Вернуться   Форумы Якутск Онлайн > Общение > Общество и политика
Общество и политика Обсуждение политических и общественно значимых событий в мире, России, Якутии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра

Старый 22.07.2009, 01:07   #31
Fanat_Azgara
Долгожитель
 
Аватар для Fanat_Azgara
 
Fanat_Azgara вне форума
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 4,851
Fanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Ну а я про что,где сейчас верные данные возьмёшь...(((

Извиняюсь,я наверно не по теме влез.((
Общие людские потери - да, действительно трудно подсчитать.
Но точное количество погибших/пропавших без вести солдат - несложно, но очень затратно.
Нужно лишь проработать 33 с половиной миллиона личных в дел в архиве министерства обороны в г. подольске.
Затем, по возможности, сравнить с данными по округам(они скорее всего тоже там, в подольске)
Затем просчитать и выдать результат.
__________________
Союз происходит от слова "боюсь"
Союз происходит от слова "убъюсь"
  Ответить с цитированием

Старый 22.07.2009, 11:12   #32
DeMo
Заинтересовавшийся
 
Аватар для DeMo
 
DeMo вне форума
Регистрация: 20.06.2009
Сообщений: 151
DeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara Посмотреть сообщение
Ах, ну да.
Ваш придуманный текст - б/п обьективен.
Факты про Солженицина - безусловно придуманы мной.

Расскажи тогда мне, за что посадили светоча русской литературы ?

А вообще, преступность власти - интересный тезис.


Скажите тогда мне, какую цель преследовало руководство страны в 28-53 гг ?
Вряд ли ты хуже меня знаешь, что основной предлог, по которому садили - расстреливали "врагов народа": деятельность в пользу иностранных разведок, антисоветская пропаганда, подготовка к покушению на тов. Сталина и т.п. Дурку то не включай - ты должен знать все эти предлоги.
Что же касается цели коммунистов, то мне как раз и неведома та их ебучая цель, ради которой надо уничтожать миллионы своих ниповинных сограждан ТАКОЙ ЦЕЛИ АПРИОРИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!
Банальные слова о том, что ни одна цель не стоит слезинки ребёнка абсолютно верна, в те годы коммунистами было пролито МОРЕ КРОВИ, какая уж слезинка?!...
Дальнейшие рассуждалки на тему "что такое хорошо, а что такое плохо?" мне не интересны - эти элементарные понятия в детстве тебе должны были обьяснить.
Что бы понять ценность человеческой жизни , представь, что твою жену, твоего ребёнка пытают, убивают, насилуют ради какой то цели (эфимерное светлое будущее) - может тогда ты поймёшь...
  Ответить с цитированием

Старый 22.07.2009, 12:27   #33
Fanat_Azgara
Долгожитель
 
Аватар для Fanat_Azgara
 
Fanat_Azgara вне форума
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 4,851
Fanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Вряд ли ты хуже меня знаешь, что основной предлог, по которому садили - расстреливали "врагов народа": деятельность в пользу иностранных разведок, антисоветская пропаганда, подготовка к покушению на тов. Сталина и т.п. Дурку то не включай - ты должен знать все эти предлоги.
Нененене.
Вы от ответа не уходите.
За что посадили Солженицына ?

Цитата:
Что же касается цели коммунистов, то мне как раз и неведома та их ебучая цель, ради которой надо уничтожать миллионы своих ниповинных сограждан ТАКОЙ ЦЕЛИ АПРИОРИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!
Хватит рассказывать про миллионы.
Уже не актуально. Все уже подсчитано, миллион не набирается.
Цитата:
Что бы понять ценность человеческой жизни , представь, что твою жену, твоего ребёнка пытают, убивают, насилуют ради какой то цели (эфимерное светлое будущее) - может тогда ты поймёшь...
А вы возьмите статистику по убийствам в современной РФ(1991-2008 г) и сравните с СССР 30-50 гг.
Одни эти преступления перекрывают все репрессии.

P.S: можно вопрос личного характера ?
Сколько вам лет ?(я предполагаю, что около 25-27)
__________________
Союз происходит от слова "боюсь"
Союз происходит от слова "убъюсь"

Последний раз редактировалось Fanat_Azgara, 22.07.2009 в 12:30.
  Ответить с цитированием

Старый 22.07.2009, 22:29   #34
Аццкий Сотона
Постоялец
 
Аватар для Аццкий Сотона
 
Аццкий Сотона вне форума
Регистрация: 25.03.2006
Сообщений: 665
Аццкий Сотона имеет наиславнейшую репутациюАццкий Сотона имеет наиславнейшую репутациюАццкий Сотона имеет наиславнейшую репутациюАццкий Сотона имеет наиславнейшую репутациюАццкий Сотона имеет наиславнейшую репутациюАццкий Сотона имеет наиславнейшую репутациюАццкий Сотона имеет наиславнейшую репутациюАццкий Сотона имеет наиславнейшую репутациюАццкий Сотона имеет наиславнейшую репутациюАццкий Сотона имеет наиславнейшую репутациюАццкий Сотона имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

насчет миллионов репресированных, замучанных и растрелянных в ГУЛАГЕ. Применим правило 5-ой руки(суть его такова, что здороваясь за руку ты поздоровался с каждым человеком на земле через 5 рукопожатий) почти у всех кто-либо в семье учавстововал в ВОВ и у каждого 10 человека кто-либо погиб на этой войне, отсюда путем нехитрых вычисленний можно сказать, что в войну погибло 10% населения страны порядка 20 млн чел. Теперь опроси всех кого знаешь и спроси много ли из его родственников побывало в ГУЛАГЕ и у скольки из них кто-либо был растрелян или повешен или замучан. При цифрах что звучат по ящику их должно быть около 40 млн. чел., т.е. приблизительно у каждого 5 человека кто-то из родственников должен был погибнуть в ГУЛАГе, даже учитывая, что такую постыдную информацию пытаются скрыть, а из всех моих знакомых(их немало), нет ни одного у которого, кто-либо погиб или даже сидел в ГУЛАГЕ. Осюда я делаю вывод, что все разговоры о зверствах НКВД и умерщвленных младенцах пиддешь и провокация.
__________________
Измеряй микрометром. Отмечай мелом. Отрубай топором.
Из законов Мерфи.
  Ответить с цитированием

Старый 22.07.2009, 23:16   #35
DeMo
Заинтересовавшийся
 
Аватар для DeMo
 
DeMo вне форума
Регистрация: 20.06.2009
Сообщений: 151
DeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутациюDeMo имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Аццкий Сотона,
Не забудь ещё такой фактик: родственником, воевавшим за родину всегда гордились и будут гордиться.
А вот от репрессированных родственников в своё время заставляли отказываться( даже от самых близких - отец, мать). Далее, вплоть до самой кончины сов власти практиковались анкеты, где существовали графы:
Имеются ли родственники за рубежом?
Имеются ли среди близких священнослужители?
Имеются ли осужденные родственники? Если да, то по каким статьям?
Имеются ли раскулаченные родственники?
Имеются ли родственники, участвовавшие в контрреволюционных мятежах?
Далее побывавшие в фашистском плену, находившиеся на аккупированной территории?
И т.д. и т. п.
Под понятием "близкие и родственники имелись ввиду родные твои, твоей жены со времён Великой Октябрьской.

С проложительными ответами в такой характеристике человек не мог сделать хоть мало - мальскую карьеру, не считая других неудобств( выезд за рубеж, например)
Стоит ли говорить, что люди всячески умалчивали о таких родственниках? А годы то идут, очевидцы поумирали, а многим потомкам так и невдомёк Лично я знаю такие примеры.
"Пиздёшь", говоришь, а ты в космосе был? Я тоже нет - так может это пиздёшь, что зе*** круглая!
  Ответить с цитированием

Старый 22.07.2009, 23:18   #36
Fanat_Azgara
Долгожитель
 
Аватар для Fanat_Azgara
 
Fanat_Azgara вне форума
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 4,851
Fanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Аццкий Сотона,
Не забудь ещё такой фактик: родственником, воевавшим за родину всегда гордились и будут гордиться.
А вот от репрессированных родственников в своё время заставляли отказываться( даже от самых близких - отец, мать). Далее, вплоть до самой кончины сов власти практиковались анкеты, где существовали графы:
Имеются ли родственники за рубежом?
Имеются ли среди близких священнослужители?
Имеются ли осужденные родственники? Если да, то по каким статьям?
Имеются ли раскулаченные родственники?
Имеются ли родственники, участвовавшие в контрреволюционных мятежах?
Далее побывавшие в фашистском плену, находившиеся на аккупированной территории?
И т.д. и т. п.
Под понятием "близкие и родственники имелись ввиду родные твои, твоей жены со времён Великой Октябрьской.

С проложительными ответами в такой характеристике человек не мог сделать хоть мало - мальскую карьеру, не считая других неудобств( выезд за рубеж, например)
Стоит ли говорить, что люди всячески умалчивали о таких родственниках? А годы то идут, очевидцы поумирали, а многим потомкам так и невдомёк Лично я знаю такие примеры.
"Пиздёшь", говоришь, а ты в космосе был? Я тоже нет - так может это пиздёшь, что зе*** круглая!
А еще была пятая графа.
Как страшно было жить!

Еще раз повторю вопрос: за что посадили "гения русской литературы" ?
__________________
Союз происходит от слова "боюсь"
Союз происходит от слова "убъюсь"
  Ответить с цитированием

Старый 23.07.2009, 06:40   #37
-=Leon=-
Участник
 
Аватар для -=Leon=-
 
-=Leon=- вне форума
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 483
-=Leon=- имеет наиславнейшую репутацию-=Leon=- имеет наиславнейшую репутацию-=Leon=- имеет наиславнейшую репутацию-=Leon=- имеет наиславнейшую репутацию-=Leon=- имеет наиславнейшую репутацию-=Leon=- имеет наиславнейшую репутацию-=Leon=- имеет наиславнейшую репутацию-=Leon=- имеет наиславнейшую репутацию-=Leon=- имеет наиславнейшую репутацию-=Leon=- имеет наиславнейшую репутацию-=Leon=- имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara Посмотреть сообщение
Хватит рассказывать про миллионы.
Уже не актуально. Все уже подсчитано, миллион не набирается.
Сам подсчитал ? )
========================================

Голод 1932-33

В целом по стране число жертв голода 1932–1933 гг. составляет от 7 до 8 млн. человек. Абсолютно точными эти оценки быть не могут, так как учет в это время был неполным, далеко не все смерти были зарегистрированы
Например, С. Максудов определял число смертей от голода в 9,8 млн. ± 3 млн. (Максудов 1989: 145-147, 154), Р. Конквест — в 8 млн. (Конквест 1989: 179-200), авторы «Населения России в ХХ веке» говорят о 7,2-10,8 млн. (Население России в ХХ веке 2000: 275-276). В то же время С. Уиткрофт, даже и после того, как он пересмотрел свою оценку в сторону повышения, не поднял ее выше 4-5 млн. жертв голода (Wheatcroft 1990: 358).
1946-1947
Поценка потерь от голода в 1946-1947 годах для СССР в целом в 1 млн. человек может рассматриваться как минимальная
========================

Репресии


Для указания числа репрессированных обычно используют данные упоминавшейся выше докладной записки Хрущеву (1954), из которой следует, что с 1921 до начала 1954 г. было осуждено 3 777 380 человек, из них 642 980 приговорены к расстрелу.
Другой документ, к которому часто прибегают, — итоговая справка «О нарушениях законности в период культа» (270 с. машинописного текста; подписана Н.Шверником, А.Шелепиным, З.Сердюком, Р.Руденко, Н.Мироновым, В.Семичастным; составлена для Президиума ЦК в 1963 г.).

Справка содержит следующие данные: в 1935—1936 гг. были арестованы 190 246 человек, из них расстреляны 2347; в 1937—1938 гг. арестованы 1 372 392 человека, из них расстреляны 681 692 (по решению внесудебных органов — 631 897); в 1939—1940 гг. арестованы 121 033 человека, из них расстреляны 4464; в 1941—1953 гг. (т.е. за 12 лет) арестованы 1 076 563 человека, из них расстреляны 59 653. Всего с 1935 по 1953 г. были арестованы 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146. В справке говорится, что инициатором арестов, расстрелов и депортаций был Сталин, инициатором расправы над Еврейским антифашистским комитетом — М.А.Суслов.


Третий документ составлен КГБ СССР 16 июня 1988 г. Указанное в нем число арестованных в 1930—1935 гг. — 3 778 234, из них расстреляны 786 098 человек. Трудно отдать предпочтение какому-либо из этих источников.

==========================================
Революция и Гражданская война

Людские потери среди военнослужащих Красной армии в ходе Гражданской войны составили 981 тыс. человек (Там же, 149). Потери противоположной стороны были, видимо, не меньшими, так что общая величина прямых военных потерь была, примерно вдвое большей — Ю. Поляков оценил их в 2,5 млн. человек (Поляков 1986: 104). Но были еще потери различных нерегулярных вооруженных формирований, партизан, мятежных отрядов, военных сил местных национальных правительств и государственных образований и т.п. С учетом всего авторы трехтомного издания «Население России в ХХ веке» определяют общие потери вооруженных сил за время Гражданской войны «со значительной долей условности» в 2,5-3,3 млн. человек (Население России в ХХ веке 2000: 97).

Все эти приблизительные оценки, дающие представление о порядке величин. Но кроме того были еще и очень большие потери среди гражданского населения вследствие голода и эпидемий, которые также должны войти в счет прямых людских потерь этого периода.

========================================

Имеются и более поздние оценки, основанные на использовании недоступных прежде архивных материалов, но они не слишком отличаются от оценки С. Максудова: 7 млн. человек с 1927 по 1941 год и 27 млн. — с 1941 по 1945 год (Андреев, Дарский, Харькова 1990б: 84, 118). Объединение оценок, приводившихся в настоящей главе, говорит даже о более значительных потерях. Если исходить из того, что в границах Российской империи — СССР потери, связанные с Первой мировой войной, революцией, Гражданской войной и сопровождавшими их разрухой, голодом и эпидемиями, находятся в вилке между 14 и 21-23 млн. преждевременно умерших, потери от голода 1932-1933 годов составляют от 4 до 8 млн. умерших, потери от политических репрессий — 4-6 млн., потери, обусловленные Второй мировой войной, — 27 млн., да еще 1 млн. — от голода 1946-1947 годов, то общее число преждевременных смертей за первую половину века достигает 50-65 млн.

http://www.polit.ru/research/2006/01...phy_print.html

Цитата:
Еще раз повторю вопрос: за что посадили "гения русской литературы" ?
Солженицына нельзя очернить . Если дети не знают - то :
Цитата:
9 февраля 1945 Солженицын арестован за резкие антисталинские высказывания в письмах к другу детства Н. Виткевичу(арестованы были оба ); содержался в Лубянской и Бутырской тюрьмах (Москва); 27 июля осужден на 8 лет исправительно-трудовых лагерей (по статье 58, п. 10 и 11).
Цитата:
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений
http://lists.memo.ru/

Урок по теме ”История политических репрессий
и сопротивления несвободе в СССР“
pdf 2 mb
__________________
Just For Fun
inattack@conference.jabber.ru

Последний раз редактировалось -=Leon=-, 23.07.2009 в 07:25.
  Ответить с цитированием

Старый 23.07.2009, 09:30   #38
Весёлый Молочник
Нарушитель правил поведения на форуме
 
Весёлый Молочник вне форума
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: Якутск
Сообщений: 5,530
Весёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутациюВесёлый Молочник имеет наиславнейшую репутацию
Отправить сообщение для Весёлый Молочник с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аццкий Сотона Посмотреть сообщение
. При цифрах что звучат по ящику их должно быть около 40 млн. чел., т.е. приблизительно у каждого 5 человека кто-то из родственников должен был погибнуть в ГУЛАГе, даже учитывая, что такую постыдную информацию пытаются скрыть, а из всех моих знакомых(их немало), нет ни одного у которого, кто-либо погиб или даже сидел в ГУЛАГЕ. Осюда я делаю вывод, что все разговоры о зверствах НКВД и умерщвленных младенцах пиддешь и провокация.
Во первых, мало того, что правило 5 руки - это бред. Дальше можно было бы и не читать ахинею.

Во вторых. 40 млн тоже бред.

В третьих, если знакомые твои знакомых не сидели в ГУЛАГэ - это только и значит, что они там не сидели, не более того. Хотя ты даже и подумать не мог, что все кто там сидел в Якутии не оставался. Что их умерло там больше чем вышло.

Хотя просто посмотрите кто копал беломорканал - абсолютно бессмысленно и безполезно.
  Ответить с цитированием

Старый 23.07.2009, 12:45   #39
Fanat_Azgara
Долгожитель
 
Аватар для Fanat_Azgara
 
Fanat_Azgara вне форума
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 4,851
Fanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
В целом по стране число жертв голода 1932–1933 гг. составляет от 7 до 8 млн. человек. Абсолютно точными эти оценки быть не могут, так как учет в это время был неполным, далеко не все смерти были зарегистрированы
Например, С. Максудов определял число смертей от голода в 9,8 млн. ± 3 млн. (Максудов 1989: 145-147, 154), Р. Конквест — в 8 млн. (Конквест 1989: 179-200), авторы «Населения России в ХХ веке» говорят о 7,2-10,8 млн. (Население России в ХХ веке 2000: 275-276). В то же время С. Уиткрофт, даже и после того, как он пересмотрел свою оценку в сторону повышения, не поднял ее выше 4-5 млн. жертв голода (Wheatcroft 1990: 358).
1946-1947
Поценка потерь от голода в 1946-1947 годах для СССР в целом в 1 млн. человек может рассматриваться как минимальная
========================
Ты знаешь, как эти миллионы получаются ?
Берут показетели численности населения . Например примерную оценки 1992 года и 1934 год. Видят, что численность населения незначительно выросла.
Затем, берут данные о приросте населения за 1932 год и данные о смертности в 1932 году.
Короче говоря, они считают не родившихся детей.

И голод имел обьективные причины. Неурожай+плохая работа на местах. За это наркома с/х украины и украинского председателя Косиора убрали, впоследствии расстреляли.
В Польше, Чехии тоже был голод.
Между прочим. В США тоже есть огромный, ничем не обьяснимый провал в демографической статистике. За 1932-1940 года(что интересно, статистику по годам не выпускают) исчезли 8 миллионов 553 тысяч человек. В 1940 году ситуация(видимо, в связи с началом второй мировой) исправляется, начинается рост населения.
В индии, между прочим, 200 миллионов людей голодало. Сколько умерло - никто не знает.
В царской россии (во времена Александра III и Николая последнего) было 13 тяжелых голодных лет. Умерло во много раз больше народу - никто об этом не вспоминает.
Цитата:
Репресии

Для указания числа репрессированных обычно используют данные упоминавшейся выше докладной записки Хрущеву (1954), из которой следует, что с 1921 до начала 1954 г. было осуждено 3 777 380 человек, из них 642 980 приговорены к расстрелу.
Другой документ, к которому часто прибегают, — итоговая справка «О нарушениях законности в период культа» (270 с. машинописного текста; подписана Н.Шверником, А.Шелепиным, З.Сердюком, Р.Руденко, Н.Мироновым, В.Семичастным; составлена для Президиума ЦК в 1963 г.).

Справка содержит следующие данные: в 1935—1936 гг. были арестованы 190 246 человек, из них расстреляны 2347; в 1937—1938 гг. арестованы 1 372 392 человека, из них расстреляны 681 692 (по решению внесудебных органов — 631 897); в 1939—1940 гг. арестованы 121 033 человека, из них расстреляны 4464; в 1941—1953 гг. (т.е. за 12 лет) арестованы 1 076 563 человека, из них расстреляны 59 653. Всего с 1935 по 1953 г. были арестованы 2 760 234 человека, из них расстреляны 748 146. В справке говорится, что инициатором арестов, расстрелов и депортаций был Сталин, инициатором расправы над Еврейским антифашистским комитетом — М.А.Суслов.


Третий документ составлен КГБ СССР 16 июня 1988 г. Указанное в нем число арестованных в 1930—1935 гг. — 3 778 234, из них расстреляны 786 098 человек. Трудно отдать предпочтение какому-либо из этих источников.
Ну и где здесь миллионы ?
У нас на дорогах в год 40000 человек умирает...

Цитата:
==========================================
Революция и Гражданская война

Людские потери среди военнослужащих Красной армии в ходе Гражданской войны составили 981 тыс. человек (Там же, 149). Потери противоположной стороны были, видимо, не меньшими, так что общая величина прямых военных потерь была, примерно вдвое большей — Ю. Поляков оценил их в 2,5 млн. человек (Поляков 1986: 104). Но были еще потери различных нерегулярных вооруженных формирований, партизан, мятежных отрядов, военных сил местных национальных правительств и государственных образований и т.п. С учетом всего авторы трехтомного издания «Население России в ХХ веке» определяют общие потери вооруженных сил за время Гражданской войны «со значительной долей условности» в 2,5-3,3 млн. человек (Население России в ХХ веке 2000: 97).

Все эти приблизительные оценки, дающие представление о порядке величин. Но кроме того были еще и очень большие потери среди гражданского населения вследствие голода и эпидемий, которые также должны войти в счет прямых людских потерь этого периода.
Здесь есть вина ВКП(б) ?
Это же война, чего ты хотел ?

Цитата:
Имеются и более поздние оценки, основанные на использовании недоступных прежде архивных материалов, но они не слишком отличаются от оценки С. Максудова: 7 млн. человек с 1927 по 1941 год и 27 млн. — с 1941 по 1945 год (Андреев, Дарский, Харькова 1990б: 84, 118). Объединение оценок, приводившихся в настоящей главе, говорит даже о более значительных потерях. Если исходить из того, что в границах Российской империи — СССР потери, связанные с Первой мировой войной, революцией, Гражданской войной и сопровождавшими их разрухой, голодом и эпидемиями, находятся в вилке между 14 и 21-23 млн. преждевременно умерших, потери от голода 1932-1933 годов составляют от 4 до 8 млн. умерших, потери от политических репрессий — 4-6 млн., потери, обусловленные Второй мировой войной, — 27 млн., да еще 1 млн. — от голода 1946-1947 годов, то общее число преждевременных смертей за первую половину века достигает 50-65 млн.
<миллиона репрессированных - да, это действия советской власти.
Остальное - имело обьективные причины.

Цитата:
Солженицына нельзя очернить . Если дети не знают - то :
Цитата:9 февраля 1945 Солженицын арестован за резкие антисталинские высказывания в письмах к другу детства Н. Виткевичу(арестованы были оба ); содержался в Лубянской и Бутырской тюрьмах (Москва); 27 июля осужден на 8 лет исправительно-трудовых лагерей (по статье 58, п. 10 и 11).
Слышал когда-нибудь о таком понятии "Законы военного времени" ?
В мирное время за дезертирство дают 2-3 года тюрьмы.
В военное время - расстрел.
Солженицын, имея звание капитана РККА сомневается в правильности решений верховного командования и ведет подрывную деятельность, убеждая других людей в этом.
За это что, по головке гладить надо ? Ах, какой молодец Солженицын! Он все знает и все понимает. Куда ух тупому Сталину до него, всезнающего, намного лучше понимающего, как надо вести войну.

Цитата:
http://lists.memo.ru/
Ты подвергаешь сомнению необходимость депортации народов ?
Если интересно - могу статейку скопипастить.
__________________
Союз происходит от слова "боюсь"
Союз происходит от слова "убъюсь"
  Ответить с цитированием

Старый 23.07.2009, 12:46   #40
Fanat_Azgara
Долгожитель
 
Аватар для Fanat_Azgara
 
Fanat_Azgara вне форума
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 4,851
Fanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутациюFanat_Azgara имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Немного не по теме.
Но вот отличный рассказ о конечной цели "либералов"
Цитата:
-Hi, folks!

-Гуд морнинг мистер Пшишковски, сэр!

-Тише, дьети! Занимайте мьеста за партой! Тема нашего сегодняшнего урока - преступления титанинского режима. Кто мне скажет кто такой Титанин?

Лес рук вырос над партами.

-Алекса, давай ты.

Александра встала, важно оправила платье:

-Титанин - это кровавый диктатор, который мучил наш любимый Альянс Славянских Резерваций в начале века. Он запретил свободно думать и убивал всех в правительстве. Много госработников погибло в титанинских застенках. Особенно досталось бедным сексуальным меньшинствам - их ловили и расстреливали прямо на улице.

-Хорошо. Очьень хорошо! А сколько славянских граждан погибло от рук титанинских палачей?

-Кровавый титанинский режим замучил десятки миллионов людей! Точные цифры неизвестны, потому что если титанинцы видели какую-то справку или документ, они его сразу сжигали, чтобы не было доказательств и никто не узнал.

-Отлично, Алекс. Садись, сто! Сразу видно что готовилась. А вот ты, Эндрю. Скажи-ка нам на какие годы приходится пик титанинских репрессий.

-Пик титанинских репрессий, - вдохновенно начал Эндрю, щуплый паренёк с конопатым носом.

-Пик титанинских репрессий начался сразу в.

-Шестнадцатый!!!, -шептали сзади.

-В две тысячи шестнадцатом году!

-Мда. Ньегусто. Не хотите дополнить ответ, мистер? Под каким лозунгом проводились массовые казни?

-Смерть сексуально альтернативным гражданам. - вымучил Эндрю.

-Можете, когда захотите. Семидесяти пяти с вас хватит, мистер. Садитесь.

-Кто может рассказать как проводились трибуналы, кого и в чём обвиняли?

Руку тянул круглый отличник Майк Козлов.

-Ну, Майк, - поощрительно махнул рукой мистер Пшишковски.

-Когда в начале века правительство Славянской Резервации Которую Мы Потеряли решило провести реформу в вооружённых силах и для этого расформировать несколько бригад бесчеловечного спецназа ГРУ, неединожды уличённого в военных преступлениях, то командир спецназовцев решил приехать с бригадой в Москву и захватить власть недемократическим путём. Для этого они взяли много оружия и ворвались в город и перебили охрану и правительство.

-Начал издалека, но это тебе в плюс, Майк. Продолжай.

-А потом начались массовые репрессии. Страна погрузилась в море ужаса и страха за себя. Людей хватали на улицах и вешали прямо на фонарях без суда и следствия - обычно достаточно было иметь на руке "Патек Филип". Такая богатая страна как Славянская Резервация Которую Мы Потеряли, в которой даже простые прохожие носили на руке дорогие швейцарские часы, стала лакомым кусочком для диких орд Титанина. В первую очередь арестовывали цвет нации, беспощадно вырубая интеллигенцию и духовенство. Аресты и расстрелы проводились целыми улицами. Так например жители улицы Рублёвка, к своему несчастью, оказались жертвой беспричинных репрессий, были поголовно расстреляны. Титанинские изверги запирали священников в своих мерседесах и топили живьём в Москва-реке. Госчиновникам почти поголовно предъявлялись беспочвенные и надуманные обвинения в коррупции, хищениях и даже измене Родине, на скорую руку шили дела и вот уже жертва режима едет в вагоне для скота строить укрепрайон.

Майк перевёл дух и увлечённо продолжал:

-Миллионами репрессировались чиновники, милиционеры, священники, журналисты. актёры, режиссёры, художники, музыканты. Деятелям искуства в обвинительном приговоре вменялась в вину альтернативная сексуальная ориентация с пояснением: в хорошем смысле слова альтернативная, в плохом или в обоих. Трагична судьба таких выдающихся деятелей того времени как Позднера, Сванидзе, Тимати, Бондарчука, Шендеровича и других. Их загнали на баржу и затопили в Москва-реке. Страшное было время. Аресты следовали за арестами, люди боялись всего. Достаточно было задержать выплату пенсии на сутки, чтобы тебя расстреляли. Представителей свободной славянской молодёжи патрули разгоняли прикладами, вырывали чёлки, ломали скейты, выцарапывали на лысинах свастики десантными ножами. Нелегко жилось тогда ярким личностям!

-Майк, геноцид, - подсказал Пшишковски.

-Так же проводился направленый геноцид кавказских народов. Запрещалось слушать национальную музыку в общественных местах, запрещалось селиться больше чем одна семья на подъезд, тем самым оставляя беззащитных гостей с юга пред лицом агрессии соседей. Вводились квоты на приём различных национальностей на работу и учёбу. Представители южных республик, якобы совершившие преступление, лишались гражданства и депортировались на родину. Пойманые на торговле наркотиками расстреливались на месте. Таким образом, большая часть жителй юга или оказалось расстреляной или депортированой на юг.

-Мировое сообщество, - предложил продолжение учитель.

-Мировое сообщество возмутилось таким явным нарушением Прав Человека и ввело войска для наведения демократии. Титанин в последний момент хотел ударить по Свободному Миру ядерным оружием, но договор, подписаный в 2009 году ограничивал ядерный потенциал Славянской Резервации Которую Мы Потеряли до уровня противоракетной обороны Свободного Мира. Ракеты частью сбили, частью предотвратили их пуск мобильными группами коммандос.

Резкий грохот звонка прервал рассказ. Дети засобирались домой. Майк собрал портфель, вышел из класса, выбежал на весеннее солнце, обогнул контролирующий стволом пулемёта школьные двери камуфляжный Хамви из которого слышалась родная английская речь. Припустив вдоль аллеи бегом - он всегда тут почему-то бежал, очень тут хорошо бежалось - он вскоре оказался дома. На кухне он уже было хотел засунуть руку в ящик с пакетами гуманитарки, как вдруг из-за спины шагнул отец, здоровый, но уже седой дядька. Отец опустился на корточки и Майк увидал у него на голове странную шапку красного цвета. Точно такие же, только коричневые, носили их американские Защитники.

-Что это, dad?

-Не "дэд", а "отец"! Я пока ещё живой. Сколько повторять? Это берет. Краповый.

-Как у?..

-Да. Сегодня великий день, Мишка.

-В гуманитарке привезли сладости?!!, - захватило от счастья дух Мишки-Майка.

-Нет. Вот, смотри. - отец достал из кладовки странную железяку.

-Это АЕК-971. ТТХ тебе нахрен не нужны, просто запомни: вот предохранитель, вот этим рычажком переключаешь режимы ведения огня. Отдачи почти нету, автомат при стрельбе "влипает" в плечо. Дай магазин отомкну. На, держи.

Мишка зачаровано водил пальцами по штампованой коробке красивой машинки.

-Уже сегодня он нам пригодится. Привыкай к весу.

В тоне отца сквозило отчаяние вперемешку со звенящими нотками восторга. Мишка не на шутку перепугался.

-А что сегодня будет, пап?

-Сегодня тридцать лет началу Второй Великой Отечественной. Американцы думали, что война закончилась двадцать девять лет назад, но это не так. Просто мы отступали тридцать лет. Сейчас пора наступать.

-Но мы в школе учили: армия Титанина разбита, сам он погиб в сбитом вертолёте и у нас наступила демократия и мир.

Отец сел на пол, чтоб не нависать над пацаном, достал пачку сигарет, крепко затянулся горьким дымом.

-Сын, ты слыхал про проект ПДКМ?

-Неа, - Мишка приготовился слушать и даже рот открыл заранее.

-Это система обороны такая - ПДКМ. После Драки Кулаками Машут. Титанин ставил. Система шахт и роботизированых пусковых установок ракет с ядерными боеголовками. Программа активируется после подачи команды и выжидает тридцать лет. Вражеские системы ПРО почти полностью демонтированы - за отсутствием противника. Чего болтать, пошли на крышу, посмотрим. Отец и сын поднялись на влажный после дождя рубероид крыши и почти сразу далеко из-за леса встала в небеса белая игла дыма. За ней ещё одна. И ещё. И ещё.

С соседней крыши гулко жахнул РПГ по школьному Хамви, окутав его дымом. Вдали стрекотали автоматы.

-Мишка, мухой в дом, подхватил два рюкзака из кладовки и запихал в "Ниву". Я сверху страхую, потом спущусь. Ещё дядя Стёпа Мусиенко из пятьдесят первого подойти должен - он с нами. Беги.

Мишка со всех ног припустил вниз по лестнице. "Мочи ***!", - орали где-то за домом и стреляли. Отец выплюнул сигарету, прильнул к оружию, выцеливая бегущий внизу силуэт в ненавистном камуфле, пытающийся спастись в зелёнке, мягко потянул спуск - автомат по-дружески даванул в плечо мягкой отдачей.

-Вертолёт, вертолёт. Опоздал я тогда на вертолёт.
__________________
Союз происходит от слова "боюсь"
Союз происходит от слова "убъюсь"
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +9, время: 20:47.


vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.6.3
Copyright ©2000 - 2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot