Специально к Дню разгрома фашистов

[Blackfox]

Сообщение от Fanat_Azgara

Вроде немолодой, а такое пишите.
Потери 27 млн человек.
Из них военные 8.6
19 миллионов - мирное население. План ост и т.д.

Сколько раз официально меняли эти цифры?
"Исследование потерь Советского Союза в войне фактически началось лишь в конце 1980-х гг. с приходом гласности. До этого в 1946 Сталин объявил о том, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек.[4] При Хрущёве эта цифра возросла до «более 20 миллионов». Только в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) "
Борис Соколов обозначил потери в
"...Некоторое время спустя, уже в 1995 году, на одной публичной дискуссии в Исторической библиотеке мне довелось вновь встретиться с авторским коллективом книги «Гриф секретности…» во главе с Кривошеевым. Когда Григорий Федотович в докладе озвучил прежние цифры советских потерь, я задал единственный вопрос: какие оценки у авторов книги были в школе по арифметике. Тут генерал Кривошеев вскипел, заявил, что вопрос некорректный, если не сказать — хамский, и принялся доказывать, что он золотой медалист, и по математике имел одни пятерки. Тогда я возразил, что вопрос корректный, и привел пример с Центральным фронтом. Воцарилась тишина.
Потом к микрофону ринулся Филимошин и буквально закричал, что они, авторы, не могут отвечать за цифры, которые кто-то когда-то написал в донесениях. Замечательное признание! Выходит, Кривошеев и его подчиненные совсем не уверены в надежности тех данных, которыми оперируют, но тем не менее утверждали, что выведенная ими цифра советских потерь — единственно истинная, а все остальные оценки — от лукавого. И они никак не могут ссылаться на то, что никто не указывал на нелепости, содержащиеся в их труде..."
"..Общие же потери СССР в Великой Отечественной войне я оцениваю в 43,3 млн человек, из которых 16,4 — 17,0 млн человек падают на мирное население."..
Почему врали насчет соотношения количества военной техники?
Насчет качества техники?
Мне довелось пообщаться с рельными фронтовиками,читал много их воспоминаний,вывод однозначен-масштабы этой военной катастрофы настолько огромны и кошмарны,что доводить их до народа просто опасно.

[Fanat_Azgara]

Мне довелось пообщаться с рельными фронтовиками,читал много их воспоминаний,вывод однозначен-масштабы этой военной катастрофы настолько огромны и кошмарны,что доводить их до народа просто опасно.

Ну и ? Если понятен мотив, зачем же все это писать ?
Зачем же тогда привели цитату из этого Соколова, ярого геббельсовца, у которого соотношение потерь 10:1 ?

Вы в школе не читали "Последние свидетели войны" ?
http://www.flibusta.net/b/122399 - вот, почитайте хотя начало. Сразу понятнее станут причины таких потерь.

Потом к микрофону ринулся Филимошин и буквально закричал, что они, авторы, не могут отвечать за цифры, которые кто-то когда-то написал в донесениях. Замечательное признание! Выходит, Кривошеев и его подчиненные совсем не уверены в надежности тех данных, которыми оперируют, но тем не менее утверждали, что выведенная ими цифра советских потерь — единственно истинная, а все остальные оценки — от лукавого. И они никак не могут ссылаться на то, что никто не указывал на нелепости, содержащиеся в их труде..."

Ну и ?
А на что собственно можно ссылаться кроме донесений ?
Все страны потери считали именно так.

Но конечно, либерасту Б.Соколову эти цифры кажутся неверными. Ведь он знает правду!

Насчет качества техники?

А что тут ?
Ничего особого.

Почему врали насчет соотношения количества военной техники?

Некошерно получается, поэтому не всю информацию приводили.
Да и тут смотря как считать.
Если использовать методику резунизма, то без проблем можно насчитать у немцев 9 тысяч танков.

[Blackfox]

Ну и ? Если понятен мотив, зачем же все это писать ?
Зачем же тогда привели цитату из этого Соколова, ярого геббельсовца, у которого соотношение потерь 10:1 ?
Конечно! Не надо писать! Зачем??Но и ВРАТЬ не надо.
Ну уж и геббельсовец))Прямо политруком запахло))Кто не с нами-тот против нас?Он (Соколов) кстати, обосновывает свои слова,вы б почитали).
Качество и количество.Хм.Действительно,что тут такого? Иметь абсолютное превосходство над противником во всем и просрать пол страны.Да это ж пустяк! Врать на протяжении более полувека-это нормально!А вот подсчитать потери альтернативно - это геббельсовщина))Вы КВ-2 видали?1940 года выпуска? И это на фоне официального нытья насчет устаревшего вооружения накануне войны?Бред.
Еще раз повторю - верить официальной версии - идиотизм,она просто попытка скрыть действительность от народа в время СССР,сейчас появилась возможность говорить полуоткрыто))А Вы бы подзапаслись информацией,и включили разум.))Удачи!

[Makz]

идиотизм верить пропоганде которая хлынула в нашу страну в период перестройки, когда все чтоб было белым стало черным а черное белым.

[Blackfox]

Сообщение от Makz

идиотизм верить пропоганде которая хлынула в нашу страну в период перестройки, когда все чтоб было белым стало черным а черное белым.

А Вы бы воспоминания фронтовиков почитали бы,хотя бы ради интереса,Астафьева В.П. почитали бы.И подумали бы чуток,А потом сравнили бы с какой нибудь "официальной" книжкой,написанной мордатыми выходцами из ГЛАВПУРА)) А потом уже писакали))))))

[Fanat_Azgara]

Ну уж и геббельсовец))Прямо политруком запахло))Кто не с нами-тот против нас?Он (Соколов) кстати, обосновывает свои слова,вы б почитали).

Ваш этот Соколов в качестве источников использует воспоминания и мемуары.
Гудериан сказал, что... и прочее.
Таким нехитрым методом выносится соотношение 10:1

Даже чисто логически учитываем: население Третьего Рейха 85 млн человек, СССР 190 млн человек.
И получаем: немцы потеряли 4 млн солдат, а мобилизовали 22 миллиона. Как известно, по Соколову соотношение потерь 10:1
Вопрос: куда делись остальные ???

.Действительно,что тут такого? Иметь абсолютное превосходство над противником во всем и просрать пол страны.

Ну и в чем было превосходство ?

В пехоте ?
Во флоте ?
В Авиации ?
В Танковых войсках ?

Где было превосходство ?

Вы КВ-2 видали?1940 года выпуска? И это на фоне официального нытья насчет устаревшего вооружения накануне войны?Бред.

А вы где-нибудь видели еще подобную схему ?
Чтобы на и так перегруженную башню танка ставили огромную гаубицу, которая не позволяла стрелять с ходу, которая полностью разрушала подвеску после расстрела одного боекомлекта.

Отличный танк, бесспорно.(что интересно, сразу после начала войны производство этого супертанка прекратили)

Еще раз повторю - верить официальной версии - идиотизм,она просто попытка скрыть действительность от народа в время СССР,сейчас появилась возможность говорить полуоткрыто))А Вы бы подзапаслись информацией,и включили разум.))Удачи!

Я уверен, что у меня информации в несколько раз больше, чем у вас.

У вас вся аргументация - аааа Сталин виноват!!!. ААА у нас супертанки были!!! И пиццот миллионов самолетов!!!(причем, без всякой конкретики)

А Вы бы воспоминания фронтовиков почитали бы,хотя бы ради интереса,Астафьева В.П. почитали бы.

Он как бы писатель.
И его произведения - романы, а не мемуары.

[Jinc]

демотивирую

[Fyl]

Сообщение от Jinc

демотивирую

продолжу
Вложение 24642Вложение 24643

[Fyl]

[Makz]

Сообщение от Blackfox

А Вы бы воспоминания фронтовиков почитали бы,хотя бы ради интереса,Астафьева В.П. почитали бы.И подумали бы чуток,А потом сравнили бы с какой нибудь "официальной" книжкой,написанной мордатыми выходцами из ГЛАВПУРА)) А потом уже писакали))))))

Во первых, я воспоминания фронтовиков читал и читаю. Наши фронтовики правдиво описывают хаос царивший в начале войны. Никто с этим не спорит. Немцы учили воевать и наши деды научились воевать. Но вы, я так понимаю, прочитали воспоминания наших и немцев. И на фоне немецкой пропоганды, откровения наших дедов выглядят конечно же, как мясорубка (а какая война без этого?). У немцев же "орды азиатов прут и прут, а мы их всё убиваем и убиваем, и проиграли мы войну потому, что патроны закончились". Для вас, похоже, идеал - это немецкий солдат сидящий перед горой русских трупов. Вам как-то не вдомек, что немцы могли обсираца и погибать сотнями. Вам кажется чем то диким рейды наших разведчиков по тылам немцев (немцы же супер умные и у них орднунг, русиш швайн с автоматом за линию фронта не перейдет) и уничтожение их живой силы и складов. Вам кажется диким остановка контhатак немцев силами одной роты. Вам думается русские подбивали танк только, когда он останавливался из за прилипших кусков мяса или когда немцы сходили с ума. Вы акцентируете внимание только на провалах и неудачах Красной Армии у вас настоящий унтерменшевский подход, может какие-нибудь комплексы давят. Лучше облить грязью наших солдат, чем признать, что воевали для тех условий очень хорошо. И связь с середины войны между родами войск была хорошо налажена и техника новая поступала. Совет вам всё таки почитать больше книг, а не блистать тут своим скудоумием и гебельсовско-власовской пропагандой.