Ленд - Лиз

[Anti]

nethrez1m да хренли с вами "разговаривать", мочить вас надо еще в утробе. жостка?! Да жостка. Лучше пусть десяток ****ов, чем сотни тысяч. Таких по инету тысячи, то флаг засрут, то второю мировую, то глава не тот. Херли на грин карту зарабатываете. Власовцы. Ну зажуй про них.. Только могут строчить ложь в инете. Попробуют сказать на улице, сразу по зубам тростью от Ветеранов войны схватят. Скрипты за учены, одно и тоже пишут на всех форумах. Агенты е.. ны. Лингвисты США "3 мир". А что этот значит?! По логике вещей, если есть "нишая" страна "расса" значит , есть "Высшая", не что не НАПОМИНАТ?!
ТОП создал не для "срача" а как инфо. И вопрос был изначально, как можно называть "помощь" если за это МЫ платили кровью, не говоря уже о мат. части, другая "сторона" этого договора на жилось. И все мы знаем как добывалась золото и т.д. И всякие подонки еще о чем то рассуждать. Попробуй открыть рот в "самой демократичной стране мира" тут же угадишь в Гуантанамо. А ты знаешь Американский прихвостень, что по сравнению с Гулагом, да в обще со всеми Сталинскими лагерями, детский сад, что творит США. И если ты мой "друг" Фанат Азгара так хорошо знаешь историю, то ты должен знать что будет с т"А"бой ВРАГОМ НАРОДА.

[Fanat_Azgara]

Ты бы хоть русский язык подучил что ли, раз великим патриотом себя считаешь. Возникает ощущение, что яростная любовь к сталинизму связан отчасти и с этим.

[BeTep[OK]]

Как уже говорил nethrez1m

Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника

Разве это не выгодно принимающей стороне?
Да и за реально полученное и уцелевшее заплатили копейки.

из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз.

И вот ещё

по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.

Получается оплатим всего то 8% от реальной цены.
Итого реальный профит получила СССР и американская промышленность (за счет гос заказов). Или я не правильно понимаю топ стартера?

[honor_montoya]

В России принято писать историю Второй Мировой как исключительно собственную историю. Мол все пытались нас обмануть и ленд-лиз не такая уж помощь, и второй фронт в 43 году это херь, и вообще только СССР принято считать хорошими.
Парни я веду к тому что у нас в обществе устоялось мнение, что все наши враги, и никто так не внес вклад в ВМ как СССР, но это победа мирового сообщества над фашистской Германией. Ленд-лиз какая никакая, но помощь, а ведь могли вообще не помогать. И Дрезден бомбили союзники в помощь СССР, и морские пути защищали союзники, и в конце концов в Африке, на Ближнем Востоке, в Тихом океане не везде красная армия воевала. И ведь никто не говорит что ленд-лиз помощь доброй воли, любая страна исключительно первым делом ставит свои интересы. На счет ленд-лиза его ввели не для заработка денег и набивания могущества, а для защиты США, почитайте на досуге в онлайн доступе Конгресса США "An Act to Promote the Defense of the United States". Там четко сказано что ленд-лиз это обеспечение безопасности США в первую очередь. И на счет долга, экономика хрупкая штука, это как стихия, и с воздуха такие суммы не падают. Так что в любом случае надо было платить, и кстати как уже заметили мы заплатили сумму в разы меньше чем нам было предоставлено.
И кстати мы до сих пор оплачиваем ленд-лиз, но все равно сумма в коэффициенте по тем временам в разы меньше.

[Anti]

Сообщение от nethrez1m

Памятники пусть они сами у себя ставят, это не наша история. А срач тут непонятные люди с монохромией мозга разжигают:С такими людьми дискутировать о чем-либо бессмысленно.
СССР, на мой взгляд, справился бы без "тушенки и студебеккеров", но ценой бОльших потерь. Тут еды не хватило, часть не смогла вверенный участок фронта удержать подольше. Там алюминия недостача, на три самолета меньше построили - минус одно истребительное звено, лишний бомбардировщик отработал по ж/д вокзалу. Здесь не хватило Эмчи заткнуть прорыв. Легирующих компонентов стали (кобальта например) недополучили - меньше пушек выпустили.
Как по мне, так условия ленд-лиза вполне себе. Это как сейчас взять в беспроцентный кредит без четких сроков трактор, если сильно раздолбать по грязи, то кредит можно не возвращать. Также если кредитора устроит состояние трактора после вспашки, то его можно вернуть и не платить. Оплачиваю кредит, выходит, только если решу использовать трактор в дальнейшем.
Вообще, поле я как бы и сам могу вспахать без трактора, но с ним-то сподручнее выходит.

Сообщение от Fanat_Azgara

Ты бы хоть русский язык подучил что ли, раз великим патриотом себя считаешь. Возникает ощущение, что яростная любовь к сталинизму связан отчасти и с этим.

кто бы говорил за рус.яз. Хреновы гугловцы и википедиевцы. Может быть не всегда грамотно пишу, за то душой. Русский язык - это душа. И не смей поганить своим грязным ртом. Да и не в этом дело. Не за Пушкина говорю, как бы сказали в Одессе. А ты знаешь, что только на Кавказе более 50 языков и разноречий, не говоря уже о Якутии и все ЭТО часть Истории Великой Моей СТРАНЫ. воли от сюда. ЧТО ты здесь живешь? Не уважаешь стариков, за которые, тебя падла, кровь проливали?

[Anti]

И бесполезно с Вами бороться, ВЫ боты, Вы пишите одно и то же на всех форумах по заготовленным скриптам запада. продажные шкуры. видно что не служили, за честь и советь не х... хрена не знаете. мне искренне жаль Ваших родителей. Я мог бы философствовать на данную тему, и по другим вопросом, за коррупцию, про Сталина и т.д. НО ты читаешь скрипт, тебе за это платят. ТЫ ЧМО, не ТЫ хуже. Да признавать свои ошибки это не грех, а благо. Но хайть "утробу матери" , поднять "руку" на Мать, это грех?!

P.S. даже не прочитав до конца, honor_montoya, изыди, мертвый чел.(
до читал(( (( лучше бы этого не делал

Сообщение от honor_montoya

...... На счет ленд-лиза его ввели не для заработка денег и набивания могущества, а для защиты США, почитайте на досуге в онлайн доступе Конгресса США "An Act to Promote the Defense of the United States". Там четко сказано ....

ЧЁ мелочишься, выложил бы сразу присягу пиндосам.
дальше еще "лучше"

Сообщение от honor_montoya

..................И кстати мы до сих пор оплачиваем ленд-лиз, но все равно сумма в коэффициенте по тем временам в разы меньше.

ИЗЫДИ википевдевций

[nethrez1m]

Ты тут весь из себя такой в праведном гневе. Давай там, заводи шарманку о "либерастах". Накатил уже с утреца пораньше?
Непонятна вообще твоя позиция. Думаешь, гитлеровскую Германию так легко было победить? Если бы ты постарался провести самую малость более объективное изучение вопроса, ты бы понял, что осень 41го, осень 42го - периоды, в которых требовалась любая помощь. Настолько враг был силён. Тем более подвиг СССР, советского народа, моего деда, что прошёл от Ленинграда до Германии – становится величественней, что смогли победить. А ты тут со своим "левой пяткой зашибли бы". Умаляешь их заслуги, получается?

[aklik]

Сообщение от Fanat_Azgara

Было и то и другое. В большей степени объективные причины.

повод с причиной путаешь

Сообщение от nethrez1m

Непонятна вообще твоя позиция. Думаешь, гитлеровскую Германию так легко было победить? Если бы ты постарался провести самую малость более объективное изучение вопроса, ты бы понял, что осень 41го, осень 42го - периоды, в которых требовалась любая помощь. Настолько враг был силён. Тем более подвиг СССР, советского народа, моего деда, что прошёл от Ленинграда до Германии – становится величественней, что смогли победить. А ты тут со своим "левой пяткой зашибли бы". Умаляешь их заслуги, получается?

Смешаешь акценты, сильно.
Позиция такая: есть люди который пытаются переписать историю, убедив всех, что во второй мировой победили сша, а СССР просто примазался к общеё победе выехав на ленд-лизе и если б его не было, просто ленд-лиз направили бы в другую страну и всё равно победили бы, более того во многих западных странах эта точка зрения уже устоялась.
Как это делают: преувеличивают качество и количественное соотношение поставок к собственным ресурсам СССР, пытаются убедить в безкорыстности оказанной помощи, кроме того преувеличивают значение битв в которых участвовали штаты, а про наши сражения упоминают всколзь.
Естественно мне и многим другим такое издевательство над историей не нравится и я указываю на некоторые очевидные факты, например на то что договора то заключили быстро, а посылать начали только когда самое тяжёлое время уже прошло, при этом немотря на то что говорят "просто так получилось по объективным причинам", даже фанат уже признал, что просто к Англии и европейским странам штаты относились лучше чем к нам.

осень 41го, осень 42го - периоды, в которых требовалась любая помощь.

да в это время была нужна любая помощь, именно поэтому были заключены договора, которые уже через год не прошли бы, и несмотря на то что именно в это время нужна была помощь, она не пришла в том объёме, что её ждали...

[nethrez1m]

Сообщение от aklik

есть люди который пытаются переписать историю, убедив всех, что во второй мировой победили сша, а СССР просто примазался к общеё победе выехав на ленд-лизе

Покажите пальцем, где эти люди? Пока в этом топике такую поехавшую точку зрения никто не высказывал. В западных странах пусть у себя говорят (там свобода речи, пусть как угодно тявкают), нам какое до этого дело? Мы же с Вами сами знаем, кто на самом деле победил – наши родные. А чьим оружием – нашим ли, или вдруг в какой-то толике американским, – какая суть разница? Кровь-то не американцы проливали.
А тут договорились до того, что, дескать, "агенты госдепа".

[aklik]

Сообщение от nethrez1m

Покажите пальцем, где эти люди? Пока в этом топике такую поехавшую точку зрения никто не высказывал. В западных странах пусть у себя говорят (там свобода речи, пусть как угодно тявкают), нам какое до этого дело? Мы же с Вами сами знаем, кто на самом деле победил – наши родные. А чьим оружием – нашим ли, или вдруг в какой-то толике американским, – какая суть разница? Кровь-то не американцы проливали.
А тут лять договорились до того, что, дескать, "агенты госдепа".

Тут как бе только что один человек утверждал, что в СССР было 600 грузовиков, а нам прислали сотни тысяч, или уже не помнишь такого?
Кроме того между строк некоторых отписавшихся легко читается, что мы должны не только всё оплатить в десятерном размере, так как доллар обесценился, но и пятки им целовать за это.
Согласен оплатить должны, согласно договору, но вот пятки целовать - увольте.
Вобще лично моё мнение, ленд-лиз это то же самое, как если бы СССР предоставил счета всем освобождённым странам, за своих убитых, потреянную технику и потраченые ресурсы. Конечно, если б так произошло в СССР, тоже начался бы резкий подъём экономики, только вот те кто призывают целовать пятки штатам кидали бы в нас тухлые яйца. Но у нас просто менталитет другой, когда у соседа горит дом мы его просто тушим, а не тушим, требуя за это деньги...