Форумы Якутск Онлайн

Форумы Якутск Онлайн (https://forum.ya1.ru/index.php)
-   Общество и политика (https://forum.ya1.ru/forumdisplay.php?f=112)
-   -   Третья мировая война (https://forum.ya1.ru/showthread.php?t=54010)

aklik 03.07.2012 09:47

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059180116)
Как не о том ?
"Правительство" Южной Осетии по своему международно-правовому статусу от тех бандитов ничем не отличается.

"Правительство" Осетии не торгует наркотиками и оружем, не похищает людей и не устраивает теракты, так что очень даже отличается

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059180116)
Во всех трех конституциях СССР: 1924, 1936, 1977 гарантировалось право свободного выхода советских республик из состава союза.

спасибо за информацию, только вот Грузия вышла из состава СССР уже после его распада, а после распада государства его конституция обычно теряет силу, особенно если вспомнить о статье 11 беловежского соглашения, к которому грузия тоже присоединилась в 93 году

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059180116)
Вообще беловежские соглашения подписали бывшие республики, которые признали территориальную целостность друг друга и среди них не было Осетии.

вобще в Южной Осетии тоже был референдум по поводу выхода из состава СССР в 1992 (до присоединения грузии к Беловежскому соглашению)и более того Осетия на момент распада СССР была автономной республикой
то есть Осетия была отдельным государством до вхождения в состав СССР и автономной республикой после его развала, и даже более того захотела отделиться до того как отделилась грузия
какие тут могут быть претензии вобще?

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059180116)
Ты отрицаешь геноцид курдского населения Ирака ?

был он или небыл сейчас доказать невозможно, потому что курды как жили так и живут и мне не известно о тех кому он выгоден и кто отрицает его либо тех кому он не выгоден и кто подтверждает его при этом, но вот то что даже если он и был, то был осуществлен без применения химического/биологического оружия легко подтвеждается действиями империи

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059180116)
Там не было гражданской войны ?
Я понять не могу.

да, до вмешательства союзников гражданской войны не было, были только
провокации проводимие людьми называемыми ливийским народом крысами

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059180116)
Ну приведи данные.
100500 тыщ мильенов убитых в ходе страшного грузинского геноцида ?

Поинтересуйся на досуге, во сколько раз больше мирного населения погибло во время восстановления конституционного порядка.

во время грузинской агрессии были убиты мирные жители и миротворцы
во время чеченских компаний было убито множество боевиков, были жертвы и среди мирного населиния, но были и расследования, и суды над теми, кто убивал мирных жителей в чечне
а можешь ли ты привести хоть один пример подобного грузинского суда над грузинскими военными?
ну а подавляющее большинство осетинов было спасено благодаря своевременной реакции России

Fanat_Azgara 03.07.2012 15:23

Цитата:

"Правительство" Осетии не торгует наркотиками и оружем, не похищает людей и не устраивает теракты, так что очень даже отличается
А почему ты в этом так уверен и какое это имеет значение ?
По международно-правовому статусу они не отличаются ничем.
В Чечне у власти были умеренные националисты, но их убили, что привело к власти ваххабитов.

Цитата:

спасибо за информацию, только вот Грузия вышла из состава СССР уже после его распада, а после распада государства его конституция обычно теряет силу, особенно если вспомнить о статье 11 беловежского соглашения, к которому грузия тоже присоединилась в 93 году
Опять ты ошибаешься.

31 марта 1991 года в Грузинской ССР состоялся референдум о восстановлении государственной независимости Грузии, на котором за восстановление государственной независимости Грузии проголосовало 98, 93 % участнков референдума[25]. 9 апреля в 12 часов 30 минут Верховный Совет Грузии принял Акт о восстановлении государственной независимости Грузии.

Все проведено в полном соответствии с советской конституцией.

Цитата:

вобще в Южной Осетии тоже был референдум по поводу выхода из состава СССР в 1992 (до присоединения грузии к Беловежскому соглашению)
Опять ты прохладу несешь.
Какой еще выход из СССР в 1992 если 26 декабря 1991 года он прекратил существование ?

Цитата:

и более того Осетия на момент распада СССР была автономной республикой
то есть Осетия была отдельным государством
Опять ты ошибаешься.
В Советском Союзе автономные республики не считались государствами (в отличие от союзных) и не имели никакого права отделение.

Еще раз повторяю.
Если ты признаешь независимость Осетии, ты должен точно так же признавать независимость Чеченской Республики Ичкерия.
Цитата:

был он или небыл сейчас доказать невозможно, потому что курды как жили так и живут и мне не известно о тех кому он выгоден
В таком случае не было геноцида евреев в годы второй мировой и не было истребления народов СССР в годы ВОВ.
Ведь евреи и русские как жили так и живут и мне не известно о тех, кому он выгоден.

Цитата:

да, до вмешательства союзников гражданской войны не было, были только
провокации проводимие людьми называемыми ливийским народом крысами
Что это за очередной фейспалм ?
Революция и гражданская война имела предпосылки и произошли сами по себе. Здесь же все просто, если режим крепкий и пользуется поддержкой населения, враги за рубежом ему не помеха.


Цитата:

во время грузинской агрессии были убиты мирные жители и миротворцы
во время чеченских компаний было убито множество боевиков, были жертвы и среди мирного населиния, но были и расследования, и суды над теми, кто убивал мирных жителей в чечне
А в Чечне мирное население не погибло ?
То есть это нормально, когда авиацией бомбят жилые районы ?

Или вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/Массово..._в_Новых_Алдах
Не нашли никого, гы!

Цитата:

а можешь ли ты привести хоть один пример подобного грузинского суда над грузинскими военными?
А российских военных кто-нибудь судил ?
Погибло 188 человек мирного населения Грузии.

aklik 03.07.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059180291)
А почему ты в этом так уверен и какое это имеет значение ?
По международно-правовому статусу они не отличаются ничем.
В Чечне у власти были умеренные националисты, но их убили, что привело к власти ваххабитов.

ты бы первый кричал если б они чем подобным занимались
ну а насчет того какое это имеет значение, поищи определение слова бандит, если сам не знаешь
Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059180291)
Опять ты ошибаешься.

31 марта 1991 года в Грузинской ССР состоялся референдум о восстановлении государственной независимости Грузии, на котором за восстановление государственной независимости Грузии проголосовало 98, 93 % участнков референдума[25]. 9 апреля в 12 часов 30 минут Верховный Совет Грузии принял Акт о восстановлении государственной независимости Грузии.

ты сам говорил, что грузия присоединилась к Б.С. и поэтому остальные страны которые к нему присоединились должны поддерживать её целостность и что тк она вышла из состава СССР когда Осетия ещё относилась к ней только вот незадача

в том законе
"Закон СССР от 3.04.1990 № 1409-I"
"О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР"
есть интересный пунктик
Цитата:

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.
Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059180291)
Опять ты прохладу несешь.
Какой еще выход из СССР в 1992 если 26 декабря 1991 года он прекратил существование ?

а смысл такой с какой стороны не посмотри
что по беловежскому соглашению, которое сделало откат на состояние до создания СССР для всех желающих
что по законам СССР у Осетии было полное право жить отдельно от грузии

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059180291)
Еще раз повторяю.
Если ты признаешь независимость Осетии, ты должен точно так же признавать независимость Чеченской Республики Ичкерия.

маленькое но, чечня хотела отделиться от Российской федерации, а не от СССР и поэтому на её случай законы СССР уже не распространялись и значит аналогии проводить неполучится

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059180291)
В таком случае не было геноцида евреев в годы второй мировой и не было истребления народов СССР в годы ВОВ.
Ведь евреи и русские как жили так и живут и мне не известно о тех, кому он выгоден.

быстро двигаешься по либеральное леснице эволюции однако
уже обогнал того же молочника
еврейский геноцид был невыгоден немцам, но они его признали
геноцид русских был тоько в планах, тк Россию не захватили
Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059180291)
Что это за очередной фейспалм ?
Революция и гражданская война имела предпосылки и произошли сами по себе. Здесь же все просто, если режим крепкий и пользуется поддержкой населения, враги за рубежом ему не помеха.

ещё прз повторяю с такими креативными заявлениями тебе в вышеуказанную тему

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059180291)
А в Чечне мирное население не погибло ?
То есть это нормально, когда авиацией бомбят жилые районы ?

если в этих жилых районах укрепились боевики, то это нормально
если нет то подсудное дело, если речь о России
ну или повод для пары медалей если речь о империи и её союзников

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059180291)
Или вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/Массово..._в_Новых_Алдах
Не нашли никого, гы!

то есть западные организации, несмогли найти/подделать достаточно доказательств, чтоб суд призныл ОМОН виновными и ты это приводишь в пример
не может не радовать что более адекватного примера просто нет
они ж даже между собой не смогли договориться сколько убитых, не то что нормально док-ва сфальсифицировать

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059180291)
А российских военных кто-нибудь судил ?

такие фамилии, как Буданов, Аракчеев тебе ничего не говорят?
Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1059180291)
Погибло 188 человек мирного населения Грузии.

мирного?
пруф есть?
или это из серии "Русские танки вошли в Тбилиси, русские солдаты сжигают дома и насилую девочек там"

Fanat_Azgara 03.07.2012 23:44

Цитата:

ты бы первый кричал если б они чем подобным занимались
ну а насчет того какое это имеет значение, поищи определение слова бандит, если сам не знаешь
Да при чем тут все это ?
Я еще раз повторяю: по международно-правовому статусу Ичкерия от Ю.О. не отличалась ничем.

Цитата:

в том законе
"Закон СССР от 3.04.1990 № 1409-I"
"О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР"
Осетия не объявила о своей независимости до момента распада СССР, следовательно, она является частью независимой Грузии.

Цитата:

что по беловежскому соглашению, которое сделало откат на состояние до создания СССР для всех желающих
что по законам СССР у Осетии было полное право жить отдельно от грузии
А это все равно не важно.
Право может и было, но при советской власти они им не воспользовались.

Цитата:

маленькое но, чечня хотела отделиться от Российской федерации, а не от СССР и поэтому на её случай законы СССР уже не распространялись и значит аналогии проводить неполучится
Еще раз.
Осетия не объявила о своей независимости от СССР, они лишь попытались войти в Союз со статусом союзной республики(так сделали почти все нац. автономии, в т.ч. и Якутия)
А Чечня наоборот, успела объявить независимость и провести выборы.

Цитата:

еврейский геноцид был невыгоден немцам, но они его признали
А может это злые пиндосы подстроили и никакого геноцида не было?

Цитата:

если в этих жилых районах укрепились боевики, то это нормально
если нет то подсудное дело, если речь о России
ну или повод для пары медалей если речь о империи и её союзников
Ну понятно.
То есть если Россия бомбит беззащитный Грозный это нормально, а если Грузия штурмует Цхинвали это ненормально.

Цитата:

то есть западные организации, несмогли найти/подделать достаточно доказательств, чтоб суд призныл ОМОН виновными и ты это приводишь в пример
Ну понятно.
Кругом враги.
А на счет этого http://ru.wikipedia.org/wiki/Этничес...Бороздиновской что скажешь ?

Цитата:

они ж даже между собой не смогли договориться сколько убитых, не то что нормально док-ва сфальсифицировать
Бугагаа лол.
У российской прокуратуры число убытых в ходе страшного геноцида в Южной Осетии разнится в 15 раз, а там расхождение в 4 человека.

Цитата:

такие фамилии, как Буданов, Аракчеев тебе ничего не говорят?
Целых два ?
Масштабы конфликтов не сопоставимы, поэтому тут и убийц больше.
Цитата:

мирного?
пруф есть?
По Осетии:
Через год после войны: как заявил вчера господин Бастрыкин, факты геноцида в отношении жителей Южной Осетии уже доказаны следствием. Жертвами геноцида, по его словам, стали 162 мирных жителя республики
http://www.kommersant.ru/doc/1199305

По Грузии:
15 сентября данные о потерях были уточнены: сообщалось о гибели 154 военнослужащих МО, 14 сотрудников МВД и 188 мирных жителей; кроме того, тела 14 погибших военнослужащих не найдены.[252] С учётом новых данных потери Грузии составляют 356 человек погибшими.
Грузия официально опубликовала поимённые списки погибших.

СК РФ разумеется не опубликовал поименные списки

aklik 04.07.2012 13:53

скажи честно ты действительно не понимаешь, какой бред несешь или притворяешься?
правда в обоих случаях бесполезно что-то тебе доказывать...
решил просто так написать то, что писал уже 3 раза
1) если грузия вышла из СССР по закону СССР, то она должна была провести отдельный референдум по вопросу хочет ли Осетия выйти из СССР вместе с грузией, отдельно или же остаться в его составе
2) если грузия вышла из СССР по причине его распада, то тут уже случай рассматриваем согласно Б.С., а согласно Б.С. проводится откат на состояние до создания СССР, то есть на то время, когда Осетия была отдельным государством
и в последний раз отвечу на твою цитату в знак признания того, что эта цитата практически адекватный аргумент
Цитата:

Ну понятно.
Кругом враги.
А на счет этого http://ru.wikipedia.org/wiki/Этничес...Бороздиновской что скажешь ?
Цитата:

убийство в станице лесника нападение на главу администрации станицы.
Цитата:

Позже вызванные пофамильно 11 человек (10 аварцев и 1 русский), были увезены в неизвестном направлении. В 22.00 загнав мужчин в спортзал школы, бойцы покинули станицу.
1) были совершены преступления группой лиц
2) был проведён жесткий допрос
3) были выявлены и казнены члены банды
если б среди убитых не было русского, можно было бы подумать, что это на самом деле этническая зачистка
более того, о том что там шло выявление виновных ясно говорит
Цитата:

6 часов под проливным дождём, подвергаясь избиениям
то есть если б убийство лесника и нападение на главу администрации было поводом, а не причиной бойцы вместо того чтоб 6 часов стоять под проливным дождём быстренько выбрали бы жертв и уехали, да и вобще провели бы операцию на следующий день уже без дождя
итого мы имеем:
жестокую расправу над бандой, сформированной в основном по этническому признаку
если в 2005 в чечне было военное положение, то это нормально, если нет то нужно сделать выговор командовавшему операцией


Часовой пояс GMT +9, время: 17:39.

Powered by vBulletin® Version 3.6.3
Copyright ©2000 - 2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot