Вернуться   Форумы Якутск Онлайн > Общение > Общество и политика
Общество и политика Обсуждение политических и общественно значимых событий в мире, России, Якутии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра

Старый 23.12.2011, 23:34   #2991
Fyl
Долгожитель
 
Аватар для Fyl
 
Fyl вне форума
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: UEEE
Сообщений: 3,331
Fyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pavigo Посмотреть сообщение
ПС.
каков привет - таков ответ. ну давайте что нибудь свеженькое.
туго там с креативом последнее время
__________________
СДЕЛАНО У НАС
  Ответить с цитированием

Старый 24.12.2011, 15:42   #2992
Fyl
Долгожитель
 
Аватар для Fyl
 
Fyl вне форума
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: UEEE
Сообщений: 3,331
Fyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

За что боролись

Только что закончившийся вывод американских войск из Ирака не принес этой стране долгожданного мира и согласия. Все произошло строго наоборот: без мощного внешнего давления наружу тотчас вырвались старые иракские демоны - авторитаризм, национально-религиозная нетерпимость и насилие.

В утренний час пик 22 декабря, когда взрослые жители Багдада заполнили улицы по пути на работу, а их дети отправились по своим школам, город сотрясла целая серия из 16 мощных взрывов. На оживленных перекрестках, у рынков, автобусных остановок, больниц, учебных заведений и правительственных зданий одна за другой взлетали на воздух заминированные машины и спрятанные по мусорным бакам самодельные бомбы.

Город объяла настоящая паника, люди пытались спрятаться, но тщетно: взрывы продолжались около двух часов по всему городу, и очередная бомба могла сработать где угодно. Мрачным итогом этого утра стали 72 убитых и свыше 200 раненых. Причем многие из пострадавших были в тяжелом состоянии, поэтому жертв может оказаться и больше.

На первый взгляд, для Ирака - страны, которая за последние 30 лет пережила три войны, иностранную оккупацию и расцвет терроризма - произошедшее может показаться почти обыденным: да, трагедия, конечно, людей жаль, но чего еще там можно ожидать? Однако в данном случае ситуация несколько иная. Более того, можно сказать, что теракты 22 декабря открывают новую (и очень невеселую) страницу в истории Ирака.

Все последние годы террор в этой стране процветал на безупречной (с точки зрения террористов, конечно) идеологической базе: страна оккупирована неверными, с ними надо бороться любыми методами. Под антиамериканский джихад щедро выделялись средства многочисленными "благотворительными" фондами, действующими, в основном, по соседству - в богатых странах Персидского залива. У желающих повоевать "за веру" мотивация тоже была высока, недостатка в свежих рекрутах у террористов не наблюдалось.

Однако с уходом американцев главный повод к "священной войне" исчез. Взрывы, произошедшие в Багдаде 22 декабря - это уже не борьба против оккупантов - ни один иностранец даже не пострадал. О том, чем в действительности являются эти теракты, пока не принято открыто говорить вслух - слишком уж безотрадной выглядит открывающая перспектива. Происходящее все больше похоже на начало всеобщего гражданского противостояния, если даже не войны.

Чтобы понять, в каком направлении развивается ситуация, надо обратить внимание на последние события в иракской политической жизни. А вещи там творятся удивительные.

Премьер-министр Ирака - шиит Нури аль-Малики, которого США в последние годы усердно поддерживали в качестве "сильного лидера, способного взять на себя ответственность", в итоге таковым, в общем, и оказался. Только политические цели и административные приемы этого лидера несколько отличаются от тех, какие в Вашингтоне принято называть демократическими. Даже американские эксперты нехотя признают, что иракский руководитель чем дальше, тем больше становится похож на... Саддама Хусейна.

В 2010 году благодаря сайту Wikileaks выяснилось, что руководитель страны принимал деятельное участие в руководстве "эскадронами смерти", которые отстреливали неугодных ему политиков и терроризировали суннитское население. В том же году, проиграв выборы, Малики затеял долгую политическую игру, в результате которой стал незаконно, но единолично контролировать министерства обороны, внутренних дел и (неофициально) - судебную систему. К торжественному дню окончательного вывода американского контингента премьер-министр подошел с полномочиями стандартного арабского диктатора и с соответствующими представлениями о месте оппозиции в его стране.

И как только американцы ушли, премьер начал действовать. Благо, план у него, видимо, был готов заранее. Люди премьера объявили, что эскадронами смерти (на сей раз, правда, суннитскими) командовал не кто иной, как вице-президент Тарик аль-Хашеми. В качестве доказательства вины чиновника по ближневосточной традиции местное телевидение продемонстрировало видеозапись, на которой перепуганные охранники вице-президента сознаются в многочисленных убийствах, попытках "раскачать лодку" и захватить власть. Других доказательств, естественно, представлено не было. Многих иракцев посетило ощущение deja vu - в прежние времена такие телепрограммы в стране шли с частотой прогноза погоды.

Вице-президента сразу же объявили в розыск, к домам его наиболее влиятельных соратников подвели бронетехнику. И это еще один повод для ностальгии - именно так в свое время поступал Хусейн со своими оппонентами. На протесты суннитов в правительстве и парламенте (они отказались выходить на работу, пока эти безобразия не прекратятся) Малики ответил в том духе, что "незаменимых людей у нас нет", и пригрозил поувольнять бунтовщиков.

Но все-таки иракскому премьеру до Саддама еще далеко, соответствующего опыта он пока не нажил, поэтому операция прошла со сбоем - Тарик аль-Хашеми каким-то образом сумел сбежать и вылететь в Курдистан - фактически независимую область на севере Ирака, живущую по своим законам и правилам. Получив официальное убежище в Эрбиле, уже оттуда опальный вице-президент назвал происходящее установлением диктатуры, а процесс в отношении себя - плохо срежиссированным фарсом. "Все усилия по достижению национального единства и объединению страны пошли прахом", - также отметил он, добавив, что так просто не сдастся и продолжит бороться за себя и за своих сторонников.

Разъяренный Малики, в свою очередь, потребовал от курдов немедленно выдать ему беглеца и пригрозил курдам "большими проблемами", если они ослушаются. Одновременно он взялся за еще одного видного суннита в руководстве страны. В парламенте уже началась процедура отстранения от власти вице-премьера Салеха аль-Мутлака, который также публично обозвал своего непосредственного начальника диктатором. Поскольку парламент у Малики в кармане, надолго процесс не растянется.

В общем, политическая ситуация складывается так: соглашение о пропорциональном представительстве во власти курдов, суннитов и шиитов фактически отправлено в корзину - действующему премьер-министру компаньоны и попутчики не нужны. В результате этого суннитские регионы Ирака (в основном, это центр и запад страны) стали требовать себе автономии наподобие курдской. Представляющие эти регионы политики, лишившись законных способов влиять на ситуацию в стране, выталкиваются за пределы легального поля. Им, видимо, придется переквалифицироваться в лидеров боевиков.

Курды, пока еще сохраняющие нейтралитет, постараются еще сильнее обособиться от остального Ирака. Если же между суннитами и шиитами начнется настоящая война, то у курдов появится прекрасный повод объявить о своей независимости. Однако долго им в стороне оставаться не удастся, поскольку основные нефтяные запасы страны расположены именно у них, на севере Ирака. Кто бы ни победил в Багдаде (военными или политическими средствами - не важно), за нефтью он рано или поздно все равно придет. Не зря же Малики говорил о "больших проблемах".

В результате получается, что Ирак, вопреки оптимистическим заявлениям Барака Обамы о становлении там демократии, уверенно движется в направлении окончательного раскола и гражданской войны. Пока никто не взял на себя ответственность за взрывы 22 декабря, но очевидно, что таким образом кто-то (скорее всего, суннитские боевики) пытался продемонстрировать, что правительство Малики ситуацию в стране не контролирует. И чем сильнее будет давление на суннитов, тем чаще будут теракты. Стороны уже встали на тропу войны, остановить их будет очень непросто.

Тем временем Вашингтон следит за всеми этими событиями в полном оцепенении. Постепенно до политиков и военных начинает доходить, что вся иракская кампания завершилась полным провалом. Вместо одного - "старого, плохого и чужого" диктатора выращен новый, но уже "свой", за проделки которого придется отвечать американцам. Вместо относительно стабильной страны, которая исправно распродавала свои национальные богатства, на Ближнем Востоке могут появиться три новых враждующих образования, которые не дадут друг другу спокойно качать и транспортировать нефть. Ну и на сладкое - из какого-никакого противовеса Ирану Ирак превращается в еще один сателлит Тегерана: Нури аль-Малики не только большой друг, но и единоверец Махмуда Ахмадинеджада.

Покинув Ирак, США оставили у себя за спиной страну, которая годится только для одного - пойти по пути Сирии или даже Ливии. За что все последние девять лет умирали американские солдаты и на что были потрачены триллионы долларов, в этих условиях остается загадкой. Кстати, разгадывать ее сейчас некому - большинство из 20 тысяч сотрудников американского посольства в Багдаде (самого большого в мире) отправились на родину - отмечать Рождество.

Вернуться они могут в совсем другую страну.

lenta.ru
__________________
СДЕЛАНО У НАС
  Ответить с цитированием

Старый 24.12.2011, 16:33   #2993
Fyl
Долгожитель
 
Аватар для Fyl
 
Fyl вне форума
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: UEEE
Сообщений: 3,331
Fyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Проигранный мир

Американцы неуклонно теряют контроль над ситуацией в Афганистане

Гибель бывшего президента Бурхануддина Раббани стала знаковым для Афганистана событием. Поскольку человека, отвечавшего за переговоры с талибами, эти самые талибы и взорвали, о примирении с ними больше не может быть и речи. Но и в военном отношении десять лет боевых действий не дали сколько-нибудь ощутимого результата.

Афганистан отметит десятилетие американского вторжения уже совсем скоро. Первые крылатые ракеты посыпались на позиции движения "Талибан" в 49-й день рождения Владимира Путина - 7 октября 2001 года. Тогда же в небе над северным Афганистаном появились стратегические бомбардировщики B-52 Stratofortress и поднятые с авианосцев F/A-18, против которых у примитивной ПВО талибов не было ни малейшего шанса.

Войска "Северного альянса", одним из лидеров которого был Бурхануддин Раббани, с такой воздушной поддержкой за несколько месяцев овладели практически всей территорией Афганистана, загнав оппонентов в глухие горы и отдаленные кишлаки. Война, казалось, была выиграна.

Но нет. Американцы, только что пережившие теракты 11 сентября и движимые жаждой мести, высадили в Кабуле и Кандагаре наземные войска, которым предстояло найти (хотя позднее выяснилось, - не найти) Осаму бин Ладена, обвиненного в организации нападений на Нью-Йорк и Вашингтон. Началось очередное бесславное вторжение в Афганистан.

Всю историю конфликта пересказывать возможности нет, но кампания, начинавшаяся с побед, спустя годы превратилась в дорогостоящую, кровавую и бессмысленную войну, которой не видно ни конца, ни края. США, как до них - СССР, а до него - британцы, начали искать выход из тупика. Тут-то американцы и вспомнили про Раббани.

Это был человек с неоднозначной даже по меркам Афганистана репутацией. Герой сопротивления против советских войск, бывший президент, в 1994 году спровоцировавший эскалацию гражданской войны, отказавшись уходить в отставку. Благообразный религиозный авторитет с окладистой седой бородой и тихим голосом, но в то же время - хитрый и ловкий политик, знающий, что ему надо и как этого добиться.

В 2010 году Раббани стал руководителем Высокого совета примирения (ВСП) - организации, которая была призвана наладить диалог между воюющими сторонами и развернуть борьбу за власть в Афганистане из военного в политическое русло. Кстати, на мелкие миротворческие расходы Раббани получил фонд в 200 миллионов долларов.

Неприятности начались почти сразу. Далеко не все члены ВСП пришли в восторг от такого председателя, назначенного безо всяких консультаций. Раббани припомнили интриги на президентском посту и в Северном альянсе, а также то обстоятельство, что он - таджик, представляющий этническое меньшинство. Первое заседание совета закончилось тем, что Раббани освистали и он был вынужден бежать.

К следующей встрече состав ВСП основательно подчистили, после чего Раббани там освоился. Но проблема никуда не делась. Талибы, против которых он сражался во время гражданской войны, восприняли его назначение как оскорбление и пообещали убивать членов совета при первой же возможности.

Однако кое-какие контакты Раббани завязать все же удалось. Его главным связным с противниками режима стал Рахматулла Вахидьяр - бывший замминистра в правительстве талибов, сохранивший в их среде множество связей. Председатель ВСП начал встречаться с людьми, работавшими посредниками между ним и боевиками. Зачастую это происходило за пределами Афганистана - в ОАЭ, где намного безопаснее, чем в Афганистане. Однако самых важных гостей Раббани принимал в своем кабульском доме, расположенном в наиболее охраняемом - дипломатическом - квартале столицы. Постепенно контакты с представителями "Талибана" для председателя ВСП стали вполне рутинным занятием. Это его и сгубило.

20 сентября Раббани был в Дубае, когда Вахидьяр позвонил ему и сказал, что два человека из руководства талибов готовы передать совету важное послание по мирному урегулированию. Раббани тотчас сел в самолет и спустя несколько часов принимал у себя дома Мохаммеда Масума и Вахида Яра. Масум подошел к Раббани, поклонился и незаметно нажал на кнопку, которая привела в действие взрывное устройство, спрятанное у него в тюрбане. Председателю ВСП взрывом оторвало голову и верхнюю половину туловища, убийца тоже погиб на месте. Вот и все. Такое вот "важное послание по мирному урегулированию".

Произошедшее можно назвать закономерностью. Во-первых, талибы честно обещали убивать всех членов совета по примирению. Во-вторых, Масума и Яра - немолодых уже членов шуры (исламского совета) беспокойной провинции Кветта - охрана обыскивать не стала. Ну и в-третьих, кто же знал, что талибы черпают вдохновение из провокационных произведений датских карикатуристов?

Убийство Раббани повлекло за собой два основных следствия: "локальное" и "глобальное".

Первое заключается в росте неприязни между северными провинциями страны, где глава ВСП считался героем, и южными, где его недолюбливали. Относительно спокойный, преимущественно узбеко-таджикский север и так тяготился южанами-пуштунами, продолжающими воевать несмотря ни на что. Сейчас эти настроения только усилятся. Более того, опасаясь неизбежного ухода войск НАТО, северяне заранее готовились к возможному возобновлению гражданской войны с талибами. Сейчас они начнут вооружаться еще быстрее.

В глобальном же смысле это убийство перечеркнуло все планы урегулирования конфликта, разработанные нынешними хозяевами Кабула. И американцы, и афганский президент Хамид Карзай теперь совершенно точно знают, что думают о примирении их противники. Для непонятливых на следующий день талибы повторили еще раз: никакого диалога до полного вывода иностранных войск не будет.

Согласно официально утвержденным планам, американцы и их союзники должны отправиться домой до 2014 года. Поясняя это решение, Барак Обама объявил, что цели вторжения достигнуты: в Афганистане построена демократия, большинство главарей "Аль-Каеды" уничтожены, а сопротивление талибов сломлено.

На самом деле, ни первое, ни второе, ни третье не соответствует действительности.

Построение афганской демократии - это очевидный анекдот. Ничего подобного там, естественно, нет и в помине. Даже те "выборы", на которых в 2009 году переизбрался Карзай, прошли с чудовищными нарушениями, а второй тур вообще не состоялся, так как альтернативы главе государства не нашлось. На этом фоне про соблюдение прав женщин, меньшинств и прочие либеральные глупости даже вспоминать не стоит.


Главари "Аль-Каеды" - это вообще очень растяжимое понятие. Кого-то, кто считал себя таковым, американцы конечно, убили. Но за время войны в Афганистане террористов в мире меньше никак не стало. Скорее наоборот. То есть эффективность вторжения в этом смысле вызывает очень большие вопросы.

Ну и главная ложь Обамы, на которой следует остановиться подробнее, - это его слова о бедственном положении талибов. Чтобы убедиться в этом, можно лишь взглянуть на диаграммы потерь коалиционных войск в Афганистане. С каждым годом западных солдат и офицеров гибнет все больше.

При этом талибы регулярно дают понять, кто в действительности контролирует ситуацию в стране. Только за последние полгода были убиты как минимум пятеро высокопоставленных соратников Карзая (включая Раббани). Сам он почти не появляется на людях и живет, опасаясь покушения, в постоянном страхе. Иностранные военные без особой нужды не покидают своих баз. Собственно, только места своей дислокации они и контролируют.

Даже Кабул стал местом повышенной опасности: за неделю до убийства Раббани боевики спокойно разместились в недостроенном здании в дипломатическом квартале, откуда почти 20 часов обстреливали посольство США, штаб войск НАТО и отстреливались от местной полиции, убив 11 и ранив 17 человек. Причем, по официальным данным, столь долгий и результативный бой в самом центре столицы вели всего шестеро талибов. А если бы их было шестьдесят?


Когда-то генерал Борис Громов написал, что "в Афганистане 40-я армия делала то, что считала нужным, а душманы - лишь то, что могли". Сейчас душманов именуют талибами, однако ситуация изменилась на противоположную - они делают то, что считают нужным, а силы НАТО лишь реагируют на произошедшее.

Страны Запада во главе с США сейчас мучаются вопросом: что делать? Афганистан превратился в чемодан без ручки, который нести уже невозможно, но бросить очень жалко. Демократия, как и социализм в средневековом обществе не прижилась, местные жители все больше ненавидят оккупантов, никакой военной перспективы завершения конфликта нет, а ситуация в целом только ухудшается. Ни дополнительные войска, ни помощь афганцам в восстановлении страны положительного эффекта не возымели.

Похоже, что единственный способ выпутаться из всего этого - это сделать хорошую мину и как можно скорее уйти из Афганистана. Тут, конечно, есть загвоздка: талибы, хотя и обещают переговоры, скорее всего, тотчас войдут в Кабул, поймают и повесят Карзая (как они в свое время сделали с советским ставленником Мохаммадом Наджибуллой). А уже после этого восстановят свой Исламский эмират, форму правления в котором даже иранские аятоллы называли "мракобесием".

Сколько бы ни ломали голову в Вашингтоне, как выиграть не войну, то хотя бы мир, все вернется на круги своя. В Афганистане так было всегда.

lenta.ru
__________________
СДЕЛАНО У НАС
  Ответить с цитированием

Старый 24.12.2011, 16:34   #2994
Fyl
Долгожитель
 
Аватар для Fyl
 
Fyl вне форума
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: UEEE
Сообщений: 3,331
Fyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

77 процентов взрослых американцев уверовали в ангелов

В существование ангелов верят 77 процентов взрослых американцев. Таковы результаты опроса, проведенного Associated Press и GfK Roper Public Affairs & Corporate Communications. Его результаты публикует AP.

__________________
СДЕЛАНО У НАС
  Ответить с цитированием

Старый 27.12.2011, 05:31   #2995
Fyl
Долгожитель
 
Аватар для Fyl
 
Fyl вне форума
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: UEEE
Сообщений: 3,331
Fyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутациюFyl имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

"Вот как в США пропадают триллионы долларов"

ФРС ворует деньги триллионами и загоняет в вечные долги Америку и остальной мир. У нескольких банкиров-сионистов монополия на выпуск МИРОВЫХ денег с 1913 года, Америка США полностью принадлежит им.

Весь мир, использующий долларовую финансовую систему, вынужден под разными предлогами платить огромную дань этой системе финансового интернационала, фининтерна. Куда тратятся материальные средства, выкачиваемые со всего мира бандой финансовых жуликов? Средства тратятся на осуществление власти над человечеством. Государства и отдельные структуры, которые пытаются выйти из рабской зависимости или неподчиниться захвату финансовым интернационалом, подавляются и уничтожаются.

... Югославия, Ирак, Ливия, Сирия, Иран...

Киллер, уничтожающий целые страны - армия США и НАТО, спецслужбы США и Англии. Распорядитель и организатор - государственный департамент и сенат США. Заказчик - финансовый интернационал банкиров и других жуликов.

Рукописи не горят.

Конкретные видеосюжеты невозможно стереть по всему Интернету.

Вот - прекрасный пример того, чем занимаются деятели финансового интернационала, владеющие, в частности, Федеральной резервной системой (Центробанком) США.

В 2009 году в Конгрессе США проходили слушания, на которых были заданы очень интересные вопросы.

Задавал их конгрессмен Алан Грейсон, а отвечала на них генеральный инспектор (теперь бывший), контролирующий Федеральную резервную систему, Элизабет Колеман.

Цифры по ходу дела звучали весомые. Три триллиона долларов "делись неизвестно куда", девять триллионов долларов "куда-то ушли".

А потом - через год - вдруг началась оплаченная "кем-то" "арабская весна", а потом оплатили работу наемников в Ливии, а теперь США готовят проплаченную агентуру и в иных краях.


Подробности, например, здесь "США пойманы на вмешательстве в выборы в России".

Так что, созданные ФРС из воздуха (т. е. не подкрепленные никакими реальными ресурсами) триллионы баксов, "девшиеся" в 2009 году "неизвестно куда", уже начали делать свою "работу" в разных странах мира.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/851504/
__________________
СДЕЛАНО У НАС
  Ответить с цитированием

Старый 27.12.2011, 12:27   #2996
Drakkonaz
Участник
 
Аватар для Drakkonaz
 
Drakkonaz вне форума
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Якутск
Сообщений: 451
Drakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fyl Посмотреть сообщение
77 процентов взрослых американцев уверовали в ангелов

В существование ангелов верят 77 процентов взрослых американцев. Таковы результаты опроса, проведенного Associated Press и GfK Roper Public Affairs & Corporate Communications. Его результаты публикует AP.

не то чтобы они вовсе не наивные,но религиозное воспитание у них получше нашего.
__________________
Где ты, КОКОДЖАМБА....
  Ответить с цитированием

Старый 27.12.2011, 13:04   #2997
Jumper
Долгожитель
 
Аватар для Jumper
 
Jumper вне форума
Регистрация: 30.08.2004
Сообщений: 5,819
Jumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

религиозное воспитание вообще не нужно.
  Ответить с цитированием

Старый 27.12.2011, 13:06   #2998
Drakkonaz
Участник
 
Аватар для Drakkonaz
 
Drakkonaz вне форума
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Якутск
Сообщений: 451
Drakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

нравственность как развивать в людях тогда?Да и человек без веры(любой) жалок и диструктивен.
__________________
Где ты, КОКОДЖАМБА....
  Ответить с цитированием

Старый 27.12.2011, 13:10   #2999
Jumper
Долгожитель
 
Аватар для Jumper
 
Jumper вне форума
Регистрация: 30.08.2004
Сообщений: 5,819
Jumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутациюJumper имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

да, жирные попЫ на полном гособеспечении, разъезжающие на крузаках и террористы-смертники это просто эталоны человеческой нравственности, величия и созидания.
  Ответить с цитированием

Старый 27.12.2011, 13:15   #3000
Drakkonaz
Участник
 
Аватар для Drakkonaz
 
Drakkonaz вне форума
Регистрация: 17.08.2010
Адрес: Якутск
Сообщений: 451
Drakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутациюDrakkonaz имеет наиславнейшую репутацию
По умолчанию

Таких попов не так уж много.Гособеспечения у них нет,а воспитание нравственности и веры обычно передается от родителей детям и т.д. Не являюсь приверженцем походов в церковь, но в Бога верю.мне для этого посредники не нужны.
__________________
Где ты, КОКОДЖАМБА....
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +9, время: 08:15.


vBulletin skin developed by: eXtremepixels
Powered by vBulletin® Version 3.6.3
Copyright ©2000 - 2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot