|
Кризис...
Кризис затих или просто я незнаю?:CKOMOPOX1
|
а он был?)
|
Вот
 |
Он постучался поздней ночью
вошел, кивнул мне головой и громко хлопнул, как нарочно входною дверью за собой В прихожей снял пальто и шляпу зачем-то снял еще носки такой издав тем самым запах, что я заплакал от тоски. В уборной громко и утробно издал он характерный звук оттуда выскочил проворно не слив бачок, не вымыв рук потом в ноздре поковырялся на результаты посмотрел икнул, слегка еще помялся за стол кухонный грузно сел он сигареты взял без спросу потом про ужин намекнул о штору вытер полость носа обдав слюной меня чихнул. Нарезал я балык чесночный налил "Столичной" сорок грамм "Вы кто товарищ полуночный ? Зачем пришли так поздно к нам ? рыгнув, ответил так уныло, что кровь застыла между жыл: "Звиздец. К тебе пришел я, милый.." и хлеб на рюмку положил. |
Цитата:
Цитата:
|
Президент России назвал предпосылку для нового финансового кризиса
РИА "Новости" Если ЕС не удастся стабилизировать ситуацию с евро, то миру будет грозить новый финансовый кризис, последствия которого будут еще хуже, чем в 2008 году. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев по итогам встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель. "Сейчас главное, чтобы наши европейские партнеры смогли стабилизировать ситуацию, чтобы тот стабилизационный пакет, который был принят в результате довольно сложных консультаций, я надеюсь, что этот пакет сработает, и общая ситуация в еврозоне будет абсолютно стабильной", - сообщил президент РФ. "Это нужно и для самой еврозоны, это нужно для партнеров еврозоны, таких, как Российская Федерация, это нужно для мировой финансовой системы, потому что, если сейчас из мировой системы финансов выдернуть эту ножку в виде евро, я боюсь, будут последствия похуже начала кризиса в 2008 году", - заявил Медведев, подчеркнув, что по-прежнему считает евро "очень хорошим изобретением". |
Коллекторы по просьбе "РБК daily" составили свежий портрет злостного должника: это женатый мужчина среднего возраста, окончивший техникум и имеющий вредные привычки. Как такие граждане смогли получить кредит, остается непонятным. Сами банкиры объясняют это тем, что в погоне за долей рынка выдавали экспресс-кредиты, невзирая на лица. Это объясняет и рост просрочки по кредитам физлицам, который продолжается до сих пор: в апреле, по данным ЦБ, он подрос на 2%. Типичный уклонист, как правило, проживает в областном центре.
Якутск подходит под определение "областной центр"? |
подходит, и поэтому сравнивать его с другими городами - миллионниками - столицами регионов не вполне корректно, т.к. сравнение изначально будет не в нашу сторону.
|
Япония на грани коллапса из-за накопившегося госдолга.
Цитата:
Цитата:
|
был сюжет про японию
они запустили рекламу облигаций для мужчин, типа мужчина с облигациями больше нравится женщинам :) |
Евробакс припал, стата плохая, лайта дешевле брента, а пендосы вопреки всему выросли?
Наш ЦБ будет продолжать снижать ставку? |
повышать думаю не будут точно
в ближайшее время |
Лично мне весну 2008 напоминает. Потом был шип по нефти и завал.
|
Цитата:
|
По-моему кризис - не экономическая катастрофа, а всего лишь отмазка от каких-либо финансовых обязательств
|
Прогрессирующее имущественное расслоение, которое, может быть, было менее рельефным в условиях экономического роста, на фоне кризиса приводит к открытым конфликтам между обеспеченными и бедными людьми. Во многих регионах мира возрождаются вполне, на мой взгляд, экстремистские учения о классовой борьбе, происходят уличные беспорядки и террористические акты, а кое-где идут и самые настоящие гражданские войны. Хотя не факт, что эти войны не следствие подрывной деятельности спецслужб государств, заинтересованных в ресурсах страны, в которой возникают эти самые "беспорядки". В Ливии это была нефть и вода. Где там в нашем подлунном мире ещё куча богатств закопана и безголовое правительство?
|
Цитата:
Пушистый северный зверёк, по кличке "Кризис", потихэньку крадёцца:( |
а кризис вообще до нас дошел?
|
У Америки есть эффективный инструмент выхода из кризиса - печатный станок! %)
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
 |
Цитата:
В ночь на 15 сентября 2008 г. американский банк Lehman Brothers, задолжавший к тому моменту 613 млрд долларов, обратился в суд с заявлением о банкротстве и просьбой о защите от кредиторов. Это событие принято считать началом кризиса 2008 года. |
В Южной Корее вспыхнул банковский кризис. Из-за финансовых проблем приостановлена работа 7 сберегательных банков страны. У фин. учреждений собрались огромные очереди из вкладчиков, желающих забрать свои средства.
|
Я не совсем понимаю. Вот тут значит, пишут про кризис в отрасли пластиковых окон - http://www.oknapvhrussia.ru/node/386 с прогнозами на текущий год. И вроде верно всё.
На заводе GM из-за зверского рабочего дня, рабочие подняли бунт - http://www.avtostrahovanie-russia.ru...ie-protestuyut - видать у автомобильного гиганта тоже не всё в норме. То есть тоже кризис. А вот тут http://www.knkras.ru/ - вполне успешно продают недвижимость в регионах. Да и у нас в регионе кризис не сильно заметен. А по всем каналам всё равно про эту вторую волну кризиса, которая мол всех сметет - http://www.neotext09.ru/content/evrozona-snova-v-minuse По-моему нас где-то очень тонко водят вокруг пальца.... |
Цитата:
Когда кризис, особенно по недвижке, сюда доползёт, во всём цивилизованном мире он пойдёт на спад. Наш базарчик реагирует с лагом в 6-10 месяцев. Шустро реагируют только фондовый и валютный рынки, т.е. акции и рубль. |
Цитата:
Комменты читателей не хуже :) Цитата:
|
Кризис был заложен еще с древних веков с начала работы спекулятивного капитала, но была установлена норма для денежной валюты А вот с 1971 года США отказались от обратимости доллара в золото, с 1973 года была введена система плавающих валютных курсов. С тех пор дензнаки обеспечены не золотым эквивалентом, а производственной структурой той или иной страны, которая сама оценивается дензнаками. Возник замкнутый круг: деньги обеспечиваются деньгами. При этом некоторые банковские круги получили возможность бесконтрольно допечатывать денежные знаки в необходимых, по их мнению, количествах. За счет печатного станка и создавался «сверхдоход», не обеспеченный реальной продукцией, реальным товаром, то есть, фактически, реальным временем и реальной мощностью, затраченными на производство «дохода».
Вот пример такого «гениального» коммерческого творчества: Мировой банк и еще несколько банков использовали печатные станки стран «семерки» и печатали денежных знаков на сумму большую, чем совокупный продукт стран «семерки». Превышение составляло всего 10%, но этого вполне хватало для поддержания аферы глобального масштаба. Поскольку на мировом рынке ни продать, ни купить без «устойчивой» валюты стран «семерки» ничего нельзя, то весь мир был вынужден обменивать свой продукт на «конвертируемую валюту», а, по сути, на пустые зеленые бумажки.В результате такого обмена авторы «ноу хау» получали 5% мирового продукта, который «возрастал» на 10% в год. По классической экономической теории, в основе этого роста должен лежать «рост производительности». Однако совершенно очевидно, что росла не производительность, а денежная масса, не обеспеченная реальной мощностью. А раз она увеличивалась, увеличивалась и инфляция. Росла иллюзия развития. Власть утрачивала способность объективно оценивать долгосрочные последствия принимаемых решений. В мировой экономике утвердились негласные правила, установленные мировой финансовой олигархией. Вся связка валют претерпевала «запланированную» инфляцию в 5% в год. Она оплачивалась действительными результатами действительного производства «нецивилизованного мира». При стоимости общего мирового продукта в 20 триллионов долларов 5-процентный «налог» на «нецивилизованность», непринадлежность к «золотому миллиарду» составлял один триллион долларов в год. В своей работе «Грядущий стратегический кризис или глобальная валютно-финансовая система на пороге краха» Ларуш весной 2006 года предупреждал, что рост мировых цен на основные сырьевые материалы вытолкнул мир в гиперинфляцию, что без изменения политического курса США и Европы мир скоро подойдет к точке крушения доллара, а вместе с ним и мировой валютно-финансовой системы, что администрация Буша демонстрирует «вырвавшуюся из-под контроля финансово-экономическую идиотию». Глава ФРС Гринспен, писал Ларуш, «управляя» гиперинфляционным циклом в 1987-2006 годах, для спасения банков пустил в оборот ценные бумаги «Фэнни Мэй» и «Фредди Мака». Выдулся пузырь недвижимости, разросшийся до размеров раковой опухоли. Это, в свою очередь, спровоцировало основную денежную и производные финансовые эмиссии, обеспечившие гиперинфляционное раздутие физически усыхающей экономики. В конечном итоге, получился насос для выдувания глобального валютно-финансового пузыря. Поэтому мировая валютно-финансовая система в ее сегодняшнем состоянии обречена. Но, судя по всему, в США до сих пор пребывают в уверенности, что обладают«безразмерной возможностью сотворять деньги», то есть, печатать «столько долларов, сколько пожелают, и без существенных затрат». Как-то так((((( |
Раз продолжают это делать и Китай и Россия им помогают значит всех всё устраивает.
|
Цитата:
Помимо обострения проблем с тем, что все норовят в долг пожить, возникает ещё проблема "войнушки" за природные ресурсы. Яркий пример этого Ливия. Ожидается маленькая войнушка Израиля с Ирак(н)ом. Короче, закупайте соль и спички! |
Россию то они надеюсь не тронут, пока всвяких унтерменьшей сливают. А что делать то? Потребляют они огого, а ресурсов мало и они кончаются. В конечном итоге когда захапают всё что можно захапать и противоречия станут неразрешимыми надеюсь не повторится мировая война очередная.
|
Цитата:
Окацца коррупция - это заразная болезнь, ну тогда у нас эпидемия=) |
Пристегните ремни, кризис начинается
В западных банках огромные очереди - клиенты снимают деньги со своих счетов миллиардами. Мы - на очереди Правительство России готово к тому, что ситуация в мировой экономике будет меняться в худшую сторону, заявил исполняющий обязанности министра финансов РФ Антон Силуанов на финансовом форуме, организованном газетой «Ведомости». По его словам, сейчас кабинет министров рассматривает сценарии возможного ухудшения ситуации, и у правительства есть необходимые инструменты для защиты бюджета и экономики страны в случае кризиса. «Наш бюджет связан с рисковой зоной, зависит от внешнеэкономической конъюнктуры, и если произойдет снижение мировой экономики, снижение спроса, соответственно, будет и снижение экспорта товаров и поступлений в бюджет. Поэтому мы в правительстве серьезно подходим к формированию бюджета и финансовой политики на следующий год», - передает слова Силуанова информагентство «Финмаркет». Зампред Центробанка Алексей Симановский также ожидает, что следующий год будет непростым для банковской системы страны и всей экономики. Но он считает, что к этому нужно относиться спокойно. «Здесь ситуация как в полете, когда никто не нервничает, когда командир корабля говорит: наш самолет попал в зону турбулентности, пристегнитесь, а к выходу мы вас пригласим», - образно пояснил Симановский. И добавил, дескать, все пассажиры исходят из того, что будет посадка и выход. То же самое касается и банковского сектора, заключил зампред. Однако Симановский считает маловероятным повторение в Европе ситуации, аналогичной той, что случилась с американским банком Lehman Brothers в 2008 году, когда после его банкротства рухнула вся мировая финансовая система. «Я полагаю, что вероятность такого исхода мизерная и по эту сторону океана, и по другую», - заявил зампред. Правда, он тут же поправился, что это его личное мнение, и он не готов утверждать, что такой ситуации не будет. Тем временем в Европе уже запаниковали вкладчики, европейские банки и без того неустойчивые теряют миллиарды евро с депозитов бизнеса и частных лиц. А Греции до дефолта осталось всего 19 дней, и последствия этого для всей Еврозоны никто не берется предсказать. Так что российское правительство начало готовиться к кризису не зря. Вот только поздновато и как-то странно. В море кризиса, с камнем на шее Главная надежда правительства в случае «турбулентных процессов» в мировой экономике, как выяснилось со слов Силуанова, это использование Резервного фонда и даже «неприкасаемого» Фонда национального благосостояния (ФНБ). Что ж, никаких новых «сценариев» со времен министра Кудрина в Минфине не придумали. К концу года Резервный фонд может составить 1,7 трлн рублей, а ФНБ - 2,6 трлн рублей, но надо учитывать, что это в два раза меньше, чем было в докризисный период. Тогда общий объем двух фондов достигал 16% ВВП, а сейчас всего 8%. К тому же, надо иметь в виду, что в прошлый кризис расходовались только деньги Резервного фонда, который был вдвое больше, а ФНБ правительство трогать не решалось. Потому что изначально предполагалось, что этот фонд предназначен для нужд будущих поколений россиян, и «проедать» его сейчас – последнее дело. Но на сей раз, правительство, видимо, решило, что «раз пошла такая пьянка, режь последний огурец». «Но это не говорит о том, что Россия подвержена большим рискам в следующем году, просто нам нужно будет принимать более жесткие меры в случае ухудшения ситуации», - оптимистично заявил Силуанов. И напомнил, что в 2009 году в то время, как некоторые страны сокращали свои расходы, Россия, напротив, их наращивала, «то есть, мы шли на контрциклическую политику». Вот именно об этой «контрциклической политике» правительства и хочется поговорить. На самом деле, в кризис не только Россия, но и правительства многих стран увеличивали свои бюджетные расходы, стараясь поддержать платежеспособный спрос, но потом они снизили их. И только Россия – единственная страна, которая не снизила расходы после пика кризиса и даже наоборот – еще и повысила неснижаемые социальные обязательства, такие как пенсии, пособия, стипендии студентам, зарплаты бюджетникам и военным. Нет, конечно, повышать все эти выплаты нужно, но в бюджете 2012 года они рассчитаны, исходя из цены нефти в 100 долларов за баррель. По мнению большинства экспертов, эта цена нереальна даже без кризиса. А если будет кризис, то нефть упадет не на один доллар. А ведь возможные потери бюджета от снижения цены на нефть на каждый доллар составят до 3 млрд долларов или около 100 млрд рублей по нынешнему курсу. И потом будет уже нельзя отказаться платить пенсионерам обещанные пенсии, стипендии студентам, зарплаты бюджетникам или повышать выплаты военным. Взять эти обязательства легко, но отказаться от них невозможно, к тому же, эти расходы вовсе не стимулируют экономическую активность, предупреждают эксперты. Ко всему этому добавляются еще и непродуктивные мегапроекты, такие как Олимпиада в Сочи, чемпионаты мира и саммит АТЭС, которые нам будут явно не по карману. И в итоге расходы консолидированного госбюджета в следующем году достигнут 38% ВВП, что является верхним пределом для стран нашего уровня развития, предупреждает руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич. По мнению, проблема в том, что «принятые обязательства зачастую не встраивались в стратегию развития страны, и государство не просчитывало, как будет исполнять взятые обязательства хотя бы через пятнадцать лет». К примеру, пенсионную реформу, по словам эксперта, необходимо было просчитывать на полвека вперед. Кроме расходования средств резервных фондов правительство предусмотрело также возможность использования государственных гарантий на общую сумму 110 млрд рублей для поддержки отдельных предприятий без внесения изменений в бюджет. И еще до 200 млрд рублей правительство сможет использовать для поддержки граждан и крупных системообразующих предприятий, которые попадут в сложную ситуацию, также без изменений в бюджете. А уж если развитие событий пойдет по самому пессимистическому сценарию, правительство готово внести соответствующие поправки в бюджет для сокращения расходных статей, заявил Силуанов, но о каких именно статьях идет речь не объяснил. Если цена на нефть будет падать до 93 долларов за баррель, то просто не будет пополнения Резервного фонда, а на доходах бюджета это не отразится, пояснил исполняющий обязанности министра финансов. А если нефть упадет ниже этой планки, то тогда пойдут в ход деньги Резервного фонда. Однако, если в Европе начнется полномасштабный финансовый кризис, как ожидают эксперты, то производство войдет в стагнацию и нефть может упасть и до 60 долларов за баррель. При такой цене нефти бюджет потеряет 120 млрд нефтедолларов или 3,7 трлн рублей – треть от запланированных 11,8 трлн рублей доходов бюджета на 2012 год. Учитывая, что расходы бюджета запланированы на уровне 12,7 трлн рублей, образуется бюджетная дыра в 4,6 трлн рублей, и чтобы закрыть ее 4,3 трлн рублей двух фондов уже не хватит. Вот такие последствия «контрциклической политики» правительства могут ожидать Россию в будущем году. Однако высшее руководство страны предпочитает рекламировать российскую экономику как «цельную и сильную». Президент Дмитрий Медведев во время встречи с прессой даже пообещал начать пропаганду российской экономики, чтобы улучшить инвестиционную привлекательность России. А премьер-министр Владимир Путин уверен, что к началу 2012 года Россия преодолеет кризисный спад в экономике. Но, как считает глава кабинета министров, страна должна жить по средствам, «иначе под тяжестью внешних долгов может рухнуть вся экономика». И очень интересно, что несмотря на это заявление, правительство продолжает постоянно повышать планку расходов на социальные обязательства. Тем временем в Европе кризис уже начался, об этом говорит ситуация с европейскими банками, которые столкнулись с массовым оттоком средств клиентов с депозитов. Это усиливает давление на банковскую систему еврозоны, угрожая лишить финкомпании ключевого источника финансирования, пишет The Wall Street Journal. Как свидетельствуют данные банков и исследования аналитиков, частные лица и компании за последние несколько месяцев вывели миллиарды евро с депозитов в банках проблемных стран еврозоны, включая Испанию и Италию. Крупные итальянские и испанские банки объявили о сокращении средств на депозитах корпораций и других бизнес–клиентов, исчислявшемся двузначными процентами. Не отстают и частные лица, размеры выведенных средств которых, конечно, не так велики. Дальнейшее ухудшение ситуации с оттоком вкладчиков из банков может стать угрозой для всего банковского сектора еврозоны, отмечают эксперты. Кроме того, в следующем году европейским банкам предстоит погасить облигации на сумму порядка 800 млрд евро, а таких денег у них нет. И если банки не смогут рефинансировать эти долги за счет выпуска новых облигаций, или за счет привлечения средств на депозиты, Европу может ожидать череда банкротств. А там и до Lehman Brothers недалеко… 25/11/11, Олег Гладунов, "Свободная пресса" |
«Мировая закулиса» не может изменить экономическую модель
2.12.2011, Хазин Михаил Леонидович А значит, все заявления о «близком выходе из кризиса», по сути, являются обманом В Евросоюзе недавно был день щедрости: министры финансов стран еврозоны 29 ноября согласились выделить Греции шестой транш в размере ?8 млрд. Средства должны быть перечислены к середине декабря 2011 года. На своем заседании Еврогруппа также согласовала очередной транш финансовой поддержки Ирландии в размере ?8,5 млрд. Министры финансов еврозоны положительно оценили работу правительства Ирландии в сфере урегулирования вопросов долгового кризиса. В таких условиях Ирландия должна получить очередной кредитный транш в январе 2012 года. Глава Еврогруппы Жан-Клод Юнкер сообщил, что передача средств Греции состоится сразу же после того, как Совет директоров МВФ утвердит соответствующее решение в начале декабря. И к середине декабря средства окажутся в распоряжении греческих властей. Теоретически соответствующее решение было принято еще на саммите ЕС в конце октября с. г., когда главы стран ЕС пришли к соглашению о запуске новой программы спасения греческой экономики, которая предусматривала выделение стране финансовой помощи в размере ?110 млрд, при этом с частными кредиторами была достигнута договоренность о списании половины государственного долга. Однако предоставление помощи было заморожено из-за намерения экс-главы кабинета Георгоиса Пападреу провести референдум, на который бы выносился вопрос о том, принимать помощь или нет. В итоге данный шаг стоил ему кресла премьер-министра, а ЕС приостановил все финансовые операции с Афинами. Официальная позиция ЕС гласит, что в случае, если бы выделение очередного транша не было одобрено, уже до конца этого года страну ждал бы коллапс, т. к. государство не смогло бы рассчитаться с бюджетным сектором. Для остальной еврозоны это означало бы дополнительное усиление негативных эффектов долгового кризиса. Однако в реальности на этот счет есть разные мнения. Действительно, объяви Греция дефолт по своим обязательствам, и те деньги, которые сегодня утекают из страны и идут банкам-кредиторам, можно было бы использовать для развития экономики страны, в т. ч. и на обязательные выплаты. Сегодня же, в результате «затягивания поясов», экономика Греции стремительно сокращается, что только усиливает масштаб долгового кризиса, т. е. отношение общего объема долга к ВВП страны. Можно, конечно, поспорить, насколько эффективно греческие власти тратили деньги, полученные от роста долга, но сегодня это уже никакой роли не играет, поскольку речь идет об экономике. Как показывает исторический опыт, более или менее нормально можно обслуживать объемы задолженности, не превышающие 60-65% от годовых доходов. Это верно и для домохозяйств, и для государств (для корпораций ситуация несколько более сложная). Разумеется, и для государств есть особенности: например, большой экспорт позволяет обслуживать больший по объему долг (Япония тому пример), но в целом именно эта цифра является критической. Сегодня же долги много больше. Для примера можно привести Грецию (кризис начался при 120% долга по отношению к ВВП), Италию (тоже около 120%), США (у которых сегодня долг около 100% от ВВП, если его считать по официальным методикам). Отметим, что долги американских домохозяйств, которые к началу рейганомики как раз составляли около 65% от среднего годового дохода, к лету 2008 года выросли более чем вдвое, да и сегодня превышают 120%. С точки зрения экономики это означает, что бремя давления обслуживания этих долгов (а они, в отличие от стоимости рефинансирования для банков, могут стоить вполне приличные проценты) не даст возможности государствам нормально развиваться, а значит, проблемы будут только нарастать. Более того, сама идея, что долги такого масштаба можно рефинансировать, – это наивность: все равно рано или поздно их придется серьезно рефинансировать и списывать. Да, частично это уже сделано, но масштаб – кот наплакал. И потом, это – проблема не только Греции, но и всех остальных стран, в т. ч. Германии. Давайте отдавать себе отчет: за время действия модели «рефинансирования» долгов они выросли настолько, что вся мировая экономика их выплатить не может. И только страх от отказа от принципа «священного права частной собственности» останавливает всех от пересмотра этих, прямо скажем, кабальных договоренностей. При этом цена, которую приходится платить, много выше, чем доходы от сохранения этого самого права. Нужно учесть еще одно обстоятельство. Дело в том, что за время наращивания долгов вырос и финансовый сектор. Он уже составляет не 10-15% от общего объема экономики, как раньше, а не меньше 50%. А если еще учесть, что львиную долю доходов компаний реального сектора составляют их финансовые подразделения (кто-нибудь помнит историю «Энрона»?), то может оказаться, что и все 70%. Ни одна экономика не в состоянии нести такое бремя, на это просто нет ресурсов. Резюмируя, можно отметить следующее: несмотря на разные оптимистические заявления, все действия Евросоюза, а также США, G20, G8 и прочих разных стран и организаций, направлены на то, чтобы сохранить ту модель экономики, которая действовала последние 30 лет. Может быть, в глубине души политики и «мировая закулиса» (что бы под ней ни понимать) и чувствуют, что эта модель, что называется, «не жилец», но сил радикально ее изменить ни у кого нет. Но это значит, что все оптимистические заявления – обман, поскольку тянуть колоссальный воз финансовой задолженности и в разы переукрупненного, вспомогательного по сути финансового сектора дальше просто невозможно. И если решить одну какую-то проблему, неминуемо появятся новые, нравится это кому-то или нет. У меня есть некоторые соображения, как можно «оттянуть конец» в рамках старой парадигмы, что даст пару десятилетий более или менее спокойной жизни, но и это потребует радикального изменения роли современной финансовой системы, а также существенного сокращения влияния финансового сектора на мировую экономику. Впрочем, об этом я напишу в отдельном тексте. А пока можно лишь констатировать, что попытки обслуживать долги в их нынешнем объеме ни к чему, кроме экономического спада, не приведут. |
Вложений: 1
Долги стран в процентах от ВВП
мелкобриты 1000% =) но большая часть это корпоративные, могут тупо кинуть ) у япошек госдолг превалирует Вложение 43622 |
Цитата:
Откровенно говоря, ни Гринспен, ни Хазин не дают каких-либо чётких рекомендаций или анализа по текущей экономической обстановке и судя по сумме высказываний мир будет жить плохо, но недолго:( |
| Часовой пояс GMT +9, время: 17:42. |
Powered by vBulletin® Version 3.6.3
Copyright ©2000 - 2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot