Сталин: мудрый руководитель или неэффективный менеджер?

[Fanat_Azgara]

А да точно Мао не обичевый он же свой парень и все понимает

Конечно понимает.
Он же понял, а не обиделся и уехал.

Потомуже, почему у нас стоял мовзалей ленина.

И ты хочешь сказать, что на самом деле все советские вожди в душе ненавидели Ленина ?

просвети что он знал

Идти по пути Ленина-Сталина, а не идти к оппортунизму.

к тваему сведенью в китае гражданская война шла с 1911-1949 а без сталина шлаб до сих пор

Там было 3 революции и 2 войны: 34-37 и 45-49.

И какую те предлагаешь альтернативу ?
Получить под боком союзника мирового империализма ?
Разве не очевидно, что хоть какой, но союзник лучше врага.

[yromakc]

Сообщение от Fanat_Azgara

И какую те предлагаешь альтернативу ?
Получить под боком союзника мирового империализма ?
Разве не очевидно, что хоть какой, но союзник лучше врага.

Альтернатива несколько китайских государств.

[BeTep[OK]]

В принципе несколько государств в Китае это реальная альтернатива но при этом часть из них была бы союзниками мирового Империализма как например Тайвань...

[Fanat_Azgara]

Сообщение от yromakc

Альтернатива несколько китайских государств.

И как ты это собираешься реализовывать ?
Там к 45 году было 1 крупное государство (Гоминьдан) 2 мятежные провинции коммунистов(по важности, численности населения и проч. примерно как чукотка и магадан) и 2 военные клики, которые подчинялись Гоминьдану.

Если Сталин не помогает Мао Цзедуну, то Чан Кайши(Гоминьдан) получает в свои руки все земли которые были оккупированы японцами(у него армия в 5 раз больше, чем у Мао) не встречая сопротивления, и в итоге решает проблему советских районов и объединяет Китай.

И даже если там восстановиться довоенная ситуация и будет существовать 5 государств, то Гоминьдан все равно будет чрезвычайно силен, контролируя 70% территории (причем самые важные районы именно там, это как СССР до Урала)

[семён]

Надо сказать, что сталин не сразу решил поддерживать мао. одно время предпочтительнее былчан кайши. его сын даже приезжал в москву учиться.так же ссср направлял и к нему военных советников и оружие.
а мао не особо любил сталина. как и вообще русских.уважал в какой то степени, но далеко не любил.

Важную информацию об отношении Мао Цзэдуна к Сталину находим в книге П. Владимирова 2) «Особый район Китая. 1942-1945» (М., 1973). По существу, это дневник, в котором эмиссар Сталина при Мао Цзэдуне Владимиров тщательно регистрирует все услышанные им слова Мао и других деятелей, подробно описывает все, что видит. Главное впечатление: Мао не терпит Сталина. «Сталин, — говорит он, — не знает и не может знать Китая. А в то же время он хочет обо всем судить. Все его так называемые теории о нашей революции — дурацкая болтовня». 29 июля 1942 г. Владимиров записывает, что во время боев под Москвой в 1941 г. Мао заявил: «Вот куда Сталина привела его болтовня. Хотел бы я видеть теперь этого вождя, болтающего в Москве». И этим же летом появляется другая запись: «Враждебность (Мао к Советскому Союзу) для меня теперь уже не такая еретическая мысль. Есть множество незначительных и значительных подробностей, которые меняют мое представление об этом человеке». Есть в книге и описания пирушек, которые устраивал Мао, в то время как «военные и партийные кадры в Яньани получали в день всего три миски чумизы без приправы... зимой две миски...» Оказывается, китайская Красная армия не воевала с японцами, как многие годы уверяла советская печать, не воевал Мао и с Чан Кайши, зато он все время вел какие-то тайные переговоры с американцами.(не воевал с чан кайши пока тот сам ненарушил перемирие в 46 году)

Молотов вспоминает: «Стояли два китайских фронта: мао-цзэдуновский и чан-кайшистский. Советником от нас при Чан Кайши был Чуйков. 3) А при Мао Цзэдуне военного советника не было. Там наши разведчики были, представители Коминтерна. Владимиров был. Но военного советника мы давали Чан Кайши, давали авиацию, артиллерию, вооружение» (Чуев Ф. Молотов. М., 1999. С. 141).

«"Дневник" Владимирова убедительно показывает, что советско-китайские трения возникли не вчера. Впрочем, нельзя забывать, что у Мао Цзэдуна были основания чрезвычайно подозрительно относиться к Сталину. В августе 1945 г. Сталин заключил договор с Чан Кайши, добившись от него множество уступок, которые потом отобрал — после победы — Мао Цзэдун. И в то самое время, когда Владимиров записывал в „Дневник", что Мао не любит русских, Молотов заявил американскому генералу Хэрли: „так называемые китайские коммунисты на самом деле вовсе и не коммунисты". Взаимная вражда пропитана подлинной взаимной ненавистью» (Геллер М. Российские заметки 1969-1979. М. 1999. С. 235-237).

Что же касается личной жизни Мао Цзэдуна, то, как пишет Гун Чжун: «Великий революционер прожил жизнь, достойную легендарных деспотов прошлого. Этот китаец мог бы стать примером для любого американского плейбоя. У него было четыре официальные жены, бессчетное количество подруг и наложниц... От второй жены Янь Кай-хой он имел двух сыновей. Они учились в Москве. Старший сын погиб в Корее, младший заболел шизофренией...» (Гун Чжун. В постели с Мао Цзэдуном //Профили. 1987. № 31. С. 58-62).

[yromakc]

Сообщение от Fanat_Azgara

И как ты это собираешься реализовывать ?
Там к 45 году было 1 крупное государство (Гоминьдан) 2 мятежные провинции коммунистов(по важности, численности населения и проч. примерно как чукотка и магадан) и 2 военные клики, которые подчинялись Гоминьдану.

Если Сталин не помогает Мао Цзедуну, то Чан Кайши(Гоминьдан) получает в свои руки все земли которые были оккупированы японцами(у него армия в 5 раз больше, чем у Мао) не встречая сопротивления, и в итоге решает проблему советских районов и объединяет Китай.

И даже если там восстановиться довоенная ситуация и будет существовать 5 государств, то Гоминьдан все равно будет чрезвычайно силен, контролируя 70% территории (причем самые важные районы именно там, это как СССР до Урала)

Сталин обязан был поддерживать все группировки борющиеся за власть
Хочешь рецептов их есть у меня щас на фантазирую: например зачем он ликвидировал манджоу го мог бы просто освободить от Японского владычества в Китае есть 16 национальных провинции помог бы им с независимостью и присовокупил бы к ним части исконно китайских земель.

Вот мнение связного Коминтерна при руководстве ЦК КПК П. П. Владимирова о Мао " Мао Цзэдун изобретателен, ловок. За простоватостью этого рыхлого вялого человека - огромная целеустремленность и четкое знание своих целей, а значит врагов и союзников. Для Мао Цзэдуна мы не идейные союзники, а орудие, которым он рассчитывает пользоваться для решения собственных целей. У Мао Цзэдуна органическая неприязнь к Советскому Союзу. В Советском Союзе он, не смотря на все его заявления о дружбе, видит идейного недруга. Это не причуда и не приязнь к Коминтерну, ВКП (б) и отньть не личные обиды. Существенно другое: этот антисоветизм имеет уже десятилетнюю историю"

[yromakc]

Сообщение от семён

Надо сказать, что сталин не сразу решил поддерживать мао. одно время предпочтительнее былчан кайши. его сын даже приезжал в москву учиться.так же ссср направлял и к нему военных советников и оружие.
а мао не особо любил сталина. как и вообще русских.уважал в какой то степени, но далеко не любил.

В Подтверждение этих слов последние поставки Чан Кайши закончились в 46 году мы также строили ему два авиационных завода кроме всего прочего.

[yromakc]

Сталин тоже любил Мао и называл его "редиска красный с наружи белый в нутри".

[Fanat_Azgara]

Сталин обязан был поддерживать все группировки борющиеся за власть
Хочешь рецептов их есть у меня щас на фантазирую: например зачем он ликвидировал манджоу го мог бы просто освободить от Японского владычества в Китае есть 16 национальных провинции помог бы им с независимостью и присовокупил бы к ним части исконно китайских земель.

Ты не учитываешь британцев и их интересы в регионе.

У Сталина получился наилучший вариант - весь китай стал его союзником.
100% надежный и правильный.
Хватить троллить.

[Makz]

про не эффективный менеджмент
яркий пример

постановление СНК СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».


« Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом - на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, - Совет Министров СССР считает необходимым: а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах. В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:

1. Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%: рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах; рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли; рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах; рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.

2. Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР. В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.

3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года: всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.

4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене: жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и каменный - 10 тыс. рублей; жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и каменный - 12 тыс. рублей.

5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.

Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».

1% годовых на 12 лет это разве эффективность?