Ленд - Лиз

[Fanat_Azgara]

повод с причиной путаешь

В 1942г. у США не было достаточного количества эсминцев для сопровождения конвоев. см. например историю конвоя pq-17
В Великобританию было плавать проще, Британский флот обеспечивал прикрытие.

Естественно мне и многим другим такое издевательство над историей не нравится и я указываю на некоторые очевидные факты, например на то что договора то заключили быстро, а посылать начали только когда самое тяжёлое время уже прошло, при этом немотря на то что говорят "просто так получилось по объективным причинам", даже фанат уже признал, что просто к Англии и европейским странам штаты относились лучше чем к нам.

И это естественно. Совок с момента своего основания говорил, что кругом враги-империалисты, которые хотят нас съесть. Эти страны естественно обижались.
Это поведение можно сравнить с поведением Anti в этом треде.

кто бы говорил за рус.яз. Хреновы гугловцы и википедиевцы. Может быть не всегда грамотно пишу, за то душой. Русский язык - это душа. И не смей поганить своим грязным ртом. Да и не в этом дело. Не за Пушкина говорю, как бы сказали в Одессе. А ты знаешь, что только на Кавказе более 50 языков и разноречий, не говоря уже о Якутии и все ЭТО часть Истории Великой Моей СТРАНЫ. воли от сюда. ЧТО ты здесь живешь? Не уважаешь стариков, за которые, тебя падла, кровь проливали?

Я уверен, что ты книг на русском языке не читаешь и приплетать сюда Пушкина не стоит.

[Fanat_Azgara]

Вобще лично моё мнение, ленд-лиз это то же самое, как если бы СССР предоставил счета всем освобождённым странам, за своих убитых, потреянную технику и потраченые ресурсы. Конечно, если б так произошло в СССР, тоже начался бы резкий подъём экономики, только вот те кто призывают целовать пятки штатам кидали бы в нас тухлые яйца. Но у нас просто менталитет другой, когда у соседа горит дом мы его просто тушим, а не тушим, требуя за это деньги...

СССР получил репарации с Германии, Венгрии, Румынии. СССР отнял кусок Финляндии, Польши, Румынии, перекроил карту Венгрии и Югославии.

И загнал сотню миллионов человек в социализм, что само по себе является преступлением.

[Anti]

Наверное, мало кто обращает внимание на то, что американцы и европейцы отмечают День Победы 8 мая. Да и велика ли разница - всего на сутки «ошиблись». Но подоплека тут серьезная и достаточно гнусная.



Сстранное дело, «союзники» СССР во Второй мировой войне почти три года уклонялись и прятались от боевых действий в европейских кустах, оттягивали открытие второго фронта, зато, не дождавшись окончания боев, взяли на себя роль победителей и объявили день победы на целые сутки раньше, чем СССР закончил добивать врага.

Кончно, дело не только в мерзопакостной попытке приватизировать Победу. США и Англия приняли сепаратную капитуляцию Германии в то время, когда на Восточном фронте еще шло ожесточенное сражение. Это дало немцам возможность состредоточить усилия на Востоке, а на Западе спасти часть эсэсовских войск (которые, как теперь стало известно, «союзники» планировали использовать для тайно готовящейся войны против СССР). Все это в целом олицетворяет подлость союзников в отношении СССР, как главного победителя фашизма, потерявшего в той войне более 20 миллионов человек (для сравнения: США чуть более 400 тысяч человек, Англия - более 300 тысяч человек) и уничтожившего более 90 процентов боевой мощи противника (на США, Англию и других союзников приходится менее 10 процентов). Стоит еще добавить, что из 1418 дней, которые СССР воевал с фашизмом, союзники по-настоящему помогали ему после открытия Второго фронта чуть более 300 дней.

Давайте вспомним, 7 мая 1945 года, когда советские войска еще вели кровопролитную Берлинскую операцию, а до завершения боев в Чехословакии оставалась почти неделя, в французском городе Реймсе, где расположился штаб Верховного главнокомандующего экспедиционными силами США Эйзенхауэра, "союзники" готовили скрытый удар по СССР.



Из дневника верховного командования вермахта: «7 мая 1945 г. В 1 час 35 минут гросс-адмирал Дениц отдает фельдмаршалу Кессельрингу и генералу Винтеру следующий приказ, который сообщается для сведения также командующему группой армий «Центр» Ф.Шернеру, командующему войсками в Австрии Л. фон Рендуличу и командующему войсками Юго-Востока А.Леру: «Задача состоит в том, чтобы отвести на запад возможно больше войск, действующих на Восточном фронте, пробиваясь при этом в случае необходимости с боем через расположение советских войск. Немедленно прекратить какие бы то ни было боевые действия против англо-американских войск и отдать приказ войскам сдаваться им в плен. Общая капитуляция будет подписана сегодня в ставке Эйзенхауэра. Эйзенхауэр обещал генерал-полковнику Йодлю, что боевые действия будут прекращены 9 мая 1945 г. в 0 часов 00 минут по летнему германскому времени...»

Итак, 7 мая 1945 года в 2.41 ночи США и Англия самочинно приняли капитуляцию Германии. От имени союзников акт о капитуляции подписал американский генерал-лейтенант Смит, от Германии - начальник штаба вермахта, а в начале мая 1945 года член правительства Германии, возглавляемого гроссадмиралом Деницем после самоубийства Гитлера, Альфред Йодль.



Из воспоминаний начальника оперативного отдела Советского Генерального штаба генерала армии Сергея Штеменко: «Вечером 6 мая к начальнику советской военной миссии генералу Суслопарову прилетел адъютант Д.Эйзенхауэра. Он передал приглашение главнокомандующего срочно прибыть в его штаб. Д.Эйзенхауэр принял И.Суслопарова в своей резиденции. Главнокомандующий поспешил сообщить, что он потребовал от Йодля капитуляции Германии и не примет никакой иной. Немцы были вынуждены согласиться с этим. Затем главнокомандующий просил Суслопарова сообщить в Москву текст капитуляции, получить там одобрение и подписать его от имени Советского Союза. Подписание, по его словам, уже было назначено на 2 часа 30 минут 7 мая 1945 г. в помещении оперативного отдела штаба главнокомандующего.

Начальнику советской военной миссии оставалось весьма немного времени, чтобы получить инструкции своего правительства. Не мешкая, он передал телеграмму в Москву о предстоящем акте подписания капитуляции и текст протокола; просил указаний. Пока телеграмма И.Суслопарова была доложена по назначению, прошло несколько часов. В Реймсе перевалило за полночь, и наступило время подписывать капитуляцию. Инструкции же из Москвы не приходили. Положение начальника советской военной миссии было весьма сложным. Все теперь упиралось в него. Ставить свою подпись от имени Советского государства или отказаться?

Суслопаров отлично понимал, что маневр гитлеровских последышей с капитуляцией только перед союзниками мог обернуться в случае какого-либо недосмотра с его стороны величайшим несчастьем. Он читал и перечитывал текст капитуляции и не нашел в нем какого-либо скрытого злого умысла. Вместе с тем перед глазами генерала вставали картины войны, где каждая минута уносила множество человеческих жизней. Начальник советской военной миссии принял решение подписать документ о капитуляции. В то же время он, обеспечивая возможность для Советского правительства повлиять в случае необходимости на последующий ход событий, сделал примечание к документу. В примечании говорилось, что данный протокол о военной капитуляции не исключает в дальнейшем подписания иного, более совершенного акта о капитуляции Германии, если о том заявит какое-либо союзное правительство".



Узнав о попрании интересов СССР в Реймсе, Сталин немедленно связался с главами сюзных государств.

7 мая 1945 года.

Личные и секретные послания от маршала И.Сталина премьер-министру г-ну У.Черчиллю и президенту г-ну Трумэну

У Верховного Командования Красной Армии нет уверенности, что приказ главного германского командования о безоговорочной капитуляции будет выполнен немецкими войсками на восточном фронте. Поэтому мы опасаемся, что, в случае объявления сегодня правительством СССР о капитуляции Германии, мы окажемся в неловком положении и введем в заблуждение общественное мнение Советского Союза. Надо иметь в виду, что сопротивление немецких войск на восточном фронте не ослабевает, а, судя по радиоперехватам, значительная группа немецких войск прямо заявляет о намерении продолжать сопротивление и не подчиняться приказу Деница о капитуляции.

Поэтому Командование советских войск хотело бы выждать до момента, когда войдет в силу капитуляция немецких войск, и, таким образом, отложить объявление Правительств о капитуляции немцев на 9 мая, в 7 часов по московскому времени.



7 мая 1945 года.

Личное и строго секретное послание от г-на Черчилля маршалу Сталину

Я только что получил Ваше послание, а также прочитал письмо от генерала Антонова генералу Эйзенхауэру, в котором предлагается, чтобы объявление о капитуляции Германии было бы отложено до 9 мая 1945 года. Для меня будет невозможно отложить мое заявление на 24 часа, как Вы это предлагаете. Более того, парламент потребует информации о вчерашнем подписании в Реймсе и об официальной ратификации, намеченной на сегодня в Берлине...

8 мая 1945 года.

8 мая президент Г.Трумэн направил послу СССР в США А.Громыко письмо следующего содержания: «Прощу Вас сообщить Маршалу Сталину, что его послание на мое имя было получено в Белом доме сегодня в час ночи. Однако когда послание поступило ко мне, приготовления продвинулись вперед настолько, что оказалось невозможным рассмотреть вопрос об отсрочке объявления мною о капитуляции Германии».



«7 мая мне в Берлин, - вспоминал Маршал Советского Союза Георгий Жуков, - позвонил Верховный Главнокомандующий и сообщил:

- Сегодня в городе Реймсе немцы подписали акт безоговорочной капитуляции. Главную тяжесть войны, - продолжал он, - на своих плечах вынес советский народ, а не союзники, поэтому капитуляция должна быть подписана перед Верховным командованием всех стран антигитлеровской коалиции, а не только перед Верховным командованием союзных войск. ...Мы договорились с союзниками считать подписание акта в Реймсе предварительным протоколом капитуляции. Завтра в Берлин прибудут представители немецкого главного командования и представители Верховного командования союзных войск. Представителем Верховного Главнокомандования советских войск назначаетесь вы».

Тем не менее на Западе войну считали уже законченной. На этом основании США и Англия предложили, чтобы 8 мая главы правительств трех держав официально объявили о победе над Германией. Советское правительство не могло согласиться с этим по той причине, что боевые действия на советско-германском фронте еще продолжались.

Настоящая, открытая и гласная для всех капитуляция Германии состоялась под руководством Маршала Советского Союза Г.К. Жукова в ночь с 8 на 9 мая (когда, кстати сказать, в США и Великобритании уже отпраздновали Победу).

9 мая 1945 в обращении Сталина к народу говорилось: "7 мая был подписан в городе Реймсе предварительный протокол капитуляции. 8 мая представители немецкого главнокомандования в присутствии представителей Верховного Командования союзных войск и Верховного Главнокомандования советских войск подписали в Берлине окончательный акт о капитуляции, исполнение которого началось с 24 часов 8 мая. Зная волчью повадку немецких заправил, считающих договора и соглашения пустой бумажкой, мы не имеем основания верить им на слово. Однако сегодня с утра немецкие войска во исполнение акта капитуляции стали в массовом порядке складывать оружие и сдаваться в плен нашим войскам. Это уже не бумажка. Это - действительная капитуляция..."

Но до сих пор в западной историографии подписание капитуляции германских вооруженных сил, как правило, связывается с событиями в Реймсе, а подписание акта о капитуляции в Берлине именуется его «ратификацией». К сожалению, все это делается с целью принизить решающий вклад СССР в достижение Победы над агрессорами. С этой же целью День Победы в Европе отмечается 8 мая, что исторически неверно, а политически - гнусно.



Акт о военной капитуляции вооруженных сил Германии (Карлсхорст):

«1. Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени Германского Верховного Командования, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием, - Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному командованию Союзных экспедиционных сил.

2. Германское Верховное Командование немедленно издаст приказы всем немецким командующим сухопутными, морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским командованием, прекратить военные действия в 23.01 часа по центральноевропейскому времени 8 мая 1945 года, остаться на своих местах, где они находятся в это время, и полностью разоружиться, передав все их оружие и военное имущество местным союзным командующим или офицерам, выделенным представителями Союзного Верховного Командования, не разрушать и не причинять никаких повреждений пароходам, судам и самолетам, их двигателям, корпусам и оборудованию, а также машинам, вооружению, аппаратам и всем вообще военно-техническим средствам ведения войны.

3. Германское Верховное Командование немедленно выделит соответствующих командиров и обеспечит выполнение всех дальнейших приказов, изданных Верховным Главнокомандованием Красной Армии и Верховным командованием Союзных экспедиционных сил.

4. Этот акт не будет являться препятствием к замене его другим генеральным документом о капитуляции, заключенным Объединенными Нациями или от их имени, применимым к Германии и германским вооруженным силам в целом.

5. В случае, если немецкое Верховное Командование или какие-либо вооруженные силы, находящиеся под его командованием, не будут действовать в соответствии с этим актом о капитуляции, Верховное командование Красной Армии, а также Верховное командование Союзных экспедиционных сил предпримут такие карательные меры или другие действия, которые они сочтут необходимыми.

6. Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными».

[nethrez1m]

Сообщение от aklik

Тут как бе только что один человек утверждал, что в СССР было 600 грузовиков, а нам прислали сотни тысяч, или уже не помнишь такого?
Кроме того между строк некоторых отписавшихся легко читается, что мы должны не только всё оплатить в десятерном размере, так как доллар обесценился, но и пятки им целовать за это.
Согласен оплатить должны, согласно договору, но вот пятки целовать - увольте.
Вобще лично моё мнение, ленд-лиз это то же самое, как если бы СССР предоставил счета всем освобождённым странам, за своих убитых, потреянную технику и потраченые ресурсы. Конечно, если б так произошло в СССР, тоже начался бы резкий подъём экономики, только вот те кто призывают целовать пятки штатам кидали бы в нас тухлые яйца. Но у нас просто менталитет другой, когда у соседа горит дом мы его просто тушим, а не тушим, требуя за это деньги...

Поменьше между строк бы читали, побольше по факту. 600 ЗиС-6 было построено в течение войны. Других источников не имею. Имеются иные, которые утверждают обратное – пожалуйста, покажите. Прислали 100 тыс. грузовиков, имеющих ту же нишу (о качестве молчим), говорится в том же источнике. Это в числе 400 тыс автомашин в целом. Источник всё тот же. Не отношусь с придыханием к википедии, но считаю ресурсом неплохим.
Продолжу аналогию с горящим домом - сосед вам даёт, чтобы потушить пожар, свои ковры. Вы ими тушите пламя. После ликвидации пожара обгоревшие ковры идут на свалку (вы не платите за них). Нетронутые ковры вы можете вернуть (также бесплатно), а можете оставить себе (оплатив, само собой). Поспорив с соседом на счёт цены, вы все таки рано или поздно рассчитываетесь с ним. Сосед иногда может на застолье прихвастнуть, что мол его ковры спасли вас обоих. Но в глубине души (и это самое важное) вы знаете, что страшный пожар потушен именно вами - соседскими коврами ли, ведрами ли, песком ли - дело пятое.
Через 70 лет ваши внуки всё еще живут там, как и внуки соседа у себя. Один из ваших внуков громко верещит: "А вот не было ковров, и всё тут!". Ему пытаются возражать - дак как, мол, сам дедушка же рассказывал, что ковры помогли. Тогда этот внучок начинает вопить, что сосед - жид нехороший, почему он не отдал бесплатно свои ковры? Рассудительного внука, который старается объяснить, что в целом если ты взял что-то (и решил не возвращать), то за это надо платить, крикун не слушает. Потом его крики переходят в "А почему сам так поздно пришёл помогать тушить?!" (сосед еще не умел тогда хорошо тушить, да и у самого под боком плита подгорела). Все вздыхают и расходятся.

[Fanat_Azgara]

Куда пропали наркоманские посты про повышение тарифов ?

[aklik]

Сообщение от nethrez1m

Поменьше между строк бы читали, побольше по факту. 600 ЗиС-6 было построено в течение войны. Других источников не имею. Имеются иные, которые утверждают обратное – пожалуйста, покажите. Прислали 100 тыс. грузовиков, имеющих ту же нишу (о качестве молчим), говорится в том же источнике. Это в числе 400 тыс автомашин в целом.

когда берут самую маленькую цифру из одной области одной стороны и самую большую с другой стороны и другой области, ставят их крупным шрифтом, а остальные цифры замалчивают, это как раз и называется искажение фактов

Сообщение от nethrez1m

Продолжу аналогию с горящим домом - сосед вам даёт, чтобы потушить пожар, свои ковры. Вы ими тушите пламя. После ликвидации пожара обгоревшие ковры идут на свалку (вы не платите за них). Нетронутые ковры вы можете вернуть (также бесплатно), а можете оставить себе (оплатив, само собой). Поспорив с соседом на счёт цены, вы все таки рано или поздно рассчитываетесь с ним. Сосед иногда может на застолье прихвастнуть, что мол его ковры спасли вас обоих. Но в глубине души (и это самое важное) вы знаете, что страшный пожар потушен именно вами - соседскими коврами ли, ведрами ли, песком ли - дело пятое.
Через 70 лет ваши внуки всё еще живут там, как и внуки соседа у себя. Один из ваших внуков громко верещит: "А вот не было ковров, и всё тут!". Ему пытаются возражать - дак как, мол, сам дедушка же рассказывал, что ковры помогли. Тогда этот внучок начинает вопить, что сосед - жид нехороший, почему он не отдал бесплатно свои ковры? Рассудительного внука, который старается объяснить, что в целом если ты взял что-то (и решил не возвращать), то за это надо платить, крикун не слушает. Потом его крики переходят в "А почему сам так поздно пришёл помогать тушить?!" (сосед еще не умел тогда хорошо тушить, да и у самого под боком плита подгорела). Все вздыхают и расходятся.

продолжу аналогию с коврами и домом, начался пожар, надо срочно тушить дом, у нас паника, а сосед начинает торговаться, мы соглашаемся на его условия и заключаем договор, т.к. срочно тушить надо, сосед же ждет пока у нас не выгорит полдома и мы не начнем справляться с пожаром сами и тут он все же высылает помощь причём посылает половички пылившиеся в кладовке, которые не были использаваны дома ни разу и назначает он за них цену, как за персидские ковры. Пожар потушен, но что делать зима крыша над головой прогорела за то время, что сосед тянул с помощью и надо кутаться в эти самые половички, чтоб не умереть от холода вот и приходится их покупать по цене персидских ковров, естественно раз был заключён договор, несмотря на завышенные цены мы постепенно выплачиваем образовавшийся долг. Проходит 70 лет рассудительный внук молча платит по старому счёту, и тут один из внуков начинает верещать почему вы не молитесь на соседа и его внуков, почему вы платите по счёту, а не в десять раз больше, т.к. деньги соседа обесценились после того как он начал их бесконтрольно печатать, отвязав от золота, рассудительного внука, который говорит, что он принял все обязательства и платит по счетам крикун не слушает, а его крики переходят в "да сосед сам практически без нашей помощи потушил наш пожар","да сосед отправил нам ковров чем было когда-либо в нашем доме". Все вздыхают и расходятся.

[aklik]

Сообщение от Fanat_Azgara

И загнал сотню миллионов человек в социализм, что само по себе является преступлением.

совок

человек, который говорит такое и ставит себе в аватар и в подпись Сталина, унылый тролль, который к тому же вышел из первоначального образа и достоин лишь игнора, а я то думал почему ты игнорируешь элементарную логику и пишешь бред в ответ...

[nethrez1m]

Сообщение от aklik

когда берут самую маленькую цифру из одной области одной стороны и самую большую с другой стороны и другой области, ставят их крупным шрифтом, а остальные цифры замалчивают, это как раз и называется искажение фактов

Значит, 4% - не искажение фактов, с этим всё нормально? В общем производстве пусть 4%, но в некоторых важных областях больше, чем 4%. Легирующие компоненты сталей например, а не порох/взрывчатка. Или высококачественное авиатопливо.

Сообщение от aklik

продолжу аналогию с коврами и домом, начался пожар, надо срочно тушить дом, у нас паника, а сосед начинает торговаться, мы соглашаемся на его условия и заключаем договор, т.к. срочно тушить надо, сосед же ждет пока у нас не выгорит полдома и мы не начнем справляться с пожаром сами и тут он все же высылает помощь причём посылает половички пылившиеся в кладовке, которые не были использаваны дома ни разу и назначает он за них цену, как за персидские ковры. Пожар потушен, но что делать зима крыша над головой прогорела за то время, что сосед тянул с помощью и надо кутаться в эти самые половички, чтоб не умереть от холода вот и приходится их покупать по цене персидских ковров, естественно раз был заключён договор, несмотря на завышенные цены мы постепенно выплачиваем образовавшийся долг. Проходит 70 лет рассудительный внук молча платит по старому счёту, и тут один из внуков начинает верещать почему вы не молитесь на соседа и его внуков, почему вы платите по счёту, а не в десять раз больше, т.к. деньги соседа обесценились после того как он начал их бесконтрольно печатать, отвязав от золота, рассудительного внука, который говорит, что он принял все обязательства и платит по счетам крикун не слушает, а его крики переходят в "да сосед сам практически без нашей помощи потушил наш пожар","да сосед отправил нам ковров чем было когда-либо в нашем доме". Все вздыхают и расходятся.

Да, в моем примере некоторые крайности упоминались. Далеко за ними ходить не надо. А кто здесь (или из ваших знакомых, может быть?) предлагает молиться на соседа?
Дополню вашу версию: незадолго перед пожаром тот, кому впарили-таки эти грязные половики, обещал соседа убить, хату отобрать, жену поиметь - и всё это во благо будущего. По крайней мере, так этот самый сосед считал, исходя из его речей.

[Anti]

Сообщение от aklik

человек, который говорит такое и ставит себе в аватар и в подпись Сталина, унылый тролль, который к тому же вышел из первоначального образа и достоин лишь игнора, а я то думал почему ты игнорируешь элементарную логику и пишешь бред в ответ...

я отвечу тут или тут админы удалят мои грубые высказывание(((.

[aklik]

Сообщение от nethrez1m

Значит, 4% - не искажение фактов, с этим всё нормально? В общем производстве пусть 4%, но в некоторых важных областях больше, чем 4%. Легирующие компоненты сталей например, а не порох/взрывчатка. Или высококачественное авиатопливо.

да это уже ближе к правде, в идеале бы конечно хорошо бы всю статистику целиком, то есть наличие на момент начала войны, в том числе и запасы, плюс потери во время войны, плюс собственное производство и уже со всем этим вместе сравнивать поставки по ленд-лизу, но я понимаю, что формат форума под другое заточен и не требую невозможного

Сообщение от nethrez1m

А кто здесь (или из ваших знакомых, может быть?) предлагает молиться на соседа?

когда сам вопрос об объективности причин задержек называют наглостью, это оно самое и есть
ну и когда предлагают почитать на досуге акты конгресса США, при том что большинство тут наших то актов в глаза не видели, тоже не далеко лежит

Сообщение от nethrez1m

обещал соседа убить, хату отобрать, жену поиметь - и всё это во благо будущего. По крайней мере, так этот самый сосед считал, исходя из его речей.

вот теперь и ты согласился с тем что задержки были из личной неприязни правительства штатов
хотя, такое в словах советских руководителей могли увидеть только те кто разделяют точку зрения о том, что обращение людей в социализм - преступление