагматически. а не как вы идиологически зашорено.

[Makz]

конечно нет заслуги Сталина. Он же сидел в своем кремле и трубку круглый день курил. Зачем ему Королев был нужен непонятно? Зачем он его вызывал к себе? Зачем Королеву дал руководить проектом? Это же всё фон браун сделал. Русские они недочеловеки, полуобезьяны, без немецкого гения никуда.

Если на минуточку то мы в войне таки победили.

А Дзержинский таки сам все делал. Сталин то сидел в своем кремле ногу на ногу положил и курил свою трубку.

[Makz]

Сообщение от pavigo

Бугага что за пропаганда аля КПСС
Какого хрена китайским ВВП кичитесь? сегодня население Китая и РФ сравнить не судьба.
Ты не знаешь что в 2010 году на образование денег в 2 раза больше чем на оборонку выделено.
Так что ищите аргументы повесомее.
А то если использовать аргументацию твою и фаната то получится что сегодняшнее правительство наиболее эффективно руководит страной за последнии 200 лет.

Оценивать нужно объективно и прагматически. а не как вы идиологически зашорено.

Чтото не понял про китай. Это шутка какая-то изощреная? Китай если на минутчоку кризиса не замечает, живет себе и живет. И население там космическое, однакож ВВП растет вопреки. А у нас падает и ВВП росло потому, что каждый год население уменьшалось по миллиону человек.

про образование и оборонку тоже отлично. А давай все деньги на образование направим. Нафига нам оборна. Мы же мирные люди живем в отличном сказочно добром мире.

Оценивать именно надо объективно и прагматически. И оценка работы Сталина выглядит отлично.

вот часто говорят сванидзе-новодворская-солженицын что народ победил в войне вопреки сталину и его заград отрядом, что народ вопреки сталину поднял страну с колен после первой мировой интервенции и гражданской войны. Однако же сейчас тоже тот же самый народ которому досталось огромное наследие советского союза, И ЧТО? Где заводы строятся сами? Где строятся дороги? Где поднимается уровень жизни населения? Где бесплатное образование и медицина?
Народ сам по себе ничего не делает, ему нужен руководитель, и Сталин был чертовски хорош в этом плане.

[pavigo]

Сообщение от Makz

конечно нет заслуги Сталина. Он же сидел в своем кремле и трубку круглый день курил. Зачем ему Королев был нужен непонятно? Зачем он его вызывал к себе? Зачем Королеву дал руководить проектом? Это же всё фон браун сделал. Русские они недочеловеки, полуобезьяны, без немецкого гения никуда.

сли на минуточку то мы в войне таки победили.
А Дзержинский таки сам все делал. Сталин то сидел в своем кремле ногу на ногу положил и курил свою трубку.

Хочешь в таком стиле пожалуйста.
Вот именно Сталин интригами занимался и думал как у власти остаться и соратников-конкурентов по тихой устранял. Осталось в окружении большинство тупиц которые не опасны и ни на что не способны кроме как жжоупу лизать. И при этом Сталин чужие идеи воровал и выдавал за свои. А толком использовать не умел. Вот и слепил херню из идей Троцкого и Дзержинского с дуру. И крестьян в 1933 голодом заморил. И индустриализацию не смог завершить.
И войну выиграли не благодаря, а вопреки Сталину потому как Жуков его регулярно через йух кидал. И по своему поступал. Короче народ во главе с жуковым войну выиграл а Сталин только мешался под ногами ска с трубкой шнырял .
Да немцы научили ракеты делать.
Вот наши не учат китайцев авиадвигатели делать так у них по 25-40 часов ресурс.
Просто скопировать мало, надо научиться.

[pavigo]

Сообщение от Makz

А у нас падает и ВВП росло потому, что каждый год население уменьшалось по миллиону человек..

Да вы пьян или обкуримшись чего?

[Jumper]

можно добавить еще дикий рост цен на товары и услуги, относительно него ВВП еще слабенько поднялся

[Fanat_Azgara]

Ты же поставил в заслугу Сталину что ракета через три месяца после его смерти была создана. Я аргументирую что нет его залуги не уж то не ясно.

Ну да, конечно.
Королев все это сделал по своей инициативе.

Собственно революция началась гораздо раньше не только 1917 г. но и 1914 г.

Да ?
И много людей состояло в партии большевиков в 1914 году ?
И революция мешала произвести вооружение и дать каждому солдату винтовку ?

А ведь это проект Дзержинского он его реализовал и когда счел нужным приложил все усилия что бы его закрыть. И какое противодействие было (подленький доклад Пятакова).
Факт остается фактом первая пятилетка была успешней последующих, благодаря Дзержинскому именно он определил направления индустриализации и методы ее проведения.
А может и помогли ему умереть, ведь посредственность боится тех кто умнее и честнее.

Ну молодец.
Троцкий тоже много чего придумал и говорить умел.
А воплотить свои идеи не мог.

чьи войска к Химкам вышли, разве не Гитлеровские. Позор руководителю и его кадрам.
в первую мировую такого позора небыло.

Конечно, позора не было.
Русскую армию считали настолько убогой, что всю войну соотношение было от 1.5:1 до 2:1, считалось, что этого хватит для сдерживания.
Кадровые русские дивизии без проблем уничтожало германское ополчение.

И ты легко можешь сравнить все это с ВОВ.
В 1941 году против СССР была выдвинута почти вся германская армия+армии сателлитов.

А в первой мировой - не более трети.

Приведу для примера численность всей армии Германии и Австро-Венгрии.
Мог ли царизм выдержать удар Германии+Австро-Венгрии в составе:
1914 97 Германских +51 Австрийских дивизий
1915 149 Германских+64 Австрийских дивизий
1916 160 Германских+65 Австрийских дивизий
1917 200 Германских +73 Австрийских дивизий

Напомню, что на восточном фронте ПМВ(с учетом армий болгарии и турции) никогда не воевало более 115 дивизий центральных держав.

Если бы вся Германская армия воевала на востоке - дошли бы немцы до Москвы ?

Какого хрена китайским ВВП кичитесь? сегодня население Китая и РФ сравнить не судьба.

В 1980 году Советский Союз по объему своего ВВП равнялся шести Китаям. Сейчас Российская Федерация – это одна пятая КНР.

[Makz]

Сообщение от pavigo

Хочешь в таком стиле пожалуйста.
Вот именно Сталин интригами занимался и думал как у власти остаться и соратников-конкурентов по тихой устранял. Осталось в окружении большинство тупиц которые не опасны и ни на что не способны кроме как жжоупу лизать. И при этом Сталин чужие идеи воровал и выдавал за свои. А толком использовать не умел. Вот и слепил херню из идей Троцкого и Дзержинского с дуру. И крестьян в 1933 голодом заморил. И индустриализацию не смог завершить.
И войну выиграли не благодаря, а вопреки Сталину потому как Жуков его регулярно через йух кидал. И по своему поступал. Короче народ во главе с жуковым войну выиграл а Сталин только мешался под ногами ска с трубкой шнырял .
Да немцы научили ракеты делать.
Вот наши не учат китайцев авиадвигатели делать так у них по 25-40 часов ресурс.
Просто скопировать мало, надо научиться.

Оч.смешно. Если на минуточку Сталин устранил не конкурентов а врагов, которые занимались расстрелами грабежом и уничтожением населения. Троцкий тому пример. Бесноватый типок по приказу которого грабились церкви и расстреливались те же самые попы. По сути он устранил тех кто кроме как разрушать ничего не умел. И привел к власти тех кто мог управлять строить и развивать. А теперь эти попы поливают помоями имя Сталина. На СШ ГЭС авария была что сказали? Это Бог наказал за сталинский режим. Логика у них гнилая. В ванкувере наши 11 место заняли наверно тоже кровавый сталинский режим виноват.

Про ракеты. Всегда так. Надо сначала научится копировать а потом уже можно делать свои. Это экономит время в разы. Китайцы не дураки и у них тоже скоро будут двигатели с ресурсом хорошим.

Сообщение от pavigo

Да вы пьян или обкуримшись чего?

это утрированно но сравнивать по ввп россию и китай это конечно нечто. Китай еще раз говорю развивается и в будущее смотрит смело в отличии от туманного будущего России.

[Fanat_Azgara]

Вот именно Сталин интригами занимался и думал как у власти остаться и соратников-конкурентов по тихой устранял. Осталось в окружении большинство тупиц которые не опасны и ни на что не способны кроме как жжоупу лизать. И при этом Сталин чужие идеи воровал и выдавал за свои. А толком использовать не умел. Вот и слепил херню из идей Троцкого и Дзержинского с дуру. И крестьян в 1933 голодом заморил. И индустриализацию не смог завершить.

Конечно, то, что он тихо устранял конкурентов - неправильно.
Нужно было как Троцкий - пламенными речами обсирать других и не делать ничего.
Или как Бухарин - рисовать карикатуры и включать дурачка.

И войну выиграли не благодаря, а вопреки Сталину потому как Жуков его регулярно через йух кидал. И по своему поступал. Короче народ во главе с жуковым войну выиграл а Сталин только мешался под ногами ска с трубкой шнырял .
Да немцы научили ракеты делать.

Да, конечно.

Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным — они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки — потому что на самом деле Сталин хотел всех убить.

Напомню такую цифру(она мне очень нравится): До 31 декабря 1941 г. был сформирован или переформирован 821 эквивалент дивизий.

[Jumper]

комрад павиго неправильный какой-то китаец =0 засланный империолизд