Специально к Дню разгрома фашистов

[Fanat_Azgara]

1).Как ты воспоминания САМИХ немцев ,про "ишачок" прокомментируешь???

В маневренном бою в стиле первой мировой ишак имел преимущество.
Но никто такие бои уже не устраивал.

2).Немцы,помнится мне,наступали в основном танками,а не артиллерией))))Что там про встречный бой? А? Гы!

Олол, ты видимо не понимаешь.
Сначала пехота прорывает линию обороны противника. Затем в прорыв уходят танки, заходя в тыл и окружая. А перед этим надо прорвать оборону пехотой.

3).Немцы,до 1943 года сидели в Тверской области в 200 км. от Москвы.Ты и этого не знал?)Я про ПТАБы.)))

Ага в 1945 они сидели в 800 километрах от Москвы. Ты и этого не знал ?

В твоем тексте было написано про 1941, сам посмотри ^^

Еще раз повторяю для дураков,попробуй сам "подстрелить" с "устаревшего" нашего легкого т-26, немецкий ЛЮБОЙ танк образца 1941 г.

А это и не требовалось.
Имея 75 противотанковых орудий сжигать танки в лобовых столкновениях глупо. Это они понимали.

5).Исаеву ничто не мешает,это факт.Он же из "комитета добрых дел")))

Это тонкий намек на то, что его кто-то поддерживает ?
Что-то по тиражам его книг это не заметно.У его книг тираж в 80 раз меньше тиражей резуна.

4).А что про тяжелые танки? Их у фашистов вообще небыло

А почему их не было ?
Это очень важный вопрос.

Я же тебе список по штату 4/400 предоставил,что не про комментировал то?Значит это так 1 немецкая дивизия приравнивется 2- 3 советским???)))

Молодец, молодец.
Привел довоенный штат, от которого вскоре после начала войны отказались.
И после этого общая численность л/c СД 10858 человек.

А танковую сравни.

А самое главное - у нас в целях пропаганды постоянно наращивали количество дивизий.
Немцы в отличии от РККА не стеснялись переформировывать корпуса и дивизии.
А у нас считалось - если знамя дивизии сохранили - дивизия существует.

И про САУ - у нас, между прочим, более 200 Pzkpfw III передалили в сау, что значительно больше, чем число немецких переделок.
Ну и что там с Ленинградом и Львовско-Сандомирской операцией ?

Таблицы бронепробиваемости)))))) Пробить можно любую броню,это факт.Речь идет о том,что могли противопоставить немцы КВ-1?? Они же б,потвоему,были намного лучше оснащенней,у них "передовая" техника,а?Ты вот про это ответь))))

Они использовали Pak-40
Пробивает броню КВ на дистанции до километра.

Про призрак и 22 танка.
Бывает.
Отто Кариус заявлял что лично уничтожил 150 советских танков.

Угу, они бы еще пистолетом стреляли.
Есть Pak-40, она его уничтожала.

[Blackfox]

Читай.
Ситуация изменилась после вторжения нацистской Германии на территорию Советского Союза. 37-мм пушки вермахта более чем успешно использовались против легкобронированных советских танков БТ и Т-26, но были практически бесполезны против новых Т-34 и КВ. Введение на вооружение 50-мм противотанковой пушки PaK 38 несколько улучшило возможности вермахта по борьбе с новыми советскими танками, но и это орудие обладало существенными недостатками. К самым важным из них относятся:

Уверенно пробить броню Т-34 или КВ мог только 50-мм подкалиберный снаряд, причём по отчётам из ЦНИИ-48 заброневое действие металлокерамического сердечника этого снаряда было слабым (он рассыпался в песок, и иной раз штатной куртки танкиста было достаточно для защиты от этого песка). По статистике поражений танка Т-34 в конце 1941 — начале 1942 года опасными были 50 % попаданий 50-мм снарядов, а вероятность выведения из строя Т-34 одним попаданием 50-мм снаряда была ещё ниже.
В качестве материала для металлокерамического сердечника использовался вольфрам, а его запасы в Третьем рейхе были весьма ограничены.
Слабое действие PaK 38 по небронированным целям.
Однако пока ещё существовала надежда на «блицкриг», руководство вермахта не спешило с принятием на вооружение PaK 40. Но к концу осени 1941 года немецким военным стало ясно, что дезорганизация советских войск в значительной степени преодолена, и количество Т-34 на всех фронтах начало неуклонно увеличиваться. Это делало их очень опасным противником, и существующие средства для борьбы с ними были официально признаны недостаточными. Как результат, PaK 40 в ноябре 1941 года была принята на вооружение, и первые серийные орудия были поставлены в части противотанковой артиллерии вермахта.

В 1942 году началось постепенное перевооружение всех частей противотанковой артиллерии вермахта на PaK 40, которое окончательно завершилось к началу 1943 года.
Лошара.

[Blackfox]

. Те наши стрелковые дивизии (сд), что стояли у границы КОВО, полностью содержались по штату военного времени 04/400 в 14483 чел. и на 100 % были укомплектованы вооружением, техникой, боеприпасами и ГСМ по табелям и штатам военного времени (всего 18 сд). Для приграничных дивизий всё необходимое было заскладировано прямо у границ.

2. Те сд, что стояли у границы в ЗапОВО, ПрибОВО, ОдВО, ЛВО, были укомплектованы по штату 4/400 мирного времени в 12000 чел. и на 100 % оснащены вооружением, техникой, боеприпасами и ГСМ по табелям штатов военного времени (всего 32 сд). Для приграничных дивизий всё необходимое также было заскладировано прямо у границ.

3. Те сд, что располагались в пунктах постоянной дислокации (ППД) до 300-400 км от границы в КОВО, ЛВО, ЗапОВО, ПрибОВО, ОдВО (всего 53 сд), в т.ч. вышедшие к ней походом или ехавшие в эшелонах по ж/д до 22.06.41 (всего 30 сд), также содержались по штату 4/400 мирного времени в 12000 чел. с некомплектом в людях до 3000 чел. и до 40 % по автотранспорту и тракторам до штата военного времени, с наличием 100 % вооружения. Получение указанных недостающих до штата позиций (люди и автотехника) было запланировано из предыдущих пунктов постоянной дислокации. Боеприпасы и ГСМ имелись в количестве возимого НЗ (до 1,5 боекомплектов), поднимаемого имеющимися автотранспортом и лошадьми и предназначенного для использования по усмотрению командира соединения. Для непосредственного ведения боевых действий требующиеся дополнительно запасы боеприпасов и ГСМ было назначено получить в новых местах дислокации ближе к границам. Указания об этом находились в запечатанных красных пакетах в сейфах командиров дивизий, вскрывать которые до особого сигнала запрещалось.

4. Дивизии, выехавшие по ж/д на Запад из внутренних военных округов (МВО, ХВО, ПриВО, УрВО, СКВО) в мае-июне до 22.06.41 (всего 23 сд), отправились туда также по штатам мирного времени в 12000 чел. с тем же некомплектом по автомобилям и тракторам в 40 % и без 2,5-3 тысяч чел. до штата военного времени, с наличием 100 % вооружения. Получение указанных недостающих до штата позиций (люди и автотехника) было запланировано из пунктов постоянной дислокации. Это было сделано во избежание зримого увеличения войсковых перевозок тысяч единиц техники в довесок к тем сотням эшелонов, что уже повезли к границам части и соединения в штатах мирного времени. В ППД были оставлены так называемые мобячейки из 15-20 офицеров для приема и отправки после объявления мобилизации указанных выше людей и техники. К большинству убывших до 22.06.41 дивизий эшелоны с ними успели дойти вслед за началом войны. В то же время были соединения, которые не получили из ППД приписанных к ним и мобилизованных после 22.06.41 военнообязанных запаса (по 2500 - 3000 чел.). Говорить в этом случае о вопиющем недокомплекте при наличии 12000 чел. в дивизии не приходится. К примеру, конец войны воюющие стрелковые дивизии встретили в численности кто в 2300, кто в 3100, кто в 3600 чел., и редко кто свыше 4500, а уж тем более редко свыше 6000 чел. при штате в 9555 чел.

5. Почти все сд, оставшиеся к 22.06.41 во внутренних военных округах близ своих ППД в летних полевых лагерях (всего 34 сд), заранее предназначались к убытию на Запад в период 26 июня - 1 июля 1941 г. и с начала июня 1941 г. содержались по штату мирного времени 4/400 в 12000 чел. с наличием 100 % вооружения и аналогичным вышеуказанному некомплектом в людях и автотехнике. После объявления мобилизации с 23 июня они начали принимать мобилизуемый приписной личный состав из запаса и автотехнику из народного хозяйства. По проведении этого процесса за 4-6 суток все назначенные соединения убыли на фронт. В тылу, исключая границы и побережье, почти не осталось сформированных стрелковых соединений (см. п.12). Страна выложилась почти полностью.

6. Для всех убывавших на Запад сд, включая те, что убыли после начала войны, заблаговременно было занаряжено потребное количество подвижного состава и разработан график перевозок военного времени. Каждое соединение имело свои планы погрузки, перевозки и выгрузки, разработанные в марте-мае 1941 г. Никакого самотека и излишней "инициативы" не наблюдалось. Всё шло строго по плану.

7. Доведение приграничных сд КОВО (п.1) до численности штата 04/400 в 14483 чел. (41, 45, 62, 80, 87, 97, 99, 124, 139, 146, 159, 173, 189 сд) и гсд до штата 4/140 в 10200 чел. (44, 58, 60, 72, 96, 192 гсд) происходило в начале июня 1941 г. в районах, занимаемых соединениями у границы, за счет привлечения на БУС (см. ниже) приписного личного состава военнообязанных запаса.

8. Развертывание других сд (из пп.2-5) до уровня штата мирного времени 4/400 в 12000 чел. произошло в начале июня 1941 г., как правило, не в ППД, а в летних полевых лагерях близ ППД за счет проведения так называемых "Больших учебных сборов" (БУС) - скрытой мобилизации приписного состава военнообязанных запаса, внеочередного призыва новобранцев 1922 года рождения (1-е полугодие) и непризванных ранее новобранцев 1919-1921 годов рождения, по разным прчиинам не попавших в ряды РККА в период своих очередных призывов. Исключение составляют приграничные дивизии ЗапОВО, ПрибОВО, ОдВО, которые уже содержались в количестве 12000 чел. по штату 4/100 с 06.07.40 и в мае 1941 г. лишь перешли на штат мирного времени 4/400 в те же 12000 чел. В проведении БУС они не участвовали и в этом составе начали войну. 802 тысячи человек военнообязанных запаса и начсостава запаса тихо-скрытно призвали в конце мая - начале июня персональными повестками и направили до 10.06.41 в войска, в первую очередь - в стрелковые соединения численностью в 99 сд (в т.ч. см. выше дивизии КОВО):

- АрхВО - 111 сд;

- МВО - 73, 110, 118, 137, 144, 160, 172, 229, 233, 235 сд;

- ЛВО - 70, 177, 191, 237 сд;

- ПрибОВО - 179, 180, 181, 182, 183, 184 сд;

- ЗапОВО - 64, 108, 143, 161 сд;

- ОрВО - 19, 89, 120, 145, 149, 217, 222 сд;

- ХВО - 102, 127, 132, 134, 151, 162, 187, 214, 227, 232 сд;

- ОдВО - 106, 116, 147, 196, 206 сд;

- СКВО - 38, 129, 157, 158, 165, 171, 175 сд;

- ПриВО - 18, 53, 61, 117, 148, 154, 167 сд;

- УрВО - 98, 112, 153, 170, 174, 186 сд;

- СибВО - 91, 107, 119, 133, 166, 178 сд.

Лошара.

[Freakazoitt]

Как бы людские ресурсы Германии не сильно меньше англофранцузских.
В Германии в то время население 65 млн, во Франции 35, в Великобритании порядка 45 миллионов.

Плюс американцы, канадцы, австралийцы и прочие зуавы. Кроме людских ресурсов в Германии была нехватка всего остального, а Антанта могла свободно делать перевозки по морю.

Антанта ?
Наступала ?
Назови крупные наступательные операции Антанты в 1917 или 1918 году на западном фронте.
В 1917 году вступление Румынии в войну обернулось катастрофой и лишь усилило Германию - Рейх стал миллионами тонн вывозить нефтепродукты из оккупированной Румынии. В 1918 году вышла из войны Россия.

Последняя операция на западном фронте, после которой Германия капитулировала - это массированное наступление союзников в 1918м. Также, союзники освободили Сербию, Болгарию и вторглись в Австро-Венгрию. В лучшем случае Германия бы продержалась год.

В 1918 Германией было начато очередное наступление, им оставалось 40 километров до Парижа, В Италии австровенгры стоят около Венеции.
Во Франции кончаются солдаты.

Ну это почти то же самое, что и в 1916м.

И США в ходе первой мировой не произвели танков в значительных количествах.
Они смогли лишь к концу 1919 года построить серию в 100 машин. Французы передали им 1000 своих рено FT-17, которыми американцы и пользовались.

Ну это потому что война кончилась. А так, вступая в войну американцы подписались что смогут произвести танки в неограниченном количестве. Конечно, если война кончилась их незачем делать, а французскин танки надо куда-то девать.

В любом случае, Германия не проиграла ту войну на полях сражений - Германию победила революция.

Гитлера начитался? Не проиграла, так всё равно бы истощилась. Не обязательно же до послднего человека воевать, как во вторую.

2). Идиотизм-это кстати не сравнивая,однозначно записывать этот самолет (И-16) в допотопные и устаревшие)

И-16 не мог использоваться как истребитель, их использовали как штурмовики. Разница в скоростях делает его абсолютно беспомощным. То, что пишут про маневренность - бред. Это самолёт 30х годов.

3).У Bf-109 было множество модификаций, модификация Е ненамного превосходила и-16 и была на уровне,или проигрывала таким самолетам типа Миг,Як,Лагг и.т.д.-это факт,или тебе мнение Покрышкина не авторитетно?

Мессершмидт - это конструктор, как танк Меркава. Сравни Меркава-1 и Меркава-4. У Bf-109 так же.

4). Ил-2,вообще не имел никаких аналогов в мире,во многом благодаря этому самолету и куммулятивным бомбам,немецкая танковая "свинья" была остановлена у Москвы.

Хороший самолёт, но из-за превосходства авиации противника просто вернуться живым на ИЛ-2 уже было подвигом. В таких условиях штурмовики не могли эффективно действовать.

В сферическом встречном бою советские танки превосходят немецкие. На практике немцы такого не допускали.

Двачую. У них приказ был просто обходить мимо танки КВ. Обычно эти КВ стояли без топлива и позже уничтожались из 88мм зениток.

1).Как ты воспоминания САМИХ немцев ,про "ишачок" прокомментируешь???

Разлетались в щепки и горели - вот их воспоминания

2).Немцы,помнится мне,наступали в основном танками,а не артиллерией))))Что там про встречный бой? А? Гы!
Ты вообще уже обалдел

Танки проходили сквозь врага, ломая его коммуникации. То что оставалось - беспомощная толпа и кучка танков без снабжения. Их окружали, те пытались вырваться, их уничтожали артиллерией. Так выглядит типичный бой в ходе немецкого наступления 1941.

4).А что про тяжелые танки? Их у фашистов вообще небыло
Еще раз повторяю для дураков,попробуй сам "подстрелить" с "устаревшего" нашего легкого т-26, немецкий ЛЮБОЙ танк образца 1941 г.

Танки не стоят тупо против друг друга и стреляют. Они взаимодействуют, передают приказы, находят цели и т.д. На многих танках БТ и Т-26 не было радиостанции т.е. один танк заметит цель, остальные ничего не заметят. Да и как он заметит, если нет командирской башенки для обзора поля боя, а командир отвлекался на стрельбу? Даже в Т-34 не было ком. башенки а командир танка был заряжающим.

p.s. А какова главная тема спора?

[Blackfox]

Долгушин Сергей Федорович летчик-истребитель
Вот что он пишет про подготовку в самой"отсталой" армии ВВС....У меня всё хорошо шло, и как-то я поленился с аэродинамикой. А преподаватель старший лейтенант Шаблий меня поймал. Я его хорошо запомнил, потому что встретил потом в Липецке: когда я уже стал командиром полка, он прибыл учиться в отделение начальников штабов. И вот тогда он мне двойку вкатил, – а у меня кругом пятерки! А если двойку получил, – значит, тебя не пустят летать, отстраняют от полетов. Меня не отстранили, учли, что все пятерки. Прихожу я к этому преподавателю: «Товарищ старший лейтенант, когда Вы меня спросите?» – «Я тебе скажу». И через неделю, в воскресенье, он назначает пересдачу. Если у кого-то не получается, он меня вызывает: «Долгушин, выйди». Я выйду, все сделаю. «Садись». Так раза три или четыре он меня вызывал, а спрашивать – не спрашивает. Потом он засмеялся, говорит: «Ну, теперь ты будешь лодырничать?» Я говорю: «Нет!» Я почти весь учебник выучил, даже вперед, не только пройденный материал. Он посмеялся: «Раз лодырничать не будешь, поставлю пятерку! Иди».
Причем в мирное время есть такая центрифуга: электромотор, привод вращается, а на нем там кабина. Сиденье на прутьях подвешено, все это вращается, и летчик себя привязывает и начинает вращаться, все больше, больше оборотов! Так лётчиков проверяют. Врач нажмет кнопку, появляется лампочка, а проверяют вот как: когда у тебя желтые круги появятся, то эту красную лампочку, которая у тебя загорается перед глазами, ты уже не видишь.
А.Д.: – А ты должен ее погасить?
– Ну да! И вот он зажжет буквально на секунду, и я кнопкой гашу эту лампочку, а врач смотрит. Перегрузка восемь – я гашу. Девять – я гашу. Десять – гашу. Одиннадцать – гашу. Двенадцать – я не замечаю. Значит уже всё, хватит. А то доведут и до 14! Я гасил и при перегрузке до 14-ти. Вот такая была проверка.
А.Д.: – Это перед войной было?
– Да. Перед войной нас вот таким образом проверяли. Было оборудование. Физкультурный зал: там обязательно батут, брусья, перекладина, кольца, центрифуга. Оборудован специальный зал.

Вот что он пишет про бои на "допотопных" "русс фанер" с "блистательными" Bf-109
Учти это 1941 год.
И вот 26 июля я сопровождаю звено. Мы тоже втроем. Как только они сбросили бомбы, сразу же появились «мессера», восьмерка, – и началась драка. Ребята мои ушли с Пе-2. Мы им сказали: «Как только отбомбитесь, повернули, спускайтесь вниз на бреющем. Мы вас не будем бросать вопреки приказу подполковника». В общем, началась драка. Пе-2 пикируют. И вот этот «капитан Ш.», вместе с бомбардировщиками, вместо того, чтобы отбиваться, ушел, – и второй летчик за ним. Я остался один с этой четверкой немцев. Вижу, снизу пара, – я его отбил. А верхняя пара зажгла Пе-2. Он загорелся, спускается, – экипаж выпрыгнул, все трое. И вот четверка со мной связалась. Они меня минут 15 гоняли! А это уже вечер, пятый или шестой мой вылет за день. Драк хватало! Гоняли, гоняли… Потом я поймал одного «мессера», бью его, надо было бы давно отвернуть, от него щепки летят, а я бью метров с 15! Дождался, что и мне под задницу дали. А я сижу на бензиновом баке, нижний бак подо мной, под парашютом, и я сижу на нем. Просто миллиметровая дюраль, а дальше бак. Пробили мне бак, сразу пламя пошло сюда. Куда деваться? Я выпрыгнул, но не рассчитал, – расстегнул ремень. А на МиГ-3 был только поясной ремень, плечевых ремней не было. Я его отстегнул и как-то незаметно сунул ручку от себя. Меня вынесло, и когда вынесло, то ударило об киль. У меня спину повредило. В общем, когда я добрался к своим и после ужина разделся, то спина у меня оказалась синей. Этот «мессер» бил по мне тоже в упор, и когда мне по бронеспинке ударил, то бронеспинка завибрировала, и вот от этого удара спина стала синей.
А.Д.: – Бронеспинка выдержала?
– Сейчас расскажу. Я спустился. Оказалась трещина в груди: одно ребро сломано. Я собираюсь, смотрю – в кустах трое ребятишек, мальчишек, смоленские ребята. Они прячутся. Я говорю: «Ребята, чего вы прячетесь?» – «Дядя, ты свой?» – «Конечно свой, подходите. Ребята, помогите мне парашют собрать!» Они помогли. «Дядя ваш вот там самолет, а немецкий вот тут. У немцев такой самолет, что страшно подходить, кругом кровь, куски мяса!» – «Ладно, ребята, подходить придется. Уж как-нибудь». Они парашют в сумку засунули, сами несут, мне нести не дают. Для них, ребятишек, это праздник – они меня сопровождают. Меня интересовало что? Моя бронеспинка и бронеспинка «109-го». Я подошел к месту падения, увидел спинку немецкого истребителя. Она, конечно, вся в крови. Я насчитал 8 пробоин в спинке! Потом подошли к моему самолету. На моем самолете в бронеспинке царапины, но ни одной пробоины нет, хотя били в упор.

Изучи историю глазами очевидцев а не писателей партийных.
Лошара.

[Blackfox]

Сообщение от Freakazoitt

Плюс американцы, канадцы, австралийцы и прочие зуавы. Кроме людских ресурсов в Германии была нехватка всего остального, а Антанта могла свободно делать перевозки по морю.


Последняя операция на западном фронте, после которой Германия капитулировала - это массированное наступление союзников в 1918м. Также, союзники освободили Сербию, Болгарию и вторглись в Австро-Венгрию. В лучшем случае Германия бы продержалась год.


Ну это почти то же самое, что и в 1916м.


Ну это потому что война кончилась. А так, вступая в войну американцы подписались что смогут произвести танки в неограниченном количестве. Конечно, если война кончилась их незачем делать, а французскин танки надо куда-то девать.


Гитлера начитался? Не проиграла, так всё равно бы истощилась. Не обязательно же до послднего человека воевать, как во вторую.


И-16 не мог использоваться как истребитель, их использовали как штурмовики. Разница в скоростях делает его абсолютно беспомощным. То, что пишут про маневренность - бред. Это самолёт 30х годов.


Мессершмидт - это конструктор, как танк Меркава. Сравни Меркава-1 и Меркава-4. У Bf-109 так же.


Хороший самолёт, но из-за превосходства авиации противника просто вернуться живым на ИЛ-2 уже было подвигом. В таких условиях штурмовики не могли эффективно действовать.


Двачую. У них приказ был просто обходить мимо танки КВ. Обычно эти КВ стояли без топлива и позже уничтожались из 88мм зениток.


Разлетались в щепки и горели - вот их воспоминания


Танки проходили сквозь врага, ломая его коммуникации. То что оставалось - беспомощная толпа и кучка танков без снабжения. Их окружали, те пытались вырваться, их уничтожали артиллерией. Так выглядит типичный бой в ходе немецкого наступления 1941.


Танки не стоят тупо против друг друга и стреляют. Они взаимодействуют, передают приказы, находят цели и т.д. На многих танках БТ и Т-26 не было радиостанции т.е. один танк заметит цель, остальные ничего не заметят. Да и как он заметит, если нет командирской башенки для обзора поля боя, а командир отвлекался на стрельбу? Даже в Т-34 не было ком. башенки а командир танка был заряжающим.

p.s. А какова главная тема спора?

На 1 июня 1941 г. танковый парк Красной Армии насчитывал 23106 танков, из них боеготовых - 18691 или 80,9%. В пяти приграничных военных округах (Ленинградском, Прибалтийском, Западном Особом, Киевском Особом и Одесском) имелось 12782 танка, в том числе боеготовых - 10540 или 82,5% (ремонта, следовательно требовали 2242 танка). Большая часть танков (11029) входили в состав 20-ти механизированных корпусов (остальные - в составе некоторых стрелковых, кавалерийских и отдельных танковых частей). С 31 мая по 22 июня в эти округа поступили 41 KB, 138 Т-34 и 27 Т-40, то есть еще 206 танков, что доводило их общее число до 12988. В основном это были Т-26 и БТ. Новых же KB и Т-34 было 549 и 1105, соответственно.

Рация на танке
Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2». В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» – только приемники. [3– P.274] На «Pz.I» приемопередатчики «Fu.5» вообще не ставились, за исключением специальных командирских «kIPz.Bef.Wg.I». Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков «Т-26» однобашенных радийных, 75 «Т-26» однобашенных линейных, 6 танков «БТ-7» линейных, 6 «БТ-7» радийных, 14 танков «БТ-5» линейных, 3 «БТ-5» радийных, 5 «БТ-2» пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. [4– С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается.

Не лезь куда не просят) Или дельное что то говори.

[Fanat_Azgara]

В 1942 году началось постепенное перевооружение всех частей противотанковой артиллерии вермахта на PaK 40, которое окончательно завершилось к началу 1943 года.
Лошара.

Молодец, википедию посмотрел.
В твоей копипасте указано, что Pak-38 требовалось 2 подкалиберных снаряда для уничтожения КВ или т-34, что намекает.

Про дивизии - ниасилил смысл копипасты.

Так, короче.
Унылый копиастер ты уже надоел.

Давай обьясняй, каким образом в условиях когда И-16 были равны мессерам, когда одиночные КВ останавливали танковые корпуса в 1941 были такие поражения ?

Freakazoitt, я тебе вечером отвечу.

p.s. А какова главная тема спора?

Изначально он заявлял о 37-43 миллионах погибших, о немецких пулеметчиках которые теряли рассудок от вида сотен трупов русских варваров и прочее.
А цель у него была - доказать отсутствие способностей у Жукова.
В качестве примера он, как классический резуноид приводит унылые копипасты.

Ельню и Зееловские высоты мы обсудили, никаких доказательств он не привел и вроде бы согласился с моими тезисами.

Затем он начал уныло копипастить резуна, заявляя о непобедимых большевистских танках и т.д.

В итоге все скатилось во флейм.

[Freakazoitt]

Вот что он пишет про бои на "допотопных" "русс фанер" с "блистательными" Bf-109
Учти это 1941 год.

И-16 прикрывают бомбардировщик. Бомбардировщик сбит. Мессера выполнили задачу. А бронеспинка тут побоку. Добавлю только, что на Bf тогда не было никаких бронеспинок.

Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой.

После пропаганда мифа дальше можно не читать.

Не лезь куда не просят) Или дельное что то говори.

Ты сам сперва потрудился бы ЧИТАТЬ то, на что отвечаешь своей копипастой. Твой спор выглядит так:
А: Танк 1 хуже танка 2
Б: Нет, табуретки лучше чем сковородки *копипаста о табуретках*

[Blackfox]

Сообщение от Fanat_Azgara

Молодец, википедию посмотрел.
В твоей копипасте указано, что Pak-38 требовалось 2 подкалиберных снаряда для уничтожения КВ или т-34, что намекает.

Про дивизии - ниасилил смысл копипасты.

Так, короче.
Унылый копиастер ты уже надоел.

Давай обьясняй, каким образом в условиях когда И-16 были равны мессерам, когда одиночные КВ останавливали танковые корпуса в 1941 были такие поражения ?

Freakazoitt, я тебе вечером отвечу.

Изначально он заявлял о 37-43 миллионах погибших, о немецких пулеметчиках которые теряли рассудок от вида сотен трупов русских варваров и прочее.
А цель у него была - доказать отсутствие способностей у Жукова.
В качестве примера он, как классический резуноид приводит унылые копипасты.

Ельню и Зееловские высоты мы обсудили, никаких доказательств он не привел и вроде бы согласился с моими тезисами.

Затем он начал уныло копипастить резуна, заявляя о непобедимых большевистских танках и т.д.

В итоге все скатилось во флейм.

Короче ты.Лошара.
С пушчонками ты облажался.
С бредом про слабую технику,танки,тоже жидко покакал )))).
С архивом вроде тоже разобрались,если там даже что то есть,ты туда не попадешь)))
Что бы не быть "копипастером")))

Обьясни мне смысл Ельнинской операции?И не надо про деблокирование там рассуждать.Выше есть директива,там четко сказано про цель операции - уничтожение Ельнинского плацдарма.
Не надо привлекать всяких писак от партии. Рассуждай САМ.
Итак.Что мы имеем?
1).
Есть воспоминания Жукова,про то что в июле он говорит,про необходимость сдачи Киева.Настаивает.
2).
Его с "понижением" переводят командовать резервом))
3).
Есть приказ Гитлера от 22 августа об прекращении активных действий на центральном участке и переброску основных сил под Киев.
4).
Ты говоришь,что численный состав мс дивизии РККА равнялся двум дивизиям Вермахта.Это не так-тебе было предметно доказано (4/400)
Но в любом случае.
5).Обьясни тогда логику Жукова,погнавшего в наступление в сентябре 1941(на тот момент благодоря ему уже прос...и пол страны) ,две армии для выравнивания линии фронта,в тотальном(по твоему) меньшистве,на обороняющегося противника.А? Кто мне пел про соотношение сил нападающего и обороняющегося? По твоему выходит,что Жуков,наплевав на азбучные истины военного дела,в сентябре 1941 гонит в меньшистве (если конечно не верить штату 04/400) наши войска на обороняющегося противника? А? Кто он после этого?)) Под Киевом в это время гибнет наша миллионная группировка. Даже немцы не придавали этому плацдарму большого значения,это потверждается дальнейшими событиями,где немец потом ударил и как?Помнишь или напомнить? Ситуация на тот момент была катастрофической,фашисты до сих пор ноют что Гитлер у них победу отобрал,тем что не дал ударить сразу и послал их на Киев. Реально каждое боевое соединение на счету, а наш "Гений" войны гонит на обороняющегося противника такие нужные тогда войска? Уже называют происходящее катастрофой, а он атакует! За 22 июня вину свалил на Павлова,сам же директивы тому писал что б бездействовал!А тут видишь ты,атакует,реабилитировался!"Первое успешное наступление Красной Армии возглавил Жуков!!"
Ну подумай хоть чуть чуть сам,маленько!Вот зачем Жуков был так нужен Сталину?При его мнительности?Он же боялся военных как огня?в 1937 наглядно обозначил это обозначил.Я тебе скажу зачем.
Сталину нужен был свой человек в армии,абсолютно свой. А Жуков таким и был.Политиком,коммисаром,но никак не военным.Когда политики беруться за управление войсками,получается порнография.

[Makz]

Сравнение самолетов по пробитию бронеспинки это конечно нечто. Бронеспинка защищала только от пуль ружейного калибра. На миге был 12,7 мм пулемет, на мессере стояли 2х7,62. Не удивительно что они не пробили бронеспинку на миге.
Это говорит только о том что наш пилот был хорошо подготовлен. И на его подготовку партией и правительством выделялись деньги и средства.
Про радиофикацию ты как то отдельно смотришь на танки и рации. Панцер3 превосходили по своим боевым качествам бт-7 и т-26. Что толку что в них есть рации если появившись в радиусе поражения они превращались в факел? Немцам рации тоже особо не помогали когда они встречались с т-34 и кв-2.