Первое анархическое государство под угрозой

[семён]

виртуальное пространство против реальной войны.

Виртуальное пространство против реальной войны
http://inomnenie.ru/debate/5152/

Международная группа в защиту независимой Ливии от иностранной агрессии делает то, чего не делает наше государство. Группа стихийно возникла в феврале 2011 в сети Интернет. В тот момент на мир обрушивалась чудовищная кампания дезинформации, направленная против законных властей Ливии и лидера этой страны Муаммара Каддафи. Это была совершенно очевидная ложь, очевидная просто даже по фотографиям. В Интернете вскоре появились убедительные публикации, развеявшие наши подозрения. Я, в частности, очень благодарен авторам следующих сообщений, очень многое объяснивших:

http://topwar.ru/3628-livijskij-kapkan-dlya-ssha.html
http://topwar.ru/3689-xroniki-teatra...arta-2011.html

Была создана группа в сети Facebook, где люди начали просто собирать и аккумулировать достоверную информацию из Ливии — в том числе, от родственников и знакомых. Сначала это были, в основном, жители России и Украины. Потом география стала расширяться. Сейчас мы действуем совместно с сербской, венгерской, румынской и несколькими англоязычными группами. Основное обсуждение проходит в группе, которая называется "За Каддафи и его народ" и расположена по адресу: http://www.facebook.com/home.php?sk=...84893351548354

Другие основнвые русскоязычные ресурсы нашей группы:

ВКонтакте: http://vkontakte.ru/club24629682
Livejournal: http://community.livejournal.com/ja_za_kaddafi
Блог новостей: http://shualey.blogspot.com/
Сайт: http://www.za-kaddafi.ru/

История со скандальным принятием резолюции №1973 Совета безопасности ООН показала, что даже область осознанной внешней политики становится делом граждан — а всове уже не гнашего осударства, существующего на налоги этих граждан. Накануне позорного заседания Совбеза, 17 марта, мы вместе с Движением в защиту градждан СССР провели в Москве, на Красной Пресне, акцию в поддержку независимой Ливии. Короткое видое об этой акции можно посмотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=mEHhC8PFAWE

После того, как Россия фактически выдала разрешение на уничтожение независимого государства Ливия, мы срочно начали сбор подписей под Обращением в адрес ООН, лидеров государств, государственных деятелей, партий и т.д. Обращение рассказывает о глобальной кампании дезинформации и призвает остановить развёртывание военных действий. Для сбора подписей мы используем специальный сервер в сети Интернет по адресу: http://www.ipetitions.com/petition/free-libya/

За два первых дня войны мы собрали более 1000 подписей и начали напрвлять их с сопроводительными письмами в ООН, лидерам стран, партий, государственным деятелям и в СМИ. Не знаем, насколько точным был наш расчёт адресатов, но в понедельник 21 марта ситуация стала меняться. Стали резко высказываться против войны именно те лидеры в России и за рубежом, на которых был направлен наш своеобразный иныормационный "душ". О нашей работе сообщила "Русская служба новостей" (http://rusnovosti.ru/news/138026/), за что мы очень этому радио благодарны. Сейчас сбор подписей активно продолжается. Мы уверены, что если миллионы людей реально подпишутся против войны, политиканы не смогут больше врать о том, что люди поддердивают их воровскую войну. То есть, врать-то они будут — но верить уже никто не будет. И тогда воевать станет невозможно. Они проиграют и уйдут.

Мы также ведём расследование дезинформационной кампании против Ливии. В ходе расследования мы обнаружили, каким образом лидеры стран коалиции вводили в заблуждение мировую общественность, демонстрируя якобы единую ненависть народов Европы к Муаммару Каддафи. Оказалось, что авторитетнейшая телекомпания Euronews намеренно фальсифицировала данные опросов, в чудовищных масштабах манипулируя общественным мнением. Об этой истории я рассказал 22 марта в своём блоге — "Бортовом журнале" по адресу: http://kir-t34.livejournal.com/11232.html. Статья называется "еВРАНЬюз, Ливия, тандемократия и хвост, который виляет собакой". Многие до сих пор не верят, что описанное в ней могло происходитьв наше время в Европе — но очевидным фактам, документам и свидетелям не верить невозможно.

Сейчас в группе идёт активная подготовка судебных исков против такого рода фальсификаций. Уверен, что мы доведём общими силами это дело до конца. Но это сейчас не главное. Главное — остановить войну. Потому что это уже не просто несправедливая, подлая и лживая, от начала до конца. Не просто война мерзавцев против сполчённого народа Ливии. Это война с принципом суверенитета как таковым. Люди и силы, которые напали на Ливию, одновременно напали на каждого из нас. Мы все вместе должны это нападение остановить на сравнительно далёких подступах, чтобы потом не было мучительно больно.

Каждый день в нашу группу приходят люди из самых разных стран мира. Люди различных, часто противоположных, политических взглядов. Но мы — вместе. Мы можем нормально договариваться и делать общее хорошее дело.

Будем рады в этом кругу видеть и каждого из Вас.

[семён]

23 марта 2011 г.
Фьоренца Сарзанини | Corriere della Sera
"Будем действовать там, где находимся": радиоперехват, взволновавший агентов 007

Британские спецслужбы предупредили коллег об угрозах, связанных с терроризмом, пишет Франческа Сарзанини в статье, опубликованной в газете Corriere della Sera.

"В пятницу вечером за несколько часов до начала операции "Одиссея. Рассвет" британские секретные службы разослали разведслужбам стран НАТО предупреждение. В некоторых перехваченных разговорах между ливийскими гражданами, проживающими в Соединенном Королевстве, говорится о "действиях в поддержку режима Каддафи": "Будем действовать там, где находимся", - сообщает издание.

"Британская спецслужба MI-5 разослала предупреждения союзникам и странам, участвующим в военной операции в Ливии. В частности, речь идет об Италии, Франции, Соединенных Штатах и других странах НАТО. Руководство спецслужб опасается, что в ближайшие недели, особенно если война окажется затяжной, сторонники полковника могут совершить акции протеста против рейдов союзников", - пишет корреспондент.

"Данные мониторинга, осуществленного британскими спецслужбами, свидетельствуют о том, что обсуждение возможных акций ведется в ливийском сообществе, в том числе, и в кругах, "не вызывающих подозрения". Речь идет о лицах, прекрасно адаптировавшихся в западной среде, но сохранивших сильные связи с родиной и, как отмечают аналитики, с истеблишментом, который все еще демонстрирует способность удерживать власть в Триполи. Имеются перехваты многочисленных разговоров, данные о слежке за объектами, их фотографии. Эти люди говорят о необходимости вести борьбу, об "акциях против неоколониализма": "Будем действовать там, где находимся", - сообщает автор статьи.

"В Италии документ британской MI-5 был получен Aise, Агентством по внешней безопасности, которое на протяжении определенного времени наблюдает за настроениями в ливийской общине в Италии. В эти дни неоднократно говорилось об угрозе терактов, хотя признавалось, что наибольшей опасности подвергаются граждане западных стран, которые в это время находятся в Ливии и могут стать заложниками режима, ценным товаром обмена, как это случалось в Ираке и Афганистане. Это уже произошло с несколькими иностранными журналистами", - пишет корреспондент.

"В итальянской столице 1000 объектов, находящихся под постоянным наблюдением, но лишь в отношении некоторых из них - посольств и диппредставительств стран, принимающих участие в рейдах в Ливии, - было решено поднять уровень тревоги до максимального. В своих выступлениях Каддафи неоднократно говорил о желании отомстить "предателям", и, по мнению экспертов, одних сомнений в необходимости интервенции, о которых публично заявляли итальянский премьер и некоторые политические деятели, недостаточно, чтобы защитить страну", - пишет корреспондент.

ну, ливийцам было проще в европе, нежели талибам. думаю, в скором времни за ошибки своих правительств, начнут платить не только солдаты, но и мирное население.

[pavigo]

Сообщение от frik

Это что за установка времен первой мировой войны?

не важно что это, важно как этот дурик ее использует.
именно кривой драйвер mozgy.sys и является источником потерь опозиции

[pavigo]

rusarmy

Место: Египет, примерно 40 км юго-восточнее Эс-Суллума.
Рельеф: каменисто-песчаная пустыня (или полупустыня – не силен в классификации).
Климат: для Египта не так что бы жарко (в данное временя года), ясно, легкая облачность. Видимость ухудшается утром и вечером – жутко пыльное и ветреное место.
Техническая база: 85В6-А развернутая треугольником - три поста 85В6Е с собственными ПЭС, центральный пост. Пара переносных пеленгаторов (не пригодились), обгрейденная Р-997 (очень пригодилось). Оптика – несколько биноклей. Техничка, хозблок.
Цель (изначально) – демонстрация работы комплекса египтянам, запланировано еще в прошлом году. Реальная ценность миссия по назначению – нулевая (некому показывать).

Собственно и все вводные.
Ниже кое какие выкладки за 19 и 20 марта (будет много ИМХО, ибо РТР это не радар все таки и сказанное плод коллективных размышлизмов по результатам наблюдений, приведенным к общему знаменателю).
12 часов до удара: скоростная воздушная цель, высотная, ЭМФ очень слабый. Очень примерный маршрут – заход со стороны о. Гавдос – Дерна – Ауджилла – Эль Фукаха. При движение на Сабха потеряна. Предположительно – самолет-разведчик.
6 часов до удара: 4 крупные надводные цели юго-восточнее Мальты. Медленное движение на восток. Классифицировать не удается, очень далеко (около 1000 км.) Интенсивный радиообмен, каналы зашифрованы.
4 часа до удара: 2 крупные воздушные цели. 1-я – около 250-270 км строго север от Мисрата (от нашей точки примерно 1000 км). 2-я – 250 км северо-восточнее Эль-Байда (от нас примерно 580 км.) Мощный ЭМФ на разных диапазонах. ЭМС соответствует Е-3. Цели легли на закольцованный курс (длинна эллипса около 150 км) вдоль побережья.
1ч 20 мин до удара: 2 крупные воздушные цели с севера и северо-запада. Движение в район баражирования Е-3. ЭМС слабая. Предположительно – заправщики.
50 мин до удара: 2 группы целей – скоростные, подход с северо-запада, Расстояние чуть менее 1000км, постоянно сокращается.
20 мин до удара: разделение групп на траверзе Эс-Сидра (от нас около 600 км). Резко изменятся ЭМС групп. Предположительно 3-4 Гроулера (их работу ни с чем не спутать). Плотность постановки помех 7 по 10 бальной шкале. Прочие машины – предположительно Рафаль согласно слепку ЭМС. Переговоры открытым текстом. Идут как на параде (французы однако….). Ливийская ПВО молчит, активность радаров нулевая. Самолетов ливийских ВВС в воздухе на пределе возможностей обнаружения нет.
7 минут до удара: повторное разделение целей на траверзе Карьят-эль-Терибжа. Итого 4 группы предположительно по 5 машин. Две уходят ускоряясь строго на юг, две другие на юго-восток к Бенгази. Спорадическое включение РЛС, по ЭМС – комплексы С-75. Видимо видя невозможность захвата сразу отключаются. Пусков ракет нет. Сомнительно, что Гроулеры пилотируют французы, итого они ударники, янки на прикрытие и радиолокационном обеспечение.

2 мин до удара: строй окончательно распределился – 8 пар ударных машин, 4 ПП. Мощность постановки помех 8,5 по 10 бальной шкале. Резкое снижение. От ближних групп до нас менее 400 км, до дальних около 500 км. Фактически это видимо и можно считать временем удара, включения БРЛС в момент сброса боеприпаса нет, можно предположить КАБы с GPS по разведанным целям или с подсветкой целей. Тип боеприпаса и момент пуска идентифицировать технически нет возможности.
0 мин до удара: резкая смена курса, отход к побережью. ПВО Ливии молчит. В эфире дикая смесь на арабском языке (или какой он у них там официально…). Видимо боеприпасы таки куда то попали….
+30 мин после удара: спорадическое включение РЛС ЗРК С-75 и С-125. Продолжительные разговоры на арабском, точки выхода в эфир рассеяны по площади, предположительно позиционные районы ливийского ПВО. Переводчик сказал – доклады о состоянии, о потерях. Особой паники не замечено.
Ближе к вечеру устанавливается патрулирование севернее-северо-западнее Бенгази парами Миражей. В воздухе по прежнему ни одной ливийской машины, хотя утверждение о «закрытие района полетов» очень притянуты за уши – сил явно недостаточно для плотного зонтика.
В 22.00 как говорят полетели «Томогавки». Отследить пуск и полет КР нашими средствами не представлялось возможности. В эфире жуткий бардак по нарастающей вплоть до полуночи. Все что удалось понять – особенно досталось окрестностям Триполи, пожары на военных базах.
Отследить удар В-2 на таком расстоянии (более 1000км) и вовсе из разряда фантастики. Да и шли наверняка в полном радиомолчании. Равно как и рейд британских Торнадо – никаких сведений.
20 марта активность в зоне Триполи-Мисрата. Из за большого расстояния можно с уверенностью сказать лишь о 3 волнах налета. Состав групп неизвестен, куда наносили удары и подавно. По радио какие то патриотические призывы к войне с агрессором и прочая положенная в таких случаях озвучка ситуации. Говорят в Мисрате горит топливохранилище, тушить некому, да и нечем.
Судя по переговорам вся активность ливийской ПВО сводится к постановке заградительного огня ствольными системами.
После 18.00 стали сворачиваться, посему дальнейшее развитие событий не известно.

Резюме:
1. Атака французских и американских ВВС протекала по стандартной схеме. Предварительная разведка – создание постоянного поля контроля самолетами ДРЛО – выдвижение в район целей – постановка помех на рубежах действительного огня ливийской ПВО – распределение целей – удар – отход.
2. Тактические просчеты. Несоблюдение секретности переговоров в эфире атакующими, вообще много болтовни. Одно слово – французы, как при Ватерлоу. Американцы в этом плане много аккуратнее. Строй на подходе шаблонный, позволяет при наличии возможностей использовать это при отражение атаки. Еще большой баг – мощность помехи кратковременно снижается каждые 30-40 сек почти до 2 баллов (видимо ударники теряли цели и требовалось донаведение на конечном участке атаки) – при надлежащей выучке ПВО даже при наличии устаревших комплексов С-75 и С-125 позволяет произвести захват и полный залп всем боекомплектом ЗРК – хоть кого то, да зацепит. Но тут надо, что бы руки росли из нужного места.
3. Подготовку ливийских расчетов можно оценить на троечку. С одной стороны не раскрыли позиции, пытались работать по инструкции. Потери ПВО тоже судя по всему очень небольшие, гораздо меньше победных реляций по авиаудару – ЭМС районов практически не изменилась, что позволяет предположить, что большая часть ПВО уцелела и сохранила мат.часть. С другой – результат по активной защите объектов и себя от удара нулевой.
4. Работы систем постановки помех с ливийской стороны не фиксировалось.
5. Информация о сбитом французском самолете – уря-пропаганда. По крайне мере в контролируемом секторе не было ни одного внезапного пропадания сигнала от борта, что может хотя бы косвенно свидетельствовать об уничтожение машины. Равно как и не было зафиксировано никаких переговоров даже косвенно касающихся этой темы (вызов поисковых групп, эвакуация и т.п.).
6. Шансов на отражение атаки практически не было. Возможности указанных комплексов ЗРК не позволяют работать в такой помеховой обстановке. Системами внешнего наведения они так же не оборудованы, что исключило использование внешних радаров (а там был шанс – на М и ДМ плотность помех была небольшой).
7. Ливийским ВВС твердую двойку. Ни во время, ни после налета – нулевая активность. Поскольку атакующая группа была сравнительна невелика можно было попытаться атаковать ее хоть теми же Миг-23. Потери были бы и вероятно даже намного серьезнее, чем у атакующих, но это хоть какая то декларация о намерениях, а удалось бы кого свалить – еще и большой плюс в копилку морального духа, и минус такового у агрессора.
8. Ливийский флот ежели где и был, то остался полностью незамеченным. Собственно учитывая соотношение сил на море и в воздухе вряд ли их можно за это упрекнуть –
атаковать цели в 300 км от берега ракетными катерами – утопия.

Сокращения в тексте: ПЭС – передвижная электростанция, ЭМФ – электромагнитный фон, ЭМС – электромагнитная сигнатура.

85В6-А - комплекс радиоэлектронной разведки на базе урала. дальность 400 км.
раз в египте соответственно экспортный вариат ттх урезаны.

[семён]

много фото и видео по ливии - http://mikle1.livejournal.com/1553705.html

отрывок текста -

И вдруг под монархическими лозунгами восстает восток страны. Тот самый, которому уходящие колонизаторы оставили власть в 1951-м. Оставили, невзирая на то, что они поддерживали во Второй мировой Гитлера и Муссолини. Вспомните, король Идрис, свергнутый 27-летним капитаном Каддафи – глава ордена дервишей-сенуситов, издавна господствовавшего на востоке страны, в Киренаике.
Орден в обеих мировых войнах воевал на стороне немцев (и в 1914-1918 и в 1941-45), имел давние контакты с германо-турецкой разведкой. До прихода Муаммара на юге Киренаики, в горном замке, сидел некоронованным хозяин этих мест - ветеран дивизии СС «Мертвая голова», державший в руках экспорт рабов в Саудовскую Аравию.

При Идрисе все было демократично - промышленность и нефть в руках западных компаний, забастовки и партии запрещены, 87% населения неграмотны. Простые ливийцы умирали от туберкулеза, слепли от трахомы (во внутренних районах ею страдало до 100% жителей). Сегодня грамотны 97% мужчин и 95% женщин. Средняя продолжительность жизни - 76 лет. Куда больше, чем на Украине, из которой сюда едут врачи.

Если не лень внимательно изучить видео именно из Ливии (под катом много записей), в глаза бросается явная несуразица. Нет никаких войск и полиции, разгоняющей демонстрантов. Нет съемок последствий бомбардировок Бенгази, которые просто обязаны быть, раз город захвачен повстанцами. Нет кадров работы бронетехники и авианалетов, что непременно есть в любой стране, где их применяют. Зато ясно видна работа снайперов по мирным людям, повстанцы на танках и БМП, повстанцы с гранатаметами и у пусковых установок тактических ракет, многочисленные трупы солдат.

[семён]

окказывацца, в ливии не только дешевая нефть ( добыча барреля обходиться примерно в доллар), но и масса дешевой воды, что для пустынной ливии весьма актуально.

Подземная вода качается по 270 шахтам с сотен метров глубины. Стоимость одного кубометра воды - 35 центов. В то время как Запад продаёт Ливии десалинизированую солёную воду по цене 3.75 доллара. Теперь Ливия уже не покупает воду у стран Израильского Коммонвелса.
Учёные оценивают запасы воды эквивалентно 200-стам годам течения реки Нил! Цель правительства Каддафи сделать Ливию источником сельскохозяйственного изобилия. Проект давно функционирует....

Великая рукотворная река
http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../Gmmr_logo.jpg
Попытки отыскать нефть в южной Ливии в 1953 году привели к обнаружению гигантских подземных запасов питьевой воды. В 1960-х появились первые мысли по строительству ирригационной системы, непосредственные же работы по проекту начались в 1984-м.

Само строительство естественным образом разделилось на пять основных фаз. Первая фаза предполагала серьезные экскаваторные работы (до 85 млн мі грунта) к которым приступили 28 августа 1991 года. С 1996 года начались работы второй фазы — «Воду в Триполи», конечная цель которых — доставка в Триполитанию 1 миллиона мі воды в день. Третья фаза — серьёзное расширение пропускной способности и больший охват территорий. Последние две фазы — постройка новой, западной ветки в город Тобрук и в итоге объединение этих веток в единую систему около города Сирт.

Для производства труб диаметром четыре метра из предварительно напряженного железобетона в городе Эль-Бурайка был построен завод, выпустивший более полумиллиона труб.

в проект уже вгрохали около 25 млрд! баксов

[семён]

что замечательного? ладно бы они боролись обычными методами, а не брали оружия в руки. это вот хороший пример, как всякие ливийские суджоки начитавшись пиндосовской пропаганды про самоопределение, и прочем, стали баламутить народ. что замечательного?
по сравнению с тем что было до каддафи, и с тем, что он сделал, его "кровавое" диктаторство явно пошло на пользу и старне и населению. ну ничего, надеюсь старичок еще отджамахерит всех своих недругов вместе с пиндосами.

[семён]

Сообщение от Cujoko

Власть ведь у народа. Кто может запретить народу использовать оружие для отстаивания своей воли? Если кто-то может, то это не джамахирии, а фикция.

ну вот, а вешал лапшу о бескровном решение вопроса, когда я тебя спрашивал, к чему приведут твои идеи у нас. будет оружие у нашего народа, будешь пропагандировать и использование оружия для отстаивания воли народа?.я ведь тебе говорил, что твои идеи, если осуществляться у нас, приведут к большой крови. пример можешь пока наблюдать на ливии

[семён]

Сообщение от Cujoko

Так я ведь про так отстаиваемую тобой джамахирию говорю. А не про то, как можно события в Ливии примерить на возможные сценарии претворения моих идей. Это другой вопрос. Так что не надо ныть (это я тебе и твоим соратникам по вопросу): "Ой, бедного Муаммарчика обижают, отбирают властушку, рушат джамахириюшку". Он красавчик, всяко. Я это признаю. Взял власть в двадцать семь лет (тоже между прочим похожим способом, т.е. революцией) и вроде неплохо приподнял страну в развитии. Но что-то пошло не так... для него.

бугагга. я знаю, что у тебя богатая фантазия, но не нужно ее проецировать на меня, хорошо? где ты видишь, что я ее особо отстаиваю, или ною? или что, типа лучшая защита нападение?%)))

а какая разница, где и какой народ? идеи то в принципе одинаковые, что у тебя, что у боевиков из оппозиции. точнее, они ими прикрываються.
если первоначально, я недоумевал, почему не наложили вето, то чем больше думаю, тем больше прихожу к выводу, что поступили правильно. незачем было мешать лезть туда пиндосам. ливия может привести западоидов к весьма неприятным и неожиданным последствиям.а если получиться втравить натовцев с их хозяевами-пиндосами еще хотя бы в парочку таких конфликтов, было бы вообще замечательно. зря только не успели поставить новое оружие, обкатали бы в боевых условиях. а по большому счету, кто там победит неважно. если каддафи, хорошо, ткнет носом в какашки натовцев. если они его убьют, и посадят своих людей, спокойной жизни им все равно не будет, терроризм наверняка активизируеться. англичане вон уже вводят угрозы, французы, итальянцы. перехватывали разговоры ливийских эммигрантов о готовности действовать там, где живут. самих эммигрантов уже стало больше - в италии переполнены центры эмиграции уже сейчас. чем дальше, тем им будет хуже. пиндосы это понимают, и уже хотят ограничить свое присутствии и отдать командование. фрнцузы шутят - американцы решили воевать до последнего француза.
в общем, по крайне мере европа, горя хапнет из за ливии при любом раскладе. чем больше продержиться каддафи, тем лучше для нас, вот и все. да и так, есть у него шансы победить...

[семён]

ну-ну, посмотрим) не стирай это свое сообщение))
пысы - а на это то что, ответить нечего? типа ловко сьехал с темы, воспользовавшись моими "слезками"?%)

а какая разница, где и какой народ? идеи то в принципе одинаковые, что у тебя, что у боевиков из оппозиции. точнее, они ими прикрываються.