Сталин: мудрый руководитель или неэффективный менеджер?

[Весёлый Молочник]

to Fanat_Azgara

Судя по тому что ты совсем не знаешь биографию своего кумира, можно сделать выводы о твоей некомпетентности вообще.

О том что Кобя являлся налётчиком и грабил банки и кассы общеизвестный факт, то что это не написано в твоей любимой википедии говорит лишь об отсутствии объективности.

О том, что ты не в курсе по каким экономическим показателям РИ была на первом месте до первой мировой войны говорит о твоем плохом знании современной и западной историографии.

[Fanat_Azgara]

что то когда война началась убежал...
руководитель????

Куда он убежал ?
Забояню:

После провала вяземской оборонительной операции, полного окружения и уничтожения сил двух фронтов общей численностью 600 тысяч человек ситуация казалась безнадежной. Сил восполнить такие потери не было - неоткуда было брать 60 дивизий. И вот собственно текст:

Когда нависла угроза над Москвой все мы не были уверены в успехе наших войск. Тут и Жуков не выдержал. Он позвонил Сталину и попросил разрешения перевести свой штаб из Перхушкова на Белорусский вокзал. Сталин ответил: “Если вы. попятитесь до Белорусского вокзала, я займу ваше место”. Больше уже Жуков ничего не просил у Верховного. Из воспоминаний генерала В. Румянцева: “Мы с полковником А. Головановым находились у Сталина в кабинете. В это время позвонил комиссар ВВС Западного фронта Степанов. Между ними состоялся такой разговор:

Степанов: “Товарищ Сталин, разрешите штаб ВВС Западного фронта перевести за восточную окраину Москвы?”.

Сталин: “Товарищ Степанов, а у вас есть лопаты?”. Степанов: “Какие нужны лопаты?” Сталин: “Все равно, какие найдутся”.

Степанов: “Найдем штук сто”.

Сталин: “Вот что, товарищ Степанов. Дайте каждому вашему товарищу по лопате в руки и пусть они начинают копать себе братскую могилу. Вы пойдете на Запад изгонять врага с нашей земли, а я останусь в Москве и буду руководить фронтами боевых действий”.

Феликс Чуев написал про это стихотворение:

Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.

Решают в штабе Западного фронта -
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы ...

Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы -
Но как спросить об этом Самого?

Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.

Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду ...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.

[Fanat_Azgara]

Судя по тому что ты совсем не знаешь биографию своего кумира, можно сделать выводы о твоей некомпетентности вообще.

О том что Кобя являлся налётчиком и грабил банки и кассы общеизвестный факт, то что это не написано в твоей любимой википедии говорит лишь об отсутствии объективности.

Ололо, ты веришь высерам Резуна которые повторялись комсомолкой или аргументами и фактами ?
Да, ты используешь достоверные источники.

О том, что ты не в курсе по каким экономическим показателям РИ была на первом месте до первой мировой войны говорит о твоем плохом знании современной и западной историографии.

Если ты не способен привести собственно эти "показатели" - не пиши ничего.

[Goltirg]

Давайте не будем здесь рассуждать что творится сегодня, поговорим о Иосифе Джугашвили. Родился он в бедной семье, но тем не менее получил хорошее образование, талантливый ученик. Познакомился с марксисткой идеологией. Был ярым активистом, участвовал в митингах. Довольно быстро продвигался по службе, в годы гражданской войны руководил обороной Царицына, участвовал в создании СССР.
После смерти Ленина, умело манипулируя разногласиями, добился власти.
Ускоренная экономическая политика вскоре дала плоды. Ошибки были, позже он писал об этом.
Репрессии. Сам он человек злопамятный, мстительный, властолюбивый. Расправился с оппозицией, полностью подчинил власть себе.
Репрессии все усиливались, нормой стало стукачевство, НКВД давалось все больше привилегий. В ГУЛАГ были согнаны миллионы людей которые обеспечивали быстрый экономический рост.
Были организованы неоправданные репрессии против высшего командного состава армии, что сильно подорвало ее престиж.
С началом войны он несколько дней был в приступе апатии, но нашел в себе силы руководить страной.
К концу жизни парень совсем свихнулся. Были организованы дела "Врачей" и т.д. Началось преследование евреев.

[семён]

Сообщение от Fanat_Azgara

Какой еще уголовник ? Сталин ни разу не сидел за уголовные преступления, только за политические.

А ты как хотел ?
Что нужно было делать с Троцким, Бухариным, Зиновьевым ?

Олол, какое еще восстановление ?
К концу первой мировой царизм задолжал англосаксам 65 миллиардов золотых рублей. При бюджете государства в 3 миллиарда. Прикинь примерно, сколько лет их придется выплачивать.
Очевидно, что долги списывать никто не собирался. Их собирались взимать.

Царизм проиграл первую мировую войну.
Тут и обсуждать нечего.

После русско-японской войны тоже вся мировая обстановка и т.д показывала необходимость перемен, но ничего не изменилось.

Олол, какие еще уроки ?
Про первую русскую революцию слышали ?
И знаете, какие "послабления рабочим" были сделаны в итоге ?

Самое лучшее чего могли бы достигнуть - быть полуколонией Англии как Китай или Персия.

было мало времени,для ответа.ну, буду отвечать по порядку-

во времена буйной молодости,в начале 90х,я грешным делом например воровал по мелочи.да и в армии были подобные эпизоды.однако судимости за них нет)и что? участие кобы в разработке эксов,и непосредственное участие в них-факт.и не тока резуном описаный.найди например книгу Саймона Сибэга Монтефиоре "Молодой Сталин", и почитай рецензии на нее,к примеру.

о троцком и компании...то есть,ты считаешь нормальным,убрать всех тех,с кем добились власти?а там были не только те,кого ты перечислил-почти вся ленинская гвардия-почти все большевики чуть ли не 1903 года,весь первый состав политбюро.
все кого он убрал,были не настоящими коммунистами?те,кто пришел после него,которые вытащили его труп с красной площади,и чуть ли не прокляли,тоже не настоящие коммунисты?

перефразирую твою фразу-все коммунисты пи****сы,один сталин дАртарьян?

далее-о восстановление-думаю,большевики вывезли ресурсов и продовольствия поболее чем на 65млн рублей золотом.что мешало сделать это же царизму?тем более,не нужно забывать,что если бы царизм устоял,он был бы в странах победительницах 1ймировой.ипроиграл он в ней с ба-а-аа-льшой подачи коммунистов,прямо желающих пораженияв этой войне.

изменения после русско-японской были,хотя конечно,не в той мере какой надо было.необходимость перемен конечно были нужны стране,но не такие радикальные,какие провели большевики.достаточно было лишить короны николая,ограничить самодержавие(но не в такой степени как в англии)
кто бы что и не говорил-аристократия,цвет нации,как правило.отдельные выродки не в счет.и самые лучшие,самые умные, были выбиты в гражданку.или свалили в эмиграцию.

после первой русской революции сдвигов действительно было .мало.но,такие события и происходят достаточно медленно.вспомните,сколько времени понадобилось для отмены рабства-крепостничества.а те,кто хочет это провести быстро,плохо кончают-те же коммунисты, да всякие наполеоны и спартаки ранее,например.и ладно,плохо для них.это стоит большой крови самой стране,ее народу-тем,во имя кого оно и делаеться.
а перемены в положение крестьян и рабочих со временем бы были.сама идея потребительства подразумевает,что бы основная масса народа была более-менее платежеспособна

пока есть те,кто называет себя русским,знающим свою историю и гордящийся её-не быть России ничей колоний.звучит может высокопарно,но история так и доказывает.

рассказ же ваш,даже не охота комментировать-я могу скопипастить такие ,но гораздо позитивнее...

[ColinYa]

факт в том что царь профукал империю как и временное правительство,слава богу при коммуняках как вы выражаетесь никто ничего не профукал,кроме дяди горбача и демократов хранителей земли русской уже в 21 веке

насчёт того что коба убрал жидов большевиков,так это бывает и даже тогда когда какая нить банда прорывается к власти,сколько народу взорвали в своих мерсах в 90ых *** его знает

[семён]

во первых,я никогда не употреблял слово коммуняки.
а во вторых,горбачев и ельцин были как раз "коммуняками"-закономерным итогом развития коммунизма.ельцин,помниться в конце 80х,ну очень старался на одном из пленумов,убеждая что он настоящий коммунист. да и "горбач" нимало слоганов ихних толкал по началу.
а куда же смотрели остальные коммунисты во время развала? большая часть спешно рвала партбилеты и радостно хлопала в ладошки.так что,коммунизм профукал не меньше царизма.только продержался по сравнению с царизмом ничтожно мало.
P.S.кстати, за царизм,при смене режима погибли миллионы. а сколько погибло отстаивая власть коммунистов в 91?

[ColinYa]

Сообщение от семён

во первых,я никогда не употреблял слово коммуняки.
а во вторых,горбачев и ельцин были как раз "коммуняками"-закономерным итогом развития коммунизма.ельцин,помниться в конце 80х,ну очень старался на одном из пленумов,убеждая что он настоящий коммунист. да и "горбач" нимало слоганов ихних толкал по началу.
а куда же смотрели остальные коммунисты во время развала? большая часть спешно рвала партбилеты и радостно хлопала в ладошки.так что,коммунизм профукал не меньше царизма.только продержался по сравнению с царизмом ничтожно мало.
P.S.кстати, за царизм,при смене режима погибли миллионы. а сколько погибло отстаивая власть коммунистов в 91?

при гибели империи,царя батюшки,великомученика святого и т.д. свергли свои же офицеры и дворяне и никто не погиб,гибли при гражданской войне, в основном от голода и болезней простые ни в чём не повинные люди,так что можно сказать после того как свергли упырей коммунистов погибло тоже миллионами, к 2050 году останется всего до 50 млн. людей коренных россиян,странно но при гулаговской людоедском режиме народу становилось не смотря на то что коммуняки жрали детей людей становилось все больше и больше

это бывает везде и всегда при смене власти, вспомни хотя бы якобинский террор

[семён]

ну так а почему они его вынудили отказаться от престола? так просто,сами по себе? и большевики тут не причем?
а в гражданскую белые за что сражались то?не знаете общепризнаных фактов,и ставите эти эпизоды в пример.
насчет якобинского террора, -я примерно об этом и писал в предыдущем сообщение.там тоже было много призывов о правах третьего сословия,о народе, и т.д. и т.п. разогнали-вырезали аристократов а чем закончилось то?пришел наполеон,развязал войну-в итоге народ пострадал.ему и граждаская война,и наполеоновские войны обошлись большой кровью-почти все в точь как и в случае большевиков.

[ColinYa]

Сообщение от семён

ну так а почему они его вынудили отказаться от престола? так просто,сами по себе? и большевики тут не причем?
а в гражданскую белые за что сражались то?не знаете общепризнаных фактов,и ставите эти эпизоды в пример.
насчет якобинского террора, -я примерно об этом и писал в предыдущем сообщение.там тоже было много призывов о правах третьего сословия,о народе, и т.д. и т.п. разогнали-вырезали аристократов а чем закончилось то?пришел наполеон,развязал войну-в итоге народ пострадал.ему и граждаская война,и наполеоновские войны обошлись большой кровью-почти все в точь как и в случае большевиков.

большевиками при свержении царя и не пахло,Ленин приехал в в апреле,а февральская революция случилась благодаря либералам и социалистам, а отказаться от престола ввиду поражений на войне и народного недовольства, когда памятники царю везде крошили люди и выкрикивали антицарские лозунги и т.д.Пришли и арестовали его офицеры из высшего генералитета,вынудили отказаться от престола

Колчак за себя как главу России дрался,перевешал пол сибири, Деникин и Юденичь с Врангелем за покойного царя дрались? Деникин кстати перед смертью искренне радовался за большевиков за их вклад для отчизны.И резали народ не только большевики,а все даже иностранцы интервенты

Ну не Насчет Наполеона,если бы не поход в Россию то врятли бы смогли его свергнуть,а так это был расцвет франции, да и при чем тут большевики?