Вернуться   Форумы Якутск Онлайн > Общение > Общество и политика
Общество и политика Обсуждение политических и общественно значимых событий в мире, России, Якутии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра

Старый 05.10.2009, 00:51   #21
zhar
Заинтересовавшийся
 
Аватар для zhar
 
zhar вне форума
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 161
zhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadson Посмотреть сообщение
Стань такое у нас в данное время, обогатилась бы опять лихая кучка, а не весь народ. Дело довольно далёкого будущего:(

На Аляске много вахтовиков работало в бурении, точнее, местных жителей вообще не было. Спрашивал почему, говорили: "Зачем им работать, как негры, они же на нас свои деньги имеют" (отвечали негры, вахтовики их Оклахомы)

МЯВ и ПЯВ - это что такое?
15% доходов из Постоянного Фонда Аляски уходят в виде дивидендов для всех жителей Аляски (примерно каждый получает ежемесячно 2 т. $) - ежегодно активы этого Фонда увеличиваются в цене на 15%, то есть даже делая такие выплаты ничего не теряют, но не дает возможности для крупных инвестиций. Хотя я против таких выплат. Поэтому и правильно, зачем они будут работать. Коренные местные жители (индейцы, эскимосы и другие) вообще имеют приличные постоянные доходы (как-то племя атабаски, их примерно 10т., скупила за 3 млрд. $ сеть ресторанов, чтобы их представители народа не пили "огненную воду" и занялись бизнесом ).

МЯВ - мирный ядерный взрыв
ПЯВ - подземный ядерный взрыв

в 70-е - 80-е гг. 20 века, на территории Якутии их было произведено 14 штук! Это я к тому, что такие примеры и являются неэффективным способом владения землей и управления предприятий находящихся в собственности государства.
  Ответить с цитированием

Старый 05.10.2009, 12:41   #22
Vadson
Долгожитель
 
Аватар для Vadson
 
Vadson вне форума
Регистрация: 27.10.2007
Сообщений: 4,096
Vadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zhar Посмотреть сообщение
МЯВ - мирный ядерный взрыв
ПЯВ - подземный ядерный взрыв

в 70-е - 80-е гг. 20 века, на территории Якутии их было произведено 14 штук! Это я к тому, что такие примеры и являются неэффективным способом владения землей и управления предприятий находящихся в собственности государства.
14 взрывов!!!! Точнее, думаете все взорвались? Интересно, зачем их всётки взрывали? Объясняли, что для перевода закрытой пористости в открытую (якобы улучшается газоотдача пласта). Логично, но накладно.
  Ответить с цитированием

Старый 05.10.2009, 19:28   #23
zhar
Заинтересовавшийся
 
Аватар для zhar
 
zhar вне форума
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 161
zhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadson Посмотреть сообщение
14 взрывов!!!! Точнее, думаете все взорвались?
Я взял "среднюю" цифру, чтобы в будущем иметь в виду, что они есть. Пока известно о 12, москвоские физики-ядерщики говорят о 18 (включают сюда знаменитые ПЯВ, которые должны были "повернуть реки вспять". Вот об наличии этих взрывов мало известно, т.к. документы по ним не рассекречивали). Vadson, если интересно, могу координаты дать , съездите "туды" с дозиметром, убедитесь, были ли взрывы . Я честно гря, не за какие туда не поеду (читал исследования по этим взрывам, там период полураспада изотопов плутония 25т. лет!!! р/ч превышает от норм МАГАТЭ в 300 раз!!! там же было написано, что от 30км. зоны от Чернобыля ничем не отличается, так что ребята не ездите в далекую Украину, у нас свои "чернобыли" есть - это шутка, не ездите туда )


Цитата:
Интересно, зачем их всётки взрывали? Объясняли, что для перевода закрытой пористости в открытую (якобы улучшается газоотдача пласта). Логично, но накладно.
Нашел единственный, общедоступный материал, написанный в тот период - 1973г., "Наука и жизнь".

Цитата:
Пластовая энергия. к.т.н. Л. Шадрин
...
ЭФФЕКТ СТИМУЛИРОВАНИЯ

Для более полного извлечения нефти используются специальные технические приемы. Наибольшее распространение получил метод искусственного поддержания пластового давления. Суть его такова.

В продуктивный пласт через нагнетательные скважины закачивают воду в объеме, равном (или большем) объему извлекаемой нефти. В результате пластовая энергия в залежи сохраняется на оптимальном уровне. Срок фонтанирования скважин удлиняется (такой способ добычи—самый экономичный), что позволяет значительно сократить объем буровых работ и снизить себестоимость нефти.

Применение искусственного заводнения пластов позволило нашей стране в течение последних десяти лет получить дополнительно около 1 миллиарда тонн нефти. Этот метод применяется на 170 месторождениях, на долю которых приходится 70 процентов всей добычи жидкого топлива.

Чтобы увеличить полноту извлечения, применяют и другие методы: нагнетание в залежь газа (тоже с целью поддержания заданного пластового давления), вытеснение нефти из коллектора с помощью перемещающегося вдоль пласта очага горения и др.

Однако многие залежи нефти находятся в толщах коллекторов, пористость которых неоднородна, проницаемость низка. В этих случаях применение методов искусственного поддержания пластовой энергии не дает устойчивого эффекта.

Один из методов стимулирования добычи нефти при разработке таких залежей—торпедирование скважин, то есть воздействие на коллектор взрывом. В скважину опускают специальный снаряд — торпеду и там ее взрывают (с помощью электрозапала и кабеля, выведенного на поверхность). В результате образования глубоких трещин проницаемость призабойной зоны продуктивного пласта резко возрастает, что позволяет увеличить суточную добычу нефти в 5—10 раз. Но такое увеличение продуктивности скважин оказывается кратковременным. Уже через несколько дней начинается заметное уменьшение притока нефти, особенно в пластах с низкой проницаемостью. Это объясняется тем, что в результате торпедирования скважин проницаемость увеличивается лишь в призабойной зоне коллектора, ограниченной несколькими метрами, в то время как протяженность нефтяной залежи измеряется сотнями метров и даже километрами.
ЯДЕРНЫЙ ВЗРЫВ

Овладение ядерной энергией открыло перспективы и в решении проблемы стимулирования добычи нефти. В тех случаях, когда использование химических взрывчатых веществ оказывается экономически неэффективным, было выдвинуто предложение применять ядерные заряды.

Отнесенная к единице объема заряда энергия ядерных взрывов в десятки, сотни тысяч раз больше, чем удельная энергия взрывов химических веществ. Это позволяет размещать ядерные заряды огромной мощности в относительно небольших по размеру контейнерах.

Сама технология проведения подземного ядерного взрыва в общих чертах такова. Бурится зарядная скважина. В нее на заданную глубину спускают подвешенный на бронированном кабель-канате контейнер с зарядом. Чтобы улучшить использование энергии взрыва, проводят тщательную герметизацию скважины — ее забойку (так называют и материал для заполнения и сам процесс заполнения свободного пространства между зарядом и поверхностью земли— дневной поверхностью). Затем осуществляют детонацию заряда из укрытия, рас-

положенного на безопасном расстоянии от зарядной скважины.

Ядерный взрыв — это практически, мгновенное освобождение энергии при делении ядер атомов урана (либо плутония) или при синтезе ядер атомов легких элементов.

Энергию ядерного взрыва принято выражать в килотоннах тротилового эквивалента (кт). Этот параметр показывает, какое количество килотонн химического взрывчатого вещества тринитротолуола нужно взорвать, чтобы получить такой же эффект, как и при взрыве данного ядерного заряда. При детонации ядерного устройства мощностью, например, в килотонну, за десять миллиардных долей секунды выделяется энергия в количестве 4,2-109 эрг. Мощность даже такого относительно весьма «слабого» взрыва примерно в 2 миллиарда раз превышает установленную мощность всех электростанций Советского Союза.

Одно из основных требований к любому методу интенсификации отбора нефти состоит в том, что вне зависимости от эффективности его влияния на нефтеотдачу он не должен нарушать естественных условий изоляции пласта. В противном случае это может повлечь за собой разгерметизацию залежи и утечку нефти в непродуктивные пласты.
ДЛЯ ДОБЫЧИ ГАЗА

Использование подземных ядерных взрывов актуально и для газодобывающей промышленности, так как имеется немало крупных месторождений газа, в которых огромные запасы считаются непромышленными только потому, что их рентабельная добыча невозможна из-за исключительно низкой проницаемости коллекторов.

Первый ядерный стимулирующий взрыв был проведен в США в конце 1967 года на газовом месторождении Пикчард Клиффс (штат Нью-Мехико), где продуктивный пласт имеет очень низкую проницаемость. После возобновления добычи оказалось, что дебит скважины в зоне стимулирования в 6 раз больше производительности скважин на соседних участках.

В 1969 году в районе Баттлемент Меса (штат Колорадо) был проведен другой ядерный взрыв с целью исследовать возможности промышленной разработки месторождения Рулисон, в котором содержится около 300 миллиардов кубометров газа. Из-за низкой проницаемости и не-однородности коллектора при современных методах добычи из пласта можно извлечь не более 7 процентов от его геологических запасов.

Форма и размеры трубы обрушения в зависимости от глубины размещения заряда мощностью 30 кт.

Схема сооружения газохранилища в туфо-лавовых породах под толщей вечной мерзлоты; суммарный объем полостей для хранения 70 млн. кубометров газа под давлением 70 атм должен быть 1 млн. кубометров. Чтобы создать такие полости, нужно взорвать 3 ядерных заряда мощностью по 40 кт каждый.

Ядерное устройство мощностью 40 кило-тонн взорвали в газовом пласте на глубине более 2,5 километра. Исследование проб газа, отбиравшегося из трубы обрушения, показало, что его радиоактивность лежит значительно ниже норм безопасности для населения. Частично это объясняется тем, что в ядерном устройстве был
использован экранирующий контейнер из арбида бора, интенсивно поглощающий нейтроны. Необходимо отметить, что начало буровых работ по вскрытию трубы обрушения было задержано на 6 месяцев после взрыва, чтобы обеспечить распад ко-роткоживущих радиоактивных изотопов. Однако на основании полученного здесь опыта сделан вывод, что нет необходимости задерживать вскрытие трубы обрушения более чем на 2 месяца.

Сейчас отбор газа из стимулированного участка этого месторождения ведется в промышленных масштабах. Предполагается, что в результате ядерного стимулирования газоотдачу продуктивного пласта удастся увеличить в 7—10 раз.
...
Наука всегда логична, но не всегда практична. Когда поняли что это дело "дрянь", попытались скрыть и забыть. А то, что нефть будет радиактивная, их мало беспокоило, главное план. Радиация невидима, поэтому они считали, что легко этого незамечать. Но радиация не исчезает и там фонит.
Тема "суръезная" ,для этого как минимум отдельную тему надо создавать, думаю (на 99,9%) мало кто будет этим обеспокоен. "Невидно же радиации, значит ты лжешь!" (с) - такое я от доктора медицинских наук слышал )
  Ответить с цитированием

Старый 06.10.2009, 00:45   #24
pavigo
Местный житель
 
pavigo вне форума
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 1,965
pavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутациюpavigo имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

zhar слишком идиализируете Аляску.
у нефтепровода утеплитель постоянно влажный труба корродирует. диведенд выплачивается раз в год а не в месяц. В год от 311 долл. до 2000 долл. как доход будет. Ежемесячные дотации только для членов родовых общин.
  Ответить с цитированием

Старый 06.10.2009, 23:01   #25
zhar
Заинтересовавшийся
 
Аватар для zhar
 
zhar вне форума
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 161
zhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутациюzhar имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pavigo Посмотреть сообщение
zhar слишком идиализируете Аляску.
у нефтепровода утеплитель постоянно влажный труба корродирует. диведенд выплачивается раз в год а не в месяц. В год от 311 долл. до 2000 долл. как доход будет. Ежемесячные дотации только для членов родовых общин.
хех, утеплитель у них влажный, вытрут конденсат и кожух новый сделают . Скоро у нас по трубе нефть потечет, что будет с вечной мерзлотой, в дальнейшем с самой трубой...


Скажи, pavigo, что тогда брать за пример?
Признаю, с выплатами я немного слукавил , они выдаются не всем одинаково, но они есть и являются хорошим подспорьем прямой помощи государства своему гражданину (но и есть проблема иждивенчества, когда люди просто ждут этих выплат и не работают, эта проблема). Не стал описывать всю схему выплат (это всёже труд,а тут я как обычный участник форума ), так как есть выплаты не коренным гражданам Аляски (грубо говоря не эскимосам) которые сопостовимы с выплатами как коренным (по решению судов многолетних тяжб, но они имеют не повальный характер, единичный).
И все же модель экономического обсутройства и разграничение прав федерального правительства с правами субъекта, очень близка для Якутии (не в полной мере конечно, т.к. зачем их ошибки совершать ). Тот же климат, схожие огромные территории, неравномерное распределение населения, наличие минеральных ресурсов - 1:1
Япония живет на островах, мы пока на континенте; Китай имеет огромные трудовые ресурсы, дающая основу экономике конкурентного труда - у нас пока нет миллиардного населения;
Или Аргентинскую модель брать? (1998 - кризис РФ, 2000-02 - кризис в Аргентине).

Аляска не идиальное общество, иначе бы давно там упростили бы все государственные институты и объявили бы эти земли раем. В любом обществе есть проблемы, но в такой модели обустройства их наиболее меньше всего.
  Ответить с цитированием

Аляска и Якутия
Старый 17.11.2009, 00:27   #26
Вова
Заинтересовавшийся
 
Аватар для Вова
 
Вова вне форума
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Якутск
Сообщений: 74
Вова имеет наиславнейшую репутациюВова имеет наиславнейшую репутациюВова имеет наиславнейшую репутациюВова имеет наиславнейшую репутациюВова имеет наиславнейшую репутациюВова имеет наиславнейшую репутациюВова имеет наиславнейшую репутациюВова имеет наиславнейшую репутациюВова имеет наиславнейшую репутациюВова имеет наиславнейшую репутациюВова имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию Аляска и Якутия

Сравнение все же не совсем корректно... Климат: В Якутии существенно суровее. Вечная мерзлота (Или как сейчас правильно многолетнемерзлые грунты) занимают 60 процентов территории Якутии. На аляске она лишь очаговая... Наличие крупных городов... Не буду утверждать, но думается мне, что только содержание такого города-паразита как Якутск обходится республике в О-О-ОЧЕНЬ большой процент от прибыли получаемой за счет добычи полезных ископаемых. На аляске просто нет таких прожорливых городов (потому что они не нужны). Труба ВС-ТО действительно нарушает существующий экологический баланс, НО справедливости ради надо признать, что ВСЯ деятельность человека этот баланс нарушает (если не сказать разрушает). Дорога, которая будет протянута от Талакана до Алдана (вдоль ВС-ТО) может (да и станет) дорогой жизни. Жители прибрежных городов и деревень в Ленском и олекминском район до сих пор не имеют круглогодично дороги для связи даже друг с другом не говоря уже о "большой" земле. Все же ВС-ТО очень серьезно улучшает положение именно тех, кто в Якутии остается. Конечно, много и опасностей, однако по моему игра стоит свеч.
__________________

Детство заканчивается беременностью. Поэтому мужчины не взрослеют никогда.
  Ответить с цитированием

Старый 17.11.2009, 12:08   #27
Kill_GilleR
Постоялец
 
Аватар для Kill_GilleR
 
Kill_GilleR вне форума
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 746
Kill_GilleR имеет наиславнейшую репутациюKill_GilleR имеет наиславнейшую репутациюKill_GilleR имеет наиславнейшую репутациюKill_GilleR имеет наиславнейшую репутациюKill_GilleR имеет наиславнейшую репутациюKill_GilleR имеет наиславнейшую репутациюKill_GilleR имеет наиславнейшую репутациюKill_GilleR имеет наиславнейшую репутациюKill_GilleR имеет наиславнейшую репутациюKill_GilleR имеет наиславнейшую репутациюKill_GilleR имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

О ВСТО - ехал я как то в поезде до Нерюнгри и в попутчики мне попался мастер или бригадир(если не ошибаюсь) бригады сварщиков из Тюмени. Ехал он как раз сторить ВСТО (не первый раз я так понял). Так вот сказал он примерно следующее: "Тюменская область вся пронизаная этими нефте-газо проводами - еслиб это было так опасно, как у вас об этом глаголят, то Тюмень бы вся утонула в нефти и задохнулась от газа. В Якутии ВСТО строится с повышенными мерями безопасности."
Это сказал человек, который не один год строит всякие ВСТО
__________________
  Ответить с цитированием

Старый 17.11.2009, 12:22   #28
frik
Местный житель
 
Аватар для frik
 
frik вне форума
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: иногда дома
Сообщений: 2,580
frik имеет наиславнейшую репутациюfrik имеет наиславнейшую репутациюfrik имеет наиславнейшую репутациюfrik имеет наиславнейшую репутациюfrik имеет наиславнейшую репутациюfrik имеет наиславнейшую репутациюfrik имеет наиславнейшую репутациюfrik имеет наиславнейшую репутациюfrik имеет наиславнейшую репутациюfrik имеет наиславнейшую репутациюfrik имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kill_GilleR Посмотреть сообщение
О ВСТО - ехал я как то в поезде до Нерюнгри и в попутчики мне попался мастер или бригадир(если не ошибаюсь) бригады сварщиков из Тюмени. Ехал он как раз сторить ВСТО (не первый раз я так понял). Так вот сказал он примерно следующее: "Тюменская область вся пронизаная этими нефте-газо проводами - еслиб это было так опасно, как у вас об этом глаголят, то Тюмень бы вся утонула в нефти и задохнулась от газа. В Якутии ВСТО строится с повышенными мерями безопасности."
Это сказал человек, который не один год строит всякие ВСТО

Да тут главное соблюсти технику при монтаже и после монтажное обслуживание по уму сделать. В тюмени да, там через каждые 20 км газовые трубы горят.
__________________
Следите за своей речью! Что за фигня!
  Ответить с цитированием

Старый 17.11.2009, 12:31   #29
ColinYa
Постоялец
 
Аватар для ColinYa
 
ColinYa вне форума
Регистрация: 28.02.2007
Сообщений: 997
ColinYa имеет наиславнейшую репутациюColinYa имеет наиславнейшую репутациюColinYa имеет наиславнейшую репутациюColinYa имеет наиславнейшую репутациюColinYa имеет наиславнейшую репутациюColinYa имеет наиславнейшую репутациюColinYa имеет наиславнейшую репутациюColinYa имеет наиславнейшую репутациюColinYa имеет наиславнейшую репутациюColinYa имеет наиславнейшую репутациюColinYa имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

один фиг народу с этой трубы ничего не будет
  Ответить с цитированием

Старый 30.03.2010, 22:10   #30
Vadson
Долгожитель
 
Аватар для Vadson
 
Vadson вне форума
Регистрация: 27.10.2007
Сообщений: 4,096
Vadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутациюVadson имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Российская империя продала Аляску 30 марта 1867
Аляска с Алеутскими островами были проданы 7,2 миллионов долларов золотом, о чем был заключен соответствующий договор. 18 октября 1867 года, в Новоархангельске, произошла официальная церемония передачи Аляски американцам, российски флаг был спущен. Через несколько дней были подписаны последние документы завершающие эту передачу.

Договор о продаже Аляски был подписан российским послом в США Эдуардом Стеклем и госсекретарем Уильямом Сьюардом 30 марта 1867 года, в 4 часа утра, в Вашингтоне. Общий размер уступаемой Россией сухопутной территории составлял 1519 тысяч кв. км, что составляло 0,0004 цента за квадратный метр.
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +9, время: 22:12.


vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.6.3
Copyright ©2000 - 2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot