Общество и политика Обсуждение политических и общественно значимых событий в мире, России, Якутии |
|
Про лесорубов и гражданское общество |
|
05.07.2009, 14:53
|
#1
|
Заинтересовавшийся
Баhылай вне форума
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 101
|
Про лесорубов и гражданское общество
Сравним организацию общества в России и в демократической Западной Европе
Позволю себе сравнение. В лесу работает бригада лесорубов. И вот им нужно купить продуктов. Они составляют список покупок, скидываются деньгами (по 100 рублей в общую кассу) и отправляют одного из них в поселок в магазин. Он идет, покупает все что ему сказали, показывает чеки, отчитывается. Вот этот один - это и есть государство, которое служит своему народу. Так происходит в Европе. Теперь в России. В лесу работает бригада лесорубов. Вдруг неизвестно откуда появляется чувак, который говорит лесорубам: "если вы не скинитесь для меня по 100 рублей, я вам всем писдулей дам" Лесорубы покорно исполняют его требования. Он возвращается к лесорубам через несколько дней пьяный и довольный, кидает им пару буханок хлеба и говорит: "Скажите мне спасибо, без меня вы бы все с голоду подохли. А теперь гоните еще по 200 рублей, я пошел" Короче разница в государственном устройстве России и Европы прямо противоположная. И никакому сравнению не поддается. И никакого "Гражданского общества" у нас никогда не было, и быть не может.
Скажите, какую ответственность несет Российское государство перед населением? Может ли население влиять на решения принимаемые правительством? Отчитывается ли государство об использовании бюджетных средств? Ничего этого нет. У нас одна маленькая группа людей захвативших власть паразитирует на населении страны. Даже исторически взглянуть. Сначала были варяги.Никак не связанные с населением России, ни этнически, ни как. Потом были русские дворяне. Которые ничего общего с крепостными крестьянами на которых они паразитировали не имели. Потом были большевики этнических русских среди них были единицы. Теперь олигархи тоже мало связанные с народом люди "граждане мира". В общем всегда в России одна маленькая группа паразитировала за счет населения огромной страны
Во время выборов обещается одно, а после выборов делается совсем другое. И нет никакого механизма контроля за народными избранниками. Мнение населения ничего не значит, от населения ничего не зависит. Зато если один единственный человек в генеральной прокуратуре захочет кого-то убрать, то он его уберет очень легко. Скажет "посадить" и посадят. Не зря у нас есть пословица "Был бы человек, а статья найдется". Не важно, что о чиновнике думает народ, не важно нарушал он закон или нет, важно чтобы он нравился маленькой группе стоящей у власти. Поэтому у нас преступники гуляют на свободе, а невиновные сидят. Я же говорю, у нас совсем другая система устройства общества. Ничего общего с западной демократией не имеет. Больше всего напоминает крепостное право, где мы все "крепостные"
Когда СССР разваливался помнится референдум проводился где большинство высказалось против развала союза, но кто в нашей стране будет что то спрашивать у народа?
|
|
|
|
|
|
|
05.07.2009, 16:44
|
#2
|
Участник
Abibas вне форума
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 272
|
Ув. Баhылай. Я очень понимаю и ценю Вашу заботу о Республике и коренном народе. Но к сожалению Ваша недальнозоркость порождает антироссийские настроения. Все мысли по поводу, как хорошо бы было, если- бы Якутия стала независима это реальный бред, т.к. в большинстве случаев к власти приходят люди, заинтересованные в набивании карманов и лоббировании интересов транснациональных корпораций. Да, лозунг Ресурсы республики - народу, конечно проканает на выборах, но народ от этого получит только дешёвое пойло, чтоб сидел и не пи.дел.
Ни одна компания не ставит перед собой задачи заботы о людях. И из-за этого возникает нелюбовь к сильным мира сего. Я думаю, если-бы Абрамович, вместо покупки Челси, организовал команду из простых ребят и вывел их на мировой уровень, то всем было бы пох., сколько у него яхт.
К великому сожалению в нашем государстве через чур раздут административно-чиновничий аппарат, в связи с этим возникает дефицит средств, которые могли пойти на социальные нужды. Но, вспоминая пост перестроечные времена, и людей, пришедших к власти, ещё удивительно, что мы не рабы какой-нибудь державы на три буквы. То, что было разрушено за Ельцынские годы, за 10 лет не восстановишь. Но самое страшное - то, что разрушилась наша вера в нашу страну, в наш народ.
Я не фанат ВВП и Медведева, но сколько у нашей страны было нормальных правителей со времён революции? Мне очень хочется верить в то, что эти люди реальные патриоты своей страны, которые знают, что делают, просто Российский менталитет таков, что задумывается одно, исполняется другое, а получается третье.
Проблема нашего времени заключается в том, что большинству людей, имеющих власть абсолютно пох.ю, на то что и кто их окружает, причём на всех уровнях. По этому, пока в сознании как местных, так и общегосударственных чиновников не проснётся совесть, ответственность и понимание своих действий, да и в конце-концов элементарный патриотизм, ничего хорошего нам не светит.
|
|
|
|
05.07.2009, 17:19
|
#3
|
Постоялец
Kill_GilleR вне форума
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 746
|
Abibas - единственный человек в этом отношении, с которым я согласен на 100%.
__________________
|
|
|
05.07.2009, 18:22
|
#4
|
Постоялец
Kill_GilleR вне форума
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 746
|
Cujoko - мне так кажется, что тебе скоро позвонят из соответствующих структур и "пригласят" на профилактическую бесседу В Якутии всегда был силён нац.сепаратизм и в 90-е годы как раз таки у нас случился первый в России нац. крнфликт(на тёплом озере если не ошибаюсь). Отделитесь вы и чего добьётесь - шило на мыло - власть так же будет у определённой группы лиц, которые точно так же будут торговать "вашими" рессурсами и набивать себе карман, только возможно, что большее число людей будет у кормушки, хотя и сейчас Якутия занимает первое место по числу чиновников!
__________________
|
|
|
|
|
|
05.07.2009, 18:34
|
#5
|
Участник
THink_ вне форума
Регистрация: 23.09.2006
Сообщений: 304
|
Цитата:
Сообщение от Баhылай
Сравним организацию общества в России и в демократической Западной Европе
Позволю себе сравнение. В лесу работает бригада лесорубов. И вот им нужно купить продуктов. Они составляют список покупок, скидываются деньгами (по 100 рублей в общую кассу) и отправляют одного из них в поселок в магазин. Он идет, покупает все что ему сказали, показывает чеки, отчитывается. Вот этот один - это и есть государство, которое служит своему народу. Так происходит в Европе. Теперь в России. В лесу работает бригада лесорубов. Вдруг неизвестно откуда появляется чувак, который говорит лесорубам: "если вы не скинитесь для меня по 100 рублей, я вам всем писдулей дам" Лесорубы покорно исполняют его требования. Он возвращается к лесорубам через несколько дней пьяный и довольный, кидает им пару буханок хлеба и говорит: "Скажите мне спасибо, без меня вы бы все с голоду подохли. А теперь гоните еще по 200 рублей, я пошел" Короче разница в государственном устройстве России и Европы прямо противоположная. И никакому сравнению не поддается. И никакого "Гражданского общества" у нас никогда не было, и быть не может.
Скажите, какую ответственность несет Российское государство перед населением? Может ли население влиять на решения принимаемые правительством? Отчитывается ли государство об использовании бюджетных средств? Ничего этого нет. У нас одна маленькая группа людей захвативших власть паразитирует на населении страны. Даже исторически взглянуть. Сначала были варяги.Никак не связанные с населением России, ни этнически, ни как. Потом были русские дворяне. Которые ничего общего с крепостными крестьянами на которых они паразитировали не имели. Потом были большевики этнических русских среди них были единицы. Теперь олигархи тоже мало связанные с народом люди "граждане мира". В общем всегда в России одна маленькая группа паразитировала за счет населения огромной страны
Во время выборов обещается одно, а после выборов делается совсем другое. И нет никакого механизма контроля за народными избранниками. Мнение населения ничего не значит, от населения ничего не зависит. Зато если один единственный человек в генеральной прокуратуре захочет кого-то убрать, то он его уберет очень легко. Скажет "посадить" и посадят. Не зря у нас есть пословица "Был бы человек, а статья найдется". Не важно, что о чиновнике думает народ, не важно нарушал он закон или нет, важно чтобы он нравился маленькой группе стоящей у власти. Поэтому у нас преступники гуляют на свободе, а невиновные сидят. Я же говорю, у нас совсем другая система устройства общества. Ничего общего с западной демократией не имеет. Больше всего напоминает крепостное право, где мы все "крепостные"
Когда СССР разваливался помнится референдум проводился где большинство высказалось против развала союза, но кто в нашей стране будет что то спрашивать у народа?
|
Ох уж этот максимализм ... На счет бригады согласен, однако ваша позиция похожа на позицию человечка которому на бригаду та глубоко "фиолетово" и который спит и видит как бы от коллег избавиться и построить "домик в деревне".Однако такой выбор как бы чреват ... т.е. вы забываете что в лесу не только этот бригадир работает...
А на счет крепостного права , так вы ратуете не за отмену оного, а за новое крепостное право, где кто-то за вас будет вкалывать на различного рода рудниках а вы будете говорить о несправедливоти...Вообщемто понятная позиция , только не надо ее прикрывать различными лозунгами о "радении на благо общества".
__________________
Не боги горшки обжигают....
|
|
|
|
|
|
|
05.07.2009, 19:40
|
#6
|
Заинтересовавшийся
Баhылай вне форума
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 101
|
Речь по-моему идет не о Якутии, а о России.
Кроме того мне тут начали приписывать то, чего я не говорил:
Цитата:
на счет крепостного права , так вы ратуете не за отмену оного, а за новое крепостное право, где кто-то за вас будет вкалывать на различного рода рудниках
|
Цитата:
А до Москвы из нас никто не дотянется. Нас всего 1 млн. и пара депутатов в думе, и те голосуют по указке партийного руководства.
|
Здесь я согласен, но считаю что не обязательно отделяться от Федерации. Если бы были справедливые федеративные отношения и субъекты федерации имели бы всю полноту власти в решении внутренних вопросов, то все могло бы быть нормально. Но дело в том что Московская элита несправедливо эксплуатирует не только регионы, но и все население страны. Я думаю что если бы у России не было нефти и газа, то ее верхушка стала бы продавать в рабство или использовать в качестве рабов своих же людей, как это уже было ни раз. В последний раз при Сталине.
|
|
|
|
|
|
|
05.07.2009, 20:42
|
#7
|
Участник
Abibas вне форума
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 272
|
Если бы правительство республики думало о своей республике, то очень многих проблем не возникало. К сожалению в правительстве сидят люди, как раз считающие, что продав ресурсодобывающие компании они обеспечат себя и Якутию, но увы. Продав Якутуголь приходится для нужд ЖКХ покупать уголь по рыночной стоимости - ппц грамотно, и где экономисты??? Да и много примеров можно найти именно неграмотного использования средств иногда просто из-за тупости и заинтересованности в личной наживе.
Баhылай, ты уж извини, но большинство твоих тем сводилось к тому, как хорошо бы было, получи Якутия независимость от России.
При отделении Якутии от России, в этом регионе никакого социального развития не произошло бы. То, что было при Николаеве - приток денег из различных западных фондов и ярко выраженная национальная идея - так это обычная замануха и, если-бы, в те времена, получилось вывести Якутию из состава России, то сейчас бы народ Саха был-бы реально вымирающим по причине поголовного пьянства. А у власти стоял-бы какой-нибудь "Саакашвилов"
|
|
|
|
05.07.2009, 20:48
|
#8
|
Нарушитель правил поведения на форуме
Весёлый Молочник вне форума
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: Якутск
Сообщений: 5,530
|
Это Россия спаивается поголовно, не только в Якутии такая проблема стоит. Практичиески у всех молодых людей - пивной алкоголизм и не только.
Стала уже нормой каждую пятницу напиваться. А кто за то деньги получает? Правильно, правительство России. То есть они сами свой народ спаивают из за этих акцизных марок.
Кто вообще привнес традицию пить алкоголь в Якутию? Опять верно, казаки. Так можно долго продолжать, но пока в магазинах продают пиво детям, не смотря на то, что там рядом висит надпись лицам младше 18 лет алкоголь не продаем. Пока алкоголь является модным, посмотрите на этикетки пива - дизайны всякие разные, молодежные, яркие.
Другими словами вывод: спились бы или нет это ещё вопрос, а сейчас все к этмоу и идет. И никто ничего не делает, разве только деньги получает.
|
|
|
|
|
|
05.07.2009, 21:16
|
#9
|
Участник
THink_ вне форума
Регистрация: 23.09.2006
Сообщений: 304
|
Цитата:
Сообщение от Весёлый Молочник
Это Россия спаивается поголовно, не только в Якутии такая проблема стоит. Практичиески у всех молодых людей - пивной алкоголизм и не только.
Стала уже нормой каждую пятницу напиваться. А кто за то деньги получает? Правильно, правительство России. То есть они сами свой народ спаивают из за этих акцизных марок.
Кто вообще привнес традицию пить алкоголь в Якутию? Опять верно, казаки. Так можно долго продолжать, но пока в магазинах продают пиво детям, не смотря на то, что там рядом висит надпись лицам младше 18 лет алкоголь не продаем. Пока алкоголь является модным, посмотрите на этикетки пива - дизайны всякие разные, молодежные, яркие.
Другими словами вывод: спились бы или нет это ещё вопрос, а сейчас все к этмоу и идет. И никто ничего не делает, разве только деньги получает.
|
Это все понятно , все вообщем-то ясно Россия и споила ,Россия и заставляет взятки брать, а так же гадить везде , ну и конечно Россия заставляет ничего не делать , так сказать сидеть на печи и говорить о светлом будущем независимой республики Саха.Вы как всегда общую проблему, проблему всей страны хотите сузить до местных рамок - дескать вот будет суверенитет , вот тогда все и исчезнет . Да ничего не исчезнет , будет только хуже . Мерзопакостная у вас батенька идеология ...Кушайте ка вы ее сами вместе с другими вам подобными . Вам же шажок остался до того чтобы обвинить во всех грехах русских , а если не вы объявите об этом ,так кто нибудь из толпы это крикнет ... и вот тогда я подсмотрю на вас идеалистов , толстовцев-с-пулеметом...Тошно и страшно будет всем.
__________________
Не боги горшки обжигают....
|
|
|
|
|
|
|
06.07.2009, 09:16
|
#10
|
Нарушитель правил поведения на форуме
Весёлый Молочник вне форума
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: Якутск
Сообщений: 5,530
|
Цитата:
Сообщение от THink_
Это все понятно , все вообщем-то ясно Россия и споила ,Россия и заставляет взятки брать, а так же гадить везде , ну и конечно Россия заставляет ничего не делать , так сказать сидеть на печи и говорить о светлом будущем независимой республики Саха.Вы как всегда общую проблему, проблему всей страны хотите сузить до местных рамок - дескать вот будет суверенитет , вот тогда все и исчезнет . Да ничего не исчезнет , будет только хуже . Мерзопакостная у вас батенька идеология ...Кушайте ка вы ее сами вместе с другими вам подобными . Вам же шажок остался до того чтобы обвинить во всех грехах русских , а если не вы объявите об этом ,так кто нибудь из толпы это крикнет ... и вот тогда я подсмотрю на вас идеалистов , толстовцев-с-пулеметом...Тошно и страшно будет всем.
|
Что то вы видите, то чего нет. Я русских ни в чём не обвинял, просто констатирую факт, что государство поулчает с этого деньги.
|
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Комбинированный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +9, время: 07:47. |
|
|