Форумы Якутск Онлайн

Форумы Якутск Онлайн (https://forum.ya1.ru/index.php)
-   Общество и политика (https://forum.ya1.ru/forumdisplay.php?f=112)
-   -   Ветка о Соединенных Штатах Америки, о влиянии этой страны на мир и на нас (https://forum.ya1.ru/showthread.php?t=32819)

Jumper 07.12.2010 01:30

ну мои субъективны хотя бы =) без политики двойных стандартов

Fyl 07.12.2010 01:35

Цитата:

Сообщение от Jumper (Сообщение 1058940830)
ну мои субъективны хотя бы =) без политики двойных стандартов

сам себя не похвалиш
больше некому? :)

Jumper 07.12.2010 01:37

добрый ты какой то сегодня, новый подход пробуете? ;)

Fyl 07.12.2010 01:39

Цитата:

Сообщение от Jumper (Сообщение 1058940838)
добрый ты какой то сегодня, новый подход пробуете? ;)

да не
капусты опять нарубил на рынке :)

а может просто "старею" или "взрослею" (нужное подчеркнуть) :)

Jumper 07.12.2010 01:43

у меня вот с финамом чёто времени и упорства не хватило понять, 5000 рублей выданных депозитов сгорели, так и не задействовал

pavigo 07.12.2010 01:52

Цитата:

Сообщение от Jumper (Сообщение 1058940806)
ты уж сперва определись, викиликс это фейк или нет
а то когда вам удобно это то рупор пендосни, то за него в пендосии туго приходится

ты читаешь и смысла не понимаешь?
объясню. мое мнение - вики это клоака.
Но госдеп считает информацию выложенной вики - опасной поэтому ЗАПРЕТИЛ американским студентам обсуждать материалы размещенные вики. ЗАПРЕТ выражается в УГРОЗЕ что студент по окончании университета не получит нормальную работу и будет вечно мыть полы в макдональдсе.

ты можешь без последствий обсуждать депутатов, медведева российских дипломатов а американский студент не может обсуждать обаму сенаторов и т.д.
понятно?

Jumper 07.12.2010 01:55

круто завернул
так эта клоака выгодна госдепу или нет, я этого не понял

pavigo 07.12.2010 02:07

Цитата:

Сообщение от Jumper (Сообщение 1058940856)
круто завернул
так эта клоака выгодна госдепу или нет, я этого не понял

кому выгодно я писал в ветке о викиликс там смотри.
ты бы лучше "свободу" и демократию" в США на примере Госдеп v/s студенты прокомментировал.
какие нибудь оправдания для пиндосов нашел.

Jumper 07.12.2010 02:11

ну объясни тут,хорош ссылками кидаться на свои абстрактные умозаключения
зачем? это плохо, а перенимать плохой опыт не стоит

Fyl 07.12.2010 02:24

Цитата:

Сообщение от Jumper (Сообщение 1058940842)
времени и упорства

больше ничего и не надо
ну есть люди конечно абсолютно не предрасположенные к некоторым видам деятельности
надо работать над собой, ничего невозможного нет

Весёлый Молочник 07.12.2010 12:47

Pavigo и Fyl
А смысл вам ругать госдеп США? Вы же спите и видите такую же хрень ввести здесь в России. Чтобы и пукнуть нельзя было без разрешения. От чего же не хвалите? Вон мол молодцы с либерастами борются.

Да вот только было уже такое в России и к чему привело знаете.

pavigo 07.12.2010 15:10

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058941016)
Pavigo и Fyl
А смысл вам ругать госдеп США? Вы же спите и видите такую же хрень ввести здесь в России. Чтобы и пукнуть нельзя было без разрешения. От чего же не хвалите? Вон мол молодцы с либерастами борются.

Да вот только было уже такое в России и к чему привело знаете.

а где же твои восторженные визги о демократичности и свободе в США.

Fyl 08.12.2010 03:50

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058941016)
Pavigo и Fyl
А смысл вам ругать госдеп США? Вы же спите и видите такую же хрень ввести здесь в России. Чтобы и пукнуть нельзя было без разрешения. От чего же не хвалите? Вон мол молодцы с либерастами борются.

Да вот только было уже такое в России и к чему привело знаете.

да вроде не ругают целенаправлено
так, журят :)
восновном обмениваемся новостями (фактическими)

Vadson 08.12.2010 06:58

Не кажется ли вам, что России и именно России намеренно дали и Сочи 2014 и Чемпионат по футболу 2018? На Сочи идут огромные финансы теперь и на Чемпионат пойдут не меньше. Таким образом Росии в вынужденном порядке необходима прибыль от нефти и газа до 2018 года. А значит сливать в страну далларовую массу можно аж до 2018, Причём стабильно и 100% прогнозируемо. Т.е. уже расчитывая только на РФ можно печатать долларовую массу. Соответсвенно можно продливать жизнь пирамиды без войн?

Andrei 08.12.2010 10:48

Наверное и это повлияло на решение.

pavigo 09.12.2010 00:54

Цитата:

Сообщение от Vadson (Сообщение 1058941537)
Не кажется ли вам, что России и именно России намеренно дали и Сочи 2014 и Чемпионат по футболу 2018? На Сочи идут огромные финансы теперь и на Чемпионат пойдут не меньше. Таким образом Росии в вынужденном порядке необходима прибыль от нефти и газа до 2018 года. А значит сливать в страну далларовую массу можно аж до 2018, Причём стабильно и 100% прогнозируемо. Т.е. уже расчитывая только на РФ можно печатать долларовую массу. Соответсвенно можно продливать жизнь пирамиды без войн?

да маловато будет всего то примерно 30 млрд на все.
Если сравнить: ФРС в качестве антикризисной помощи закачала 3,3 трл.

pavigo 09.12.2010 00:56

Цитата:

Официально признано что талибы не имеют отношения к инциденту, который получил широчайшую огласку после того как Time опубликовал на обложке фото девушки с отрезанным носом и обвинил в этом талибов
http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-11937681

семён 09.12.2010 00:59

Цитата:

Сообщение от Vadson (Сообщение 1058941537)
Не кажется ли вам, что России и именно России намеренно дали и Сочи 2014 и Чемпионат по футболу 2018? На Сочи идут огромные финансы теперь и на Чемпионат пойдут не меньше. Таким образом Росии в вынужденном порядке необходима прибыль от нефти и газа до 2018 года. А значит сливать в страну далларовую массу можно аж до 2018, Причём стабильно и 100% прогнозируемо. Т.е. уже расчитывая только на РФ можно печатать долларовую массу. Соответсвенно можно продливать жизнь пирамиды без войн?

а может, намеренно, но не для того, что б сливать долларовую массу, а для того что б их сорвать? грузия например мечтает сорвать олимпиаду, особо не скрывая. помимо потери престижа, Россия понесет и большие финансовые потери.в общем, для сша помногим пунктам будет выгоден провал.

семён 09.12.2010 01:11

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058942141)

а толку? эффект уже произведен, и все равно обложка запомниться именно в ассоциации с талибами. так то все равно талибы террористы и распространители наркотиков. амеры там делают нужное дело, но как то вяло.

Vadson 09.12.2010 01:31

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058942140)
да маловато будет всего то примерно 30 млрд на все.
Если сравнить: ФРС в качестве антикризисной помощи закачала 3,3 трл.

Ну трилики же для ВЕЛИКОЙ США, а для РФ и нескольких арбузов хватит:)

Fyl 09.12.2010 01:41

Цитата:

Сообщение от Vadson (Сообщение 1058942164)
Ну трилики же для ВЕЛИКОЙ США, а для РФ и нескольких арбузов хватит:)

Часть на ФР льют в любом случае :)

Andrei 09.12.2010 01:42

Для чего арбузов хватит, для полного абзаца?

Vadson 09.12.2010 01:51

Цитата:

Сообщение от Andrei (Сообщение 1058942176)
Для чего арбузов хватит, для полного абзаца?

ну да, они таким образом всю свою инфляцию к нам экспортировают:(

pavigo 09.12.2010 02:33

Цитата:

Сообщение от семён (Сообщение 1058942149)
а толку? эффект уже произведен, и все равно обложка запомниться именно в ассоциации с талибами. так то все равно талибы террористы и распространители наркотиков. амеры там делают нужное дело, но как то вяло.

нет талибы наркотики не распространяют.
Там есть другая братва которая наркотой занимамается.
Если братва талибам платит налог исправно и воюет против американцев. то талибы разрешают выращивать мак.
Но братва хочет с американцами сотрудничать т.к. те налог не берут да и воевать особо непросят. нанимают лишь для охраны конвоев от талибов и что б НАТОвцев не трогали. (как наши либерасты пох под кого лишь бы продаться)
сами талибы как религиозные фанатики конечно опасное явление.
Но талибы как то больше уважения вызывают все таки за свою страну воюют (патриоты).

Ну как то так в двух словах.

pavigo 09.12.2010 02:36

Цитата:

Сообщение от Vadson (Сообщение 1058942164)
Ну трилики же для ВЕЛИКОЙ США, а для РФ и нескольких арбузов хватит:)

30 млрд на 8 лет. очень мало.
даже за год 30 млрд. не укрепило бы руб.

Andrei 09.12.2010 16:51

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058942189)
нет талибы наркотики не распространяют.
Там есть другая братва которая наркотой занимамается.
Если братва талибам платит налог исправно и воюет против американцев. то талибы разрешают выращивать мак.
Но братва хочет с американцами сотрудничать т.к. те налог не берут да и воевать особо непросят. нанимают лишь для охраны конвоев от талибов и что б НАТОвцев не трогали. (как наши либерасты пох под кого лишь бы продаться)
сами талибы как религиозные фанатики конечно опасное явление.
Но талибы как то больше уважения вызывают все таки за свою страну воюют (патриоты).

Ну как то так в двух словах.

А на что тогда талибы воюют. Ведь война очень дорогое занятие. Против америкосов Вьетнам на деньги СССР воевал. Против СССР духи на деньги америкосов воевали.А на что талибы воюют, против НАТО(считай США). Паки вроде сами с ними не в ладах. Саудиты союзники штатов. Да и все арабские нефтяные кошельки под штатами. Ирака нет. Иран тоже их не любит. Тут на одном патриотизме далеко не уедешь. Остается только один источник - наркота.

wlade 09.12.2010 17:05

Цитата:

Сообщение от Andrei (Сообщение 1058942460)
А на что тогда талибы воюют. Ведь война очень дорогое занятие. Против америкосов Вьетнам на деньги СССР воевал. Против СССР духи на деньги америкосов воевали.А на что талибы воюют, против НАТО(считай США). Паки вроде сами с ними не в ладах. Саудиты союзники штатов. Да и все арабские нефтяные кошельки под штатами. Ирака нет. Иран тоже их не любит. Тут на одном патриотизме далеко не уедешь. Остается только один источник - наркота.

Тут двоякая ситуация.. Как известно когда они при власти были категорически отрицали наркоту.. Но при этом им и Пакистан,,и арабы помогали,,при чём вполне открыто. Счас у власти так называемый северный союз,,которые как раз наркотой занималися.. В данный момент времени движение Талибан питается за счт фин. помощи арабов(таже семейка Бен Ладенов и т.п.),,за счёт Пакистана(не фин. помощь,,а разведывательная,,,оружием и т.д.) и собственно произ-ом мака,,им пришлось этим заняться тк кк потоки денег резко уменьшились,,а деньги то нужны.

pavigo 09.12.2010 17:28

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Andrei (Сообщение 1058942460)
А на что тогда талибы воюют. Ведь война очень дорогое занятие. Против америкосов Вьетнам на деньги СССР воевал. Против СССР духи на деньги америкосов воевали.А на что талибы воюют, против НАТО(считай США). Паки вроде сами с ними не в ладах. Саудиты союзники штатов. Да и все арабские нефтяные кошельки под штатами. Ирака нет. Иран тоже их не любит. Тут на одном патриотизме далеко не уедешь. Остается только один источник - наркота.

я уже фото выкладывал ЧЕМ они воюют. так же талибов всего 25-30 тыс чел.
покупают оружие и боеприпасы у АНА. (здесь уже было о том как закупленные США в России патроны к стрелковке оказались у талибов). и еще трофеи.(см фото трофейный гранотомет, подорванный хамви обшаривают).
расценки за подрыв: хамви - 200 баксов, МРАП -300.
на это много денег не надо.
и на территориях которые талибы контролируют они собирают налог. а контролируют они больше 70% территории Афганистана.
инфа о талибах "выходного дня" тоже была на ветке афганистан. О том как община собирает и вооружает отряды. Которые в свободное от работы (на кукурузных полях) время воюют с пиндосами.
так что талибы без наркоты обходятся.

pavigo 09.12.2010 17:48

Вложений: 4
RAWA опубликовала релиз о использовании США хим.оружия в Афганистане.
Фото 1 - Афганская девочка (8 лет)в больнице аэродрома БАРГАМ после применения хим.оружия войсками ИСАФ (США+НАТО). 08 мая 2009 г.
остальные 3 фото - Результат применения авиабомб с белым фосфором в деревнях Гандж-Абад и Грани уезда Балабулук провинции Фарах (более 140 убитых)в мае 2009

сцылко - http://www.channelnewsasia.com/stori...428172/1/.html любуйтесь подпиндосники-либерал-сталинисты. и восхищайтесь своими идолами.

pavigo 09.12.2010 17:54

Вложений: 4
Ну а по мне чем больше талибы пиндосов драть будут - тем лучше.
а вот Пентагон о раненых не сообщает. в пиндостанской прессе то нет сообщений.

семён 09.12.2010 19:03

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058942499)
Ну а по мне чем больше талибы пиндосов драть будут - тем лучше.
а вот Пентагон о раненых не сообщает. в пиндостанской прессе то нет сообщений.

это то конечно. для России как не крути, по многим параметрам выгодно, что б амеры там завязли надолго-как в свое время было им выгодно что там воевал СССР

Andrei 09.12.2010 20:04

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058942486)
...
так что талибы без наркоты обходятся.

Как же обходятся, если сам пишешь, что контролируют 70% территории. А как известно, афганские крестьяне сейчас все переключаются на выращивание мака, как очень выгодное дело. Вот и хватает им с этого "контролирования" макопроизводящих территорий на все, еще и нашим на кавказе помогают. А про трофеи это все сказки, для простачков.Те же америкосы не за 5 копеек патроны нашего производства им продали.
Повторюсь - война это очень дорогое занятие, тем более если контролируешь 70% территории. Надо быть очень наивным, чтобы верить в обратное.

Jumper 09.12.2010 20:08

в афгане же талибов выдавили моджахеды, ставленники цру и госдепа

Andrei 09.12.2010 20:22

ага, а еще этих ставленников завербовало ФСБ.

pavigo 09.12.2010 20:59

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Andrei (Сообщение 1058942629)
Как же обходятся, если сам пишешь, что контролируют 70% территории. А как известно, афганские крестьяне сейчас все переключаются на выращивание мака, как очень выгодное дело. Вот и хватает им с этого "контролирования" макопроизводящих территорий на все, еще и нашим на кавказе помогают. А про трофеи это все сказки, для простачков.Те же америкосы не за 5 копеек патроны нашего производства им продали.
Повторюсь - война это очень дорогое занятие, тем более если контролируешь 70% территории. Надо быть очень наивным, чтобы верить в обратное.

кто сказал что все крестьяне выращивают мак? что значит общеизвестно?
есть статистика сколько крестьян выращивают мак а сколько нет?
а про то что в прошлом году весь мак погиб от грибка не слышал?
хотелось бы увидеть подтверждение твоего общеизвестного факта.
а то ведь я тоже могу сказать хорош пургу гнать.

фанат вот тоже думал что СССР (333 верта) потерял в Афгане вертолетов больше чем пиндосы (375 вертов) а оказалось наеборот. (сцылки тута были)
А ведь это тоже общеизвестный факт что вертолетов СССР потерял больше.

никаких проблем с общеизвестными фактами.
а вообще пойду че нить в ветку про афган закину.

ПС. и таких фото с разграбленными колоннами в блогах американских солдат немерено.
странно что талибы трофеи не берут.

Fanat_Azgara 09.12.2010 21:48

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058942674)
кто сказал что все крестьяне выращивают мак? что значит общеизвестно?
есть статистика сколько крестьян выращивают мак а сколько нет?
а про то что в прошлом году весь мак погиб от грибка не слышал?
хотелось бы увидеть подтверждение твоего общеизвестного факта.
а то ведь я тоже могу сказать хорош пургу гнать.

фанат вот тоже думал что СССР (333 верта) потерял в Афгане вертолетов больше чем пиндосы (375 вертов) а оказалось наеборот. (сцылки тута были)
А ведь это тоже общеизвестный факт что вертолетов СССР потерял больше.

никаких проблем с общеизвестными фактами.
а вообще пойду че нить в ветку про афган закину.

ПС. и таких фото с разграбленными колоннами в блогах американских солдат немерено.
странно что талибы трофеи не берут.

Пруфлинк на вертолеты.
И хватит показывать эту колонну из пакистана

Makz 09.12.2010 22:37

Завершился первый испытательный полет беспилотного военного космического аппарата ВВС США Х-37В

Цитата:

НЬЮ-ЙОРК, 3 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Успешно завершился первый испытательный полет окруженного завесой тайны беспилотного военного космического аппарата ВВС США Х-37В /буквы латинские/. Этот напоминающий уменьшенную орбитальную ступень шаттла Орбитальный испытательный аппарат /ОИА/ многоразового использования подобно самолету приземлился сегодня на авиабазе Ванденберг /штат Калифорния/. ОИА был выведен на околоземную орбиту 23 апреля с помощью ракеты-носителя "Атлас-5" с космодрома на мысе Канаверал /штат Флорида/, и его полет продолжался более 7 месяцев.

Аппарат, имеющий примерно 8,8 метра в длину и около 4,6 метра в размахе крыльев был создан базирующейся в Южной Калифорнии компанией "Боинг фантом уоркс". Стартовая масса Х- 37В составляет почти 5 тонн и он способен оставаться на орбите до 270 суток.

Согласно представителю ВВС США, ОИА приземлился в автономном режиме в 01:16 ночи по времени Западного побережья США /12:16 мск/. Находилась ли какая-либо аппаратура в грузовом отсеке аппарата, пока не сообщается. По словам представителей ВВС, главная цель полета заключалась в проверке характеристик Х- 37В. Ранее утверждалось, что задача полета состоит в том, чтобы "продемонстрировать надежную беспилотную космическую испытательную платформу многоразового использования для ВВС США".
Цитата:

Руководство ВВС США признало полет орбитального беспилотного самолета X-37B, завершившийся 3 декабря 2010 года, "колоссальным достижением", сообщает Defense News. По словам представителя ВВС США Ричарда МакКинни (Richard McKinney), благодаря X-37B ВВС США подтвердили свою способность отправлять аппараты в космос, ставить там эксперименты, а затем возвращать их на землю.
X-37B, запущенный на околоземную орбиту 22 апреля 2010 года, пробыл в космосе 244 дня, после чего самостоятельно вернулся на базу ВВС Вандерберг в Калифорнии.
Какие добрые эксперименты будут проводить ввс сша в космосе?

может я чего то не понимаю но вроде как это милитаризация космоса.

нет я конечно не о уровне наших ракетно-космических сил и разоружении армии.

Весёлый Молочник 10.12.2010 00:01

Он давно уже милитаризован. =) GPS, Глонас. Космические войска, спутники для уничтожения чужих спутников. Космические войны и т.п.

wlade 10.12.2010 00:03

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058942715)
Пруфлинк на вертолеты.
И хватит показывать эту колонну из пакистана

pavigo молчит и пытается найти какой-нить линк...Бедный гугл=)

pavigo 10.12.2010 04:30

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058942715)
Пруфлинк на вертолеты.
И хватит показывать эту колонну из пакистана

а не послать ли тебя куда подальше с твоими требованиями.
гугль в помощь - опровергай.
кому надо те ссылку на этом форуме уже видели.
если ты просрал твои проблемы. юзай поиск.

на фото наведи курсор увидишь подпись. кунар 2009.
Куна́р — провинция на востоке Афганистана у пакистанской границы. На юге граничит с провинцией Нангархар.
доказывай что это пакистан.

pavigo 10.12.2010 04:32

Цитата:

Сообщение от wlade (Сообщение 1058942824)
pavigo молчит и пытается найти какой-нить линк...Бедный гугл=)

дитятко ты вроде обещал мои посты игнорить. что так? вода недержится?

Fanat_Azgara 10.12.2010 09:38

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058942909)
а не послать ли тебя куда подальше с твоими требованиями.
гугль в помощь - опровергай.
кому надо те ссылку на этом форуме уже видели.
если ты просрал твои проблемы. юзай поиск.

на фото наведи курсор увидишь подпись. кунар 2009.
Куна́р — провинция на востоке Афганистана у пакистанской границы. На юге граничит с провинцией Нангархар.
доказывай что это пакистан.

Видимо ты на другом форуме это публиковал, путаешься уже.
Пруфлинк, пруфлинк!

wlade 10.12.2010 13:10

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058942910)
дитятко ты вроде обещал мои посты игнорить. что так? вода недержится?

Вахахаха,,,pavigo ololololo я уже давно не дитятко,,уже давно=)
Далее почему написал,,просто уже бесиш своими высказываниями--и не даёш пруфлинки,,о чём я собственно и отписал фанату
Цитата:

Вчера, 21:53
wlade
Аксакал

Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Якуцк
Сообщений: 4,495
счас скажет гугли=)
посмотрим чё скажет,,даст ссылку или чё ответит
Я оказался прав,,вот из-за этого и подколол надеясь на твою реакцию,, которая и постановила что ты тока и умееш говорить гугли,,Перевирать информацию или не давать в полном обьёме(точнее говорить недополуправду)..
Я загуглил и обнаружили что Землю захватили инопланетяне линк хахаха
Причём я не говорил гугли,,я дал ссылку..А ведб мог как и ты сказать гуглите,,не верите ваши проблемы,,гугль в помощь
Цитата:

Сообщение от Jumper (Сообщение 1058943103)
собсна нам такого и по телеку хватает

угу,,не хватает по путиновизору,,так исчо и тут дают=)

Jumper 10.12.2010 13:26

Цитата:

Перевирать информацию или не давать в полном обьёме(точнее говорить недополуправду)..
собсна нам такого и по телеку хватает

pavigo 10.12.2010 14:02

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058942959)
Видимо ты на другом форуме это публиковал, путаешься уже.
Пруфлинк, пруфлинк!

носом ткунуть? или сам в ветке Афганистан посмотришь?
и ши у нас там с пакистаном. обоснуншь?

Fanat_Azgara 10.12.2010 14:38

Пакистан-Афганистан, какая разница

pavigo 10.12.2010 20:42

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058943170)
Пакистан-Афганистан, какая разница

уже ни чего неможешь придумать в оправдание пиндосам.

Fyl 11.12.2010 00:26

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058943170)
Пакистан-Афганистан, какая разница

опять сдулся :005: :)

pavigo 14.12.2010 23:13

Эх только поржать хотел а тему про веселье удалили.
Ну ладно сюда закину. все одно про тупых американцев.
(ЭТО толсто - http://www.youtube.com/watch?v=ISnQw...layer_embedded)

кому жаль трафика - кратко сюжет.
CNN - показывают события на Манежке и говорят, что русские митиновали против изменения часовых поясов.
ну туууупые (с) Задорнов.

Fanat_Azgara 14.12.2010 23:24

Цитата:

Сообщение от Fyl (Сообщение 1058943617)
опять сдулся :005: :)

Молодец, за бригадиром повторяешь. :005:

семён 14.12.2010 23:58

Рельсотрон ВМФ США побил рекорд, и стал самым мощным оружием на планете


12.12.2010

Флотские учёные в пятницу во время испытания электромагнитного рельсотрона установили мировой рекорд, послав 20-фунт снаряд со скоростью в семь раз превышающую скорость звука.

Футуристическое оружие дважды было протестировано в центре Naval Surface Warfare в Вирджинии, и при первом выстреле была сгенерирована дульная энергия мощностью в 33 мегаджоуля, что, как говорят учёные, является мировым рекордом.

Один мегаджоуль является единицей энергии, примерно равной энергии генерируемой 1-тонным транспортным средством, двигающимся со скоростью 100 миль в час (ок. 160 км; прим. mixednews). Этот же рельсотрон во время испытаний два года назад сгенерировал около 10 мегаджоулей.

Руководитель программы рельсотрона Роджер Эллис рассказал The Washington Post о том, что люди обычно видят такие штуки в видеоиграх, но они настоящие.

Новационным в пушке помимо её мощности является способ, при помощи которого он работает.

Вместо того чтобы для выстрела полагаться на взрывное топливо вроде пороха, в оружии используется гигантский всплеск электроэнергии для приведения в движение снаряда из ствола со скоростью, близкой к скорости 8 Маха, который может поражать цели на расстоянии до 160 километров.

Чарльз Гарнетт, руководитель проекта эксперимента с рельсотроном, говорит, что оружие использует энергию также, как фотоаппарат накапливает энергию для вспышки, но в гораздо большем масштабе.

Кроме того, снаряд не несёт боеголовку и следовательно не взрывается при ударе, что позволит кораблям ВМС нести гораздо меньше взрывчатых веществ на борту, и сократить возможность случайного взрыва.

Вместо этого снаряд поражает цели только за счёт динамической силы, поэтому военные выбрали для флотского проекта латинский девиз: «velocitas eradico», что значит «скорость разрушает.

Военные моряки также говорят, что рельсотрон позволит военным кораблям атаковать врагов с безопасного для себя расстояния, а также его можно использовать в качестве защиты судов от ракет.

В пятницу оружие размером с автобус почти пять минут набирало мощь, чтобы выстрелить снаряд на пять с половиной тысяч футов через весь лесистый полигон.

Яркий столб огня сопровождал вылет снаряда, который также произвёл небольшой звуковой удар, и затем снаряд упал в лесу.

Флотские чиновники говорят что оружие не будет готово для принятия на вооружение хоть сколько-нибудь скоро.

Начальник военно-морских исследований контр-адмирал П. Невин Карр младший рассказал что хотел бы увидеть оружие на флоте к 2018 году, и чтобы оно уже было размещено на кораблях в начале 2020-х годов.

К 2025 году военные хотели бы иметь пушку, способную выстреливать снаряды с мощностью в 64 мегаджоуля, чтобы снаряды могли достигать цели на расстоянии 200 миль (ок. 320 км), пролетая это расстояние за шесть минут, говорят учёные.

http://mixednews.ru/?p=2717

pavigo 15.12.2010 00:36

Цитата:

Сообщение от семён (Сообщение 1058946786)
Рельсотрон ВМФ США побил рекорд, и стал самым мощным оружием на планете.

Военные моряки также говорят, что рельсотрон позволит военным кораблям атаковать врагов с безопасного для себя расстояния, а также его можно использовать в качестве защиты судов от ракет.
http://mixednews.ru/?p=2717

пилят бюджет пиндосы эффектно даже нанотолий так не умеет.

Цитата:

При заявленной скорости в 5М, полет снаряда до цели займёт примерно минуту
При скорости 20 узлов корабль за это время уйдёт на 600 метров вперёд.
При скорости 40 узлов соответственно корабль пройдёт 1км-1.2км.
Неуправляемый снаряд по движущей цели не попадет.
Если только как в русско-японскую стрелять приблизительно по цели с вероятностью попадания 1-2%. Но это очень много стволов надо.
Цитата:

http://somd.com/news/headlines/2010/12931.shtml
.....With the latest demonstration, the Navy will fire a 32-megajoule muzzle energy shot, and attempt to set a new world record for the Railgun program. A megajoule is a measurement of energy associated with a mass traveling at a certain velocity. For example, a one-ton vehicle moving at 100 mph equals a megajoule of energy. ..........

.........рекордные 32 мегаджоуля энергии отвечают 32 тоннам летящим со скоростью 100 миль/час, т.е., около 0.043 км/сек. Если хотим 4.3 км/сек, т.е., в 100 раз быстрее, то массу надо скинуть в 10000 раз, т.е., имеем 3.2 кг. .............
т.е. в подвижную цель (корабль не попадешь)
против ракет скорострельности нет - 5-6 выстрелов в мин.
по береговым целям разве. да и то эфффект сомнительный
Ну и еще чтоб этой пушкой стрелять надо ядерную электростанцию на барже за эсминцем тащить.

Fyl 15.12.2010 00:44

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058946797)
пилят бюджет пиндосы эффектно даже нанотолий так не умеет.




т.е. в подвижную цель (корабль не попадешь)
против ракет скорострельности нет - 5-6 выстрелов в мин.
по береговым целям разве. да и то эфффект сомнительный
Ну и еще чтоб этой пушкой стрелять надо ядерную электростанцию на барже за эсминцем тащить.

я не вникал в тонкости но когда по новостям мельком видел
подумал что это за возврат в прошлое, деградация пиндосов просто
скоро придумают шапки для закидывания ))))))0

Fanat_Azgara 15.12.2010 01:13

Цитата:

При заявленной скорости в 5М, полет снаряда до цели займёт примерно минуту
При скорости 20 узлов корабль за это время уйдёт на 600 метров вперёд.
При скорости 40 узлов соответственно корабль пройдёт 1км-1.2км.
Неуправляемый снаряд по движущей цели не попадет.
Если только как в русско-японскую стрелять приблизительно по цели с вероятностью попадания 1-2%. Но это очень много стволов надо.
В русско-японской войне не было систем управления огнем, стреляли "на глаз". И проблемой было не упреждение(это элементарно) а перелеты и недолеты снарядов(тонули они).
Количество стволов не проблема, можно линкор сделать!
Цитата:

рекордные 32 мегаджоуля энергии отвечают 32 тоннам летящим со скоростью 100 миль/час, т.е., около 0.043 км/сек. Если хотим 4.3 км/сек, т.е., в 100 раз быстрее, то массу надо скинуть в 10000 раз, т.е., имеем 3.2 кг. .............
А этого разве мало ?
Для стрельбы по вертолетам-самолетам ракетам 3.2 более чем достаточно. По кораблям собственно тоже, ведь броня корабля не сможет остановить снаряд и произойдет или повреждение энергоустановки, или подрыв боекомплекта или подрыв топлива(как бы аналогия с танком и подкалиберным снарядом)
Цитата:

Ну и еще чтоб этой пушкой стрелять надо ядерную электростанцию на барже за эсминцем тащить.
Наивный поцреот.

Кстати.
Если это направление действительно станет перспективным, то можно будет спроектировать что-нибудь в линкорных размерах с атомной энергоустановкой и десятком батарей рельсовых орудий. Можно еще раз вернуть аризоны в строй или переработать проект сверхтяжелых линкоров ВМВ
Цитата:

я не вникал в тонкости но когда по новостям мельком видел
подумал что это за возврат в прошлое, деградация пиндосов просто
скоро придумают шапки для закидывания ))))))0
...

Даже если это попил, этот способ попила намного лучше золотых унитазов и бронированных мерседесов. Наука как бы развивается.

yromakc 15.12.2010 03:49

у нас разрабатывались такие пушки по телеку показывали по секрету они пробивают все што можно но батарейка у них в виде электростанции

семён 15.12.2010 04:25

и, кстати, что мешает сделать снаряд управляемым? размеры вроде как позволяют. как и сделать БЧ, что б разрушения были не только от скорости. хотя походу, скорости хватит и на линкор, что б расколоть его.
время подготовки к выстрелу наверняка уменьшиться как и интервал между выстрелами. довольно страшное оружие может получиться.

wlade 15.12.2010 09:15

так называемая "пушка гаусса"=) или рельсовое оружие(railgun)=)
Упреждение по xyz мелочи,,есть же компутеры:) В дальнейшем думаю будут работы по увеличению мощности: 2 года назад 10 Мдж, а сейчас 33 Мдж-- прогресс налицо. Думаю что к моменту принятия будет способным выстрелить 10 кг(около 22 фунтов) со скоростью минимум 10махов(скорей всего 15-18 махов). Если будет скажем с сердечником из молибдена или исчо лучше из обеднённого урана,,то пробьёт считай любую броню

Fanat_Azgara 15.12.2010 11:22

Цитата:

Сообщение от wlade (Сообщение 1058946884)
так называемая "пушка гаусса"=) или рельсовое оружие(railgun)=)
Упреждение по xyz мелочи,,есть же компутеры:) В дальнейшем думаю будут работы по увеличению мощности: 2 года назад 10 Мдж, а сейчас 33 Мдж-- прогресс налицо. Думаю что к моменту принятия будет способным выстрелить 10 кг(около 22 фунтов) со скоростью минимум 10махов(скорей всего 15-18 махов). Если будет скажем с сердечником из молибдена или исчо лучше из обеднённого урана,,то пробьёт считай любую броню

Из сплава карбида вольфрама с кобальтом, будет реальне крепкий снаряд. Или просто из карбида вольфрама, если денег жалко.

pavigo 15.12.2010 11:29

Цитата:

Сообщение от wlade (Сообщение 1058946884)
так называемая "пушка гаусса"=) или рельсовое оружие(railgun)=)
Упреждение по xyz мелочи,,есть же компутеры:) В дальнейшем думаю будут работы по увеличению мощности: 2 года назад 10 Мдж, а сейчас 33 Мдж-- прогресс налицо. Думаю что к моменту принятия будет способным выстрелить 10 кг(около 22 фунтов) со скоростью минимум 10махов(скорей всего 15-18 махов). Если будет скажем с сердечником из молибдена или исчо лучше из обеднённого урана,,то пробьёт считай любую броню

за счет индукционности предел 5М - доказано.

pavigo 15.12.2010 12:01

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058946808)
В русско-японской войне не было систем управления огнем, стреляли "на глаз". И проблемой было не упреждение(это элементарно) а перелеты и недолеты снарядов(тонули они).
Количество стволов не проблема, можно линкор сделать!

А этого разве мало ?
Для стрельбы по вертолетам-самолетам ракетам 3.2 более чем достаточно. По кораблям собственно тоже, ведь броня корабля не сможет остановить снаряд и произойдет или повреждение энергоустановки, или подрыв боекомплекта или подрыв топлива(как бы аналогия с танком и подкалиберным снарядом)

Наивный поцреот.

Кстати.
Если это направление действительно станет перспективным, то можно будет спроектировать что-нибудь в линкорных размерах с атомной энергоустановкой и десятком батарей рельсовых орудий. Можно еще раз вернуть аризоны в строй или переработать проект сверхтяжелых линкоров ВМВ

...

Даже если это попил, этот способ попила намного лучше золотых унитазов и бронированных мерседесов. Наука как бы развивается.

наведись за 160 км неуправляемым снарядом по движущейся цели. гы, гы.
если у них томагавк прилетает к цели а цель уже ушла.
по ракетам нужна высокая плотность - как у вулкана 4 тыс выстрелов в мин.
либо управляемость. 5 и даже 10 выстрелов в мин. непомогут.


а вот что имеем в реальности.
у семена в сообщение написано
Цитата:

В пятницу оружие размером с автобус почти пять минут набирало мощь, чтобы выстрелить снаряд на пять с половиной тысяч футов через весь лесистый полигон.
отсюда вывод
устройство размером с автобус должно 5 мин нужно заряжать пушку чтобы выстрелить на 167 км. (5500 футов).
поэтому для много много пушек нужна отдельная плавающая АЭС. пиндосы неумеют по другому.
поэтому количество стволов БОЛЬШАЯ проблема.

пиндосы в этом вопросе отстали от нас на сколько считайте сами
в 94 г. был в Новосибирском академгородке.
там аналогичные опыты проводили. только зарядка для выстрела происходила мгновенно за счет взрывогенератора и стреляли шариками от подшипников и 100 гр. снарядами.
еще раз повторюсь 5М ограничение по скорости - доказано.

скорее всего какие то материалы по этой разработке пиндосы через фонд сороса сперли при Ельцине но вот как зарядку мгновенно сделать не дотумкались.
так же как по МГД генераторам пока не сперли до тех пор незнали как сделать.

пс.
фанат а про эскадры с райлганами на форуме RTS игрушек рассказывай.

Fanat_Azgara 15.12.2010 12:09

Цитата:

отсюда вывод
устройство размером с автобус должно 5 мин нужно заряжать пушку чтобы выстрелить на 167 км. (5500 футов).
И сколько весит устройство размером с автобус ?
Тонн 10, не больше. У современных американских эсминцев водоизмещение 15 тысяч тонн, посчитай, сколько устройств можно разместить на одном эсминце.
Цитата:

поэтому для много много пушек нужна отдельная плавающая АЭС. пиндосы неумеют по другому.
поэтому количество стволов БОЛЬШАЯ проблема.
Ни разу не проблема.
Если взять линкор с атомной энергоустановкой, то можно установить 100, 200 таких устройств "размером с автобус"
Цитата:

фанат а про эскадры с райлганами на форуме RTS игрушек рассказывай.
окок

pavigo 15.12.2010 12:24

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058946961)
И сколько весит устройство размером с автобус ?
Тонн 10, не больше. У современных американских эсминцев водоизмещение 15 тысяч тонн, посчитай, сколько устройств можно разместить на одном эсминце.

Ни разу не проблема.
Если взять линкор с атомной энергоустановкой, то можно установить 100, 200 таких устройств "размером с автобус"

окок

а кроме "автобусов" в 15 тысяч тонн размещать ничего небудешь?
ты сначала посчитай скольк процентов от водоизмещения занимает вооружение эсминца. а потом считай сколько "автобусов" ты туда поставишь.
и будешь делать ОДИН выстрел в 5 мин.
на сегодня это тупораспил бабла.

Fanat_Azgara 15.12.2010 12:30

Цитата:

а кроме "автобусов" в 15 тысяч тонн размещать ничего небудешь?
ты сначала посчитай скольк процентов от водоизмещения занимает вооружение эсминца. а потом считай сколько "автобусов" ты туда поставишь.
Ну 10 %
150 автобусов.
А, забыл боекомплект!
Тут боекомплект почти ничего не весит, можно до 15% увеличить, в таком случае будет 225 автобусов.
Цитата:

и будешь делать ОДИН выстрел в 5 мин.
на сегодня это тупораспил бабла.
если будет 150 автобусов, то будет 1 выстрел в 2 секунды. К тому же техника не стоит на месте, автобусы развиваются.
если 225 автобусов, то 1 выстрел в 1.5 секунды.
А если сделать линкор, то будет 2 выстрела в секунду.
И если уменьшить броню линкора, то будет еще больше.

wlade 15.12.2010 12:32

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058946937)
за счет индукционности предел 5М - доказано.

м-дееее ты не в теме шо такое даж индукция хахаха... вики введи "электромагнитная индукция"..Посмотри хотя бы сюда=)
Цитата:

Флотские учёные в пятницу во время испытания электромагнитного рельсотрона установили мировой рекорд, послав 20-фунт снаряд со скоростью в семь раз превышающую скорость звука.
хых
Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058946967)
а кроме "автобусов" в 15 тысяч тонн размещать ничего небудешь?
ты сначала посчитай скольк процентов от водоизмещения занимает вооружение эсминца. а потом считай сколько "автобусов" ты туда поставишь.
и будешь делать ОДИН выстрел в 5 мин.
на сегодня это тупораспил бабла.

повторяю будь в теме.. Прогресс идёт во-первых. Во-вторых,,возьми минимум,,скажем "Вулкан" скока весит? А хотя бы скорострельная 6 дюймовка? И т.д. т.п. Далее говориш Томогавк не может попасть. Все радуются промахам,,но не видят поражений цели.. Ты хотя бы сам научился гуглить прежде чем ересь нести

Fanat_Azgara 15.12.2010 12:34

Цитата:

Сообщение от wlade (Сообщение 1058946972)
м-дееее ты не в теме шо такое даж индукция хахаха... вики введи "электромагнитная индукция"..Посмотри хотя бы сюда=)

Он явно в теме, но специально неправду говорит.

pavigo 15.12.2010 13:04

Цитата:

Сообщение от wlade (Сообщение 1058946972)
м-дееее ты не в теме шо такое даж индукция хахаха... вики введи "электромагнитная индукция"..Посмотри хотя бы сюда=)
повторяю будь в теме.. Прогресс идёт во-первых. Во-вторых,,возьми минимум,,скажем "Вулкан" скока весит? А хотя бы скорострельная 6 дюймовка? И т.д. т.п. Далее говориш Томогавк не может попасть. Все радуются промахам,,но не видят поражений цели.. Ты хотя бы сам научился гуглить прежде чем ересь нести

гугль вам ума не добавит.

Цитата:

Рельсовая пушка использует для разгона снаряда электромагнитную силу Лоренца. Пушка состоит из двух электропроводных направляющих, по которым движется снаряд. Ток, идущий по рельсам, возбуждает магнитное поле, которое перпендикулярно току, проходящему через снаряд и смежный рельс. В результате происходит взаимное отталкивание рельсов и ускорение снаряда. Для разгона непроводящего ток снаряда, на его донце устанавливается шайба из токопроводящего материала, например алюминия, затем зажигается плазменная дуга, которая испаряет шайбу и ускоряет снаряд реактивной струей.
без ускорения лом не летит.

Цитата:

Выпускник МФТИ Фатьянов, работая в Японии, опубликовал работу, где доказал, что из-за индуктивности рельсотрона предел скорости снарядов около 3-4 км/сек . Сегодня Фатьянов в Калифорнийском технологическом, возможно даже и в самой Jet Propulsion Laboratory
пиндосы сами ничего не могут создать.

wlade 15.12.2010 13:25

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058946985)
гугль вам ума не добавит.


без ускорения лом не летит.


пиндосы сами ничего не могут создать.

вахахахах лол

сам грит гуглите,,а тут прям таки противоположное

Без ускорения и пуля не полетит лол,,порох наверно нужен шоб бум и взрыв был??Или давления в стволе шоб пулька вылетала и пих-пах ойойой умирает pavi.. эээ зайчик мой=)

Типа лол,,ничё не могут создать(тссс не будем вспоминать про ядерную бомбу и шо США!! украла её у СССР!!!!=))


ээ ничего не заметил а??? 3-4 км/c переведи пжалуста в скорость звука,,или хотя бы если трудно 3-4*3600 шоб км/ч,,и потом подели на 1200 шоб мах был(примерная скорость звука в воздухе) во-первых..Во-вторых: студент опубликовал работу,,и значит это ИСТИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! xaxaa

Fyl 15.12.2010 13:56

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058946971)

если будет
если
А если сделать
И если уменьшить

если бы у бабушки был ...... то она была бы дедушкой :)

pavigo 15.12.2010 14:07

Цитата:

Сообщение от wlade (Сообщение 1058947000)
вахахахах лол

сам грит гуглите,,а тут прям таки противоположное

Без ускорения и пуля не полетит лол,,порох наверно нужен шоб бум и взрыв был??Или давления в стволе шоб пулька вылетала и пих-пах ойойой умирает pavi.. эээ зайчик мой=)

Типа лол,,ничё не могут создать(тссс не будем вспоминать про ядерную бомбу и шо США!! украла её у СССР!!!!=))


ээ ничего не заметил а??? 3-4 км/c переведи пжалуста в скорость звука,,или хотя бы если трудно 3-4*3600 шоб км/ч,,и потом подели на 1200 шоб мах был(примерная скорость звука в воздухе) во-первых..Во-вторых: студент опубликовал работу,,и значит это ИСТИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! xaxaa

студент работал в японии?

wlade 15.12.2010 14:25

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058947038)
студент работал в японии?

ахахах переводиш стрелки,,если есть чё ответить отвечай..Если нет то молчи-молчи
Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058947094)
я тебя спрашиваю с чего ты взял что это студент?

ну ладно,, больше обратил на выпусника. гугль
Цитата:

Выпускник факультета химфизики МФТИ 1993 года
Один фиг, шо обратил внимание на незаслуживающую внимание мелочь а? На остальное пофег да?

pavigo 15.12.2010 14:58

Цитата:

Сообщение от wlade (Сообщение 1058947049)
ахахах переводиш стрелки,,если есть чё ответить отвечай..Если нет то молчи-молчи

я тебя спрашиваю с чего ты взял что это студент?

Fyl 15.12.2010 15:33

Вложений: 1
Цитата:

готового оружия военные ожидают не раньше 2020 года.
Цитата:

Испытанное оружие, хотя и впечатляет своими характеристиками, от полной готовности находится еще далеко. По своему размеру только лишь сама пушка сопоставима с пассажирским автобусом, при этом ее питание осуществляется от двух стоек конденсаторов, в которых накапливается необходимое для выстрела количество энергии.
Вложение 34574
Цитата:

инженерам BAE Systems предстоит решить еще множество задач - снижение электропотребления оружия, уменьшение его размеров, а также поиск более долговечных материалов. Учитывая мощность пушки и скорости, которые развивает снаряд при разгоне, рельсы и сам ствол орудия будут выходить из строя очень быстро.
Цитата:

Использовать перспективное оружие планируется на "боевых кораблях будущего", таких, как эсминцы проекта DDG-1000 Zumwalt, которые и проектируются под вооружение, вроде лазеров или рельсотронов. Новые эсминцы будут оснащены газотурбинной энергетической установкой мощностью 72 мегаватта, однако ведение огня из рельсотрона темпом шесть выстрелов в минуту потребует не менее 16 мегаватт. Это грозит кораблю потерей скорости в бою. И это при условии, что DDG-1000 будет вооружен только одной такой пушкой.
лазеры, рельсы
пока больше понтов чем результатов :)

wlade 15.12.2010 15:39

Цитата:

Сообщение от Fyl (Сообщение 1058947129)
Вложение 34574


лазеры, рельсы
пока больше понтов чем результатов :)

Да ладно,,прогресс идёт. Вон сравни древние пушки заряжаемые с дула(16-17 век) и современные. Принцип и назначение то одни и те же. так что пройдёт время или докажут свою нестоятельность(что честно говоря маловероятно) или будут развиваться.

Fanat_Azgara 15.12.2010 15:55

Цитата:

инженерам BAE Systems предстоит решить еще множество задач - снижение электропотребления оружия, уменьшение его размеров, а также поиск более долговечных материалов. Учитывая мощность пушки и скорости, которые развивает снаряд при разгоне, рельсы и сам ствол орудия будут выходить из строя очень быстро.
Это явно фигня.
В традиционной артиллерии орудие испытывает чудовищное давление в стволе при выстреле, до нескольких тонн на квадратный сантиметр. И ничего, терпит.
Ствол испытывает нагрузки от пороховых газов, которые расширяются в несколько тысяч раз, и ничего, терпит.

А скорость никакого значения не имеет, никакого избыточного давления снаряд не создает. Износится будут компоненты самого орудия, т.е конденсаторы и генераторы.
Хотя возможно я не прав, просветите.
Цитата:

лазеры, рельсы
пока больше понтов чем результатов
Конечно, куда им до чугуниевой бомбы и нанопопила.

optimistus2010 15.12.2010 16:32

Цитата:

Сообщение от Fyl (Сообщение 1058946800)
я не вникал в тонкости но когда по новостям мельком видел
подумал что это за возврат в прошлое, деградация пиндосов просто
скоро придумают шапки для закидывания ))))))0

Полнейший деградейшн.

Fyl 15.12.2010 19:53

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058947156)
Это явно фигня.
В традиционной артиллерии орудие испытывает чудовищное давление в стволе при выстреле, до нескольких тонн на квадратный сантиметр. И ничего, терпит.
Ствол испытывает нагрузки от пороховых газов, которые расширяются в несколько тысяч раз, и ничего, терпит.

А скорость никакого значения не имеет, никакого избыточного давления снаряд не создает. Износится будут компоненты самого орудия, т.е конденсаторы и генераторы.
Хотя возможно я не прав, просветите.

Конечно, куда им до чугуниевой бомбы и нанопопила.

млин ну почему ты еще не в силиконой долине :)

optimistus2010 15.12.2010 19:57

Цитата:

Сообщение от Fyl (Сообщение 1058947396)
млин ну почему ты еще не в силиконой долине :)

Фанат, я надеюсь ты силиконом не балуешься)))) (шутка, добрая... я это к тому что очепятка у Фила, понятно да?)

Fyl 15.12.2010 20:09

Цитата:

Сообщение от optimistus2010 (Сообщение 1058947398)
Фанат, я надеюсь ты силиконом не балуешься)))) (шутка, добрая... я это к тому что очепятка у Фила, понятно да?)

в каждой очепятке есть доля правды )))))))))

пс
кстати оказывается что в силиконой долине вся соответствующая инфраструктура тоже есть
типа спец больнички для порно-актеров и услуг всяких =)

ну если он потянет на кремниевую долину то я только рад буду за него

pavigo 17.12.2010 16:47

Цитата:

Сообщение от wlade (Сообщение 1058947136)
Да ладно,,прогресс идёт. Вон сравни древние пушки заряжаемые с дула(16-17 век) и современные. Принцип и назначение то одни и те же. так что пройдёт время или докажут свою нестоятельность(что честно говоря маловероятно) или будут развиваться.

как бе развиваются только результат ничтожен.
подсказка посмотри историю.
Цитата:

Сообщается, что в 1845 такая пушка катушечного типа била ис*пользована для запуска металлического стержня длиной около 20 м (2). Во время испано-американской войны (1898г.) американский изобре*татель заявил, что чрезвычайно просто использовать токовую катушку для запуска тяжелых снарядов с южного конца Флориды в Гавану, на дальность 230 км (3), Для подтверждения этого заявления испытания никогда не проводились.
Бабки успешно распилили проект похронили.
Цитата:

ПРОТИВОТАНКОВАЯ РЕЛЬСОВАЯ ПУШКА
31 августа 1988г. совместные усилия армии, управления перспек*тивного планирования МО (DARPA) и управления ядерного ору*жия МО (DNA) по развитию технологии пушки со сверхвысокой на*чальной скоростью снаряда для противотанкового и других военных применений завершились успехом. Впервые из электромагнитной рель*совой пушки был произведен успешный выстрел баллистическим проти*вотанковым снарядом. В предшествующих испытаниях рельсовой пушки выстрелы производились пластичными пулями. Конусообразный снаряд длиной II дюймов (27,94 см), разработанный и изготовленный фирмой "Каман сайансиз", достиг скорости 2,1 км/с при дульной энергии 4,5 МДж, Снаряд пробил стальную броневую плиту значительной толщины
вы что то слышали о такой пушке для танков на вооружении США?
конечно нет.
так как обычная танковая пушка дает примерно 12 МДж.
а еще за танком "автобус" для зарядки пушки не потаскаешь.

поэтому решили запустить новый проект корабельная рельсовая пушка.
бабло то пилить как то надо.

pavigo 17.12.2010 16:53

Вложений: 1
Ну и еще один распил от пиндосов.
Цитата:

Согласно требованиям DARPA, "летающий Humvee" должен уметь взлетать и садиться вертикально, уметь перемещаться по пересеченной местности, перевозить четверых бойцов в полном обмундировании и обладать боевым радиусом, сопоставимым с таким показателем у вертолетов. В цифрах основные требования выглядят следующим образом: при длине 9,1 метра, ширине 2,6 метра и высоте 2,7 метра внедорожник должен уметь перемещаться в комбинированном режиме на дальность до 463 километров. Максимальная высота полета Transformer TX должна быть не менее трех тысяч метров.

При этом особое внимание бронированию летающего внедорожника уделяться не будет - корпус машины должен обеспечивать защиту экипажа лишь от выстрелов из малокалиберного оружия. Предполагается, что от других угроз машина будет спасаться в воздухе. Например, при обнаружении заминированного участка дороги Transformer TX просто перелетит через него. Таким же образом машина будет поступать при обнаружении сил противника. Вооружение внедорожника также будет минимальным - предположительно, только пулеметы.

...Один из солдат в Афганистане, опрошенных журналом Wired, сказал по этому поводу: "Летающие машины - это очень круто, но я бы не хотел оказаться в таком летающем гробу".

Fanat_Azgara 17.12.2010 21:08

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058948670)
Ну и еще один распил от пиндосов.

Павиго, расскажи нам пожалуйста, какие есть транспортные вертолеты с бронированием способным противостоять крупнокалиберному оружию ?

pavigo 17.12.2010 21:26

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058948883)
Павиго, расскажи нам пожалуйста, какие есть транспортные вертолеты с бронированием способным противостоять крупнокалиберному оружию ?

АК - это мелкокалиберное?

optimistus2010 17.12.2010 21:26

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058948665)
как бе развиваются только результат ничтожен.
подсказка посмотри историю.


Бабки успешно распилили проект похронили.

вы что то слышали о такой пушке для танков на вооружении США?
конечно нет.
так как обычная танковая пушка дает примерно 12 МДж.
а еще за танком "автобус" для зарядки пушки не потаскаешь.

поэтому решили запустить новый проект корабельная рельсовая пушка.
бабло то пилить как то надо.

история как раз, на стороне тех, кто первый использует новшества в вооружении. Крымская война - когда союзники использовали нарезное оружие заряжаемое с казны, а наши заряжали с дула. То же самое можно сказать и про флот. Паровой военный флот против парусного нахимовского. Во время русско-японской, Макаров делал упор на бронебойные снаряды, чтобы прошивать броненосцы, когда как японцы использовали фугасные, ну и первым залпом снесли корабельные надстройки вместе с Макаровым заодно. Процент попаданий что русских что японцев был примерно одинаковый, но горели преимущественно наши.
1910 году летающие этажерки мало кто рассматривал как военное оружие, разве что в качестве разведчиков, основной упор делали на цеппелины. прошло каких то 15 лет современную войну без бомбардировщиков уже не представляли. Ровно через сто лет в 2010 году над импульсным оружием опять смеются, но амеры дают своему детищу 10 лет.
Опять будем неготовыми? Хотя кто-то грозил Америке гонкой вооружения, в случае чего;).

Fanat_Azgara 17.12.2010 21:58

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058948905)
АК - это мелкокалиберное?

Да.
Бронебойную пулю АК вертолеты не держат.

wlade 17.12.2010 22:28

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058948665)
как бе развиваются только результат ничтожен.
подсказка посмотри историю.


Бабки успешно распилили проект похронили.

вы что то слышали о такой пушке для танков на вооружении США?
конечно нет.
так как обычная танковая пушка дает примерно 12 МДж.
а еще за танком "автобус" для зарядки пушки не потаскаешь.

поэтому решили запустить новый проект корабельная рельсовая пушка.
бабло то пилить как то надо.

м-деее дурачок ты... Вон да Винчи придумал и подлодку,,и танк,,и вёртолёт даже.. Шото не было реализовано. А если не было реализовано тогда то значит и вертолётов и т.п. нету!!!!!!!! А это наш общий глюк,,и васче тогда выходит что
МЫ НЕ СУЩЕСТВУЕМ!!! МЫ ГЛЮК ВСЕЛЕННОЙ!!!!!!!оО и наш великий pavigo тоже ГЛЮК!!!!!!!!УРРААААААА PAVIGO ГЛЮК!!!!!!!!!!!ГИП-ГИП УРА=)

pavigo 17.12.2010 23:22

Цитата:

Сообщение от wlade (Сообщение 1058948944)
м-деее дурачок ты... Вон да Винчи придумал и подлодку,,и танк,,и вёртолёт даже.. Шото не было реализовано. А если не было реализовано тогда то значит и вертолётов и т.п. нету!!!!!!!! А это наш общий глюк,,и васче тогда выходит что
МЫ НЕ СУЩЕСТВУЕМ!!! МЫ ГЛЮК ВСЕЛЕННОЙ!!!!!!!оО и наш великий pavigo тоже ГЛЮК!!!!!!!!УРРААААААА PAVIGO ГЛЮК!!!!!!!!!!!ГИП-ГИП УРА=)

стеб - удел недалеких людей. задумайся.

pavigo 17.12.2010 23:29

По теме райлгана. по ржу над пподпиндосниками.

Парижская пушка, она же «Труба кайзера Вильгельма», она же «Колоссаль» в 1918 году имела гиперзвуковые снаряды (1600 м/с, ≈5М).
Обратите внимание, ТТХ точь в точь как у перспективной вундервафли. Стреляла на 130 км и уверенно поражала такую точечную цель как Париж. Ейный снаряд весил около 120 кг это раз в 20 больше чем у проектируемой вундервафли! да еще и ВВ в снаряде было!
тупые пиндосы или попилинг -откатинг. выбирайте.
Время полёта снаряда до цели составляло около трех минут (какая подвижная цель, нафиг). Результат: 320—370 выстрелов по Парижу, убитых 250 и раненых 620 человек. Почему столь низкая эффективность - скорость снаряда была настолько высока, что в мостовой образовывалась дырочка диаметром 210 мм, (21 см) снаряд углублялся на несколько метров-десятков метров И вместо урона тихий пук.
У перспективной вундервафли ВВ не предполагается.


ИМХО,
с точки зрения НИОКР - ничего нового нет ,
с точки зрения военной - попилинг и откатинг.
это очень напоминает американскую сенсацию пятилетней давности - в одном из университетов изобрели сплав, имеющий при околокомнатных температурах коэффициент теплового расширения равный нулю,
Об инваре и о том, что из оного лет 200 делают физические эталоны метра ребята не знали.

Fanat_Azgara 17.12.2010 23:52

Цитата:

скорость снаряда была настолько высока, что в мостовой образовывалась дырочка диаметром 210 мм, (21 см) снаряд углублялся на несколько метров-десятков метров И вместо урона тихий пук.
Ололо!
У взрывателя время срабатывания доли секунды (0.03 или подобное).
У снаряда всегда более половины осколков и более половины фугасного действия уходит в землю.
Цитата:

Результат: 320—370 выстрелов по Парижу, убитых 250 и раненых 620 человек. Почему столь низкая эффективность
Отличная эффективность.
Сравни с обстрелом Ленинграда фашистами.


Кстати, про скорость и неподвижность.
Ты слышал об оружии под названием торпеда ? Если не слышал, напомню. Торпеда имеет скорость равную или в лучшем случае незначительно превосходящую скорость цели. Запускают торпеды с нескольких километров. Цель разумеется двигается.
Но тем не менее, торпеды до сих пор эффективное средство войны на море.
Чуть не забыл.
Цель видит торпеды издалека и выполняет маневры, но тем не менее, все равно поражается торпедой.

bonant 18.12.2010 00:36

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058948905)
АК - это мелкокалиберное?

Смотря какой.
7.62 нет.
5.45 да

pavigo 18.12.2010 03:06

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058949022)
Ололо!
У взрывателя время срабатывания доли секунды (0.03 или подобное).
У снаряда всегда более половины осколков и более половины фугасного действия уходит в землю.

Отличная эффективность.
Сравни с обстрелом Ленинграда фашистами.


Кстати, про скорость и неподвижность.
Ты слышал об оружии под названием торпеда ? Если не слышал, напомню. Торпеда имеет скорость равную или в лучшем случае незначительно превосходящую скорость цели. Запускают торпеды с нескольких километров. Цель разумеется двигается.
Но тем не менее, торпеды до сих пор эффективное средство войны на море.
Чуть не забыл.
Цель видит торпеды издалека и выполняет маневры, но тем не менее, все равно поражается торпедой.

убитые и раненые в париже это действие ВВ при СЛУЧАЙНОМ попадании в церковь Сен-Жермен
у вундерфали снаряд без ВВ так пиндосами задумано изначально - усе на 100% уйдет в землю. самонаведения не будет слишком мощное э/магнитное поле у райлгана.


цель торпедой поражалась далеко не всегда.
ну а сегодня есть торпеды значительно быстрее цели.
наведение в условиях прямой видимости и наведение на цель за горизонтом это 2 БОЛЬШИЕ разницы. ты же это должен знать если твой эхсперт хоть сотую долю процента соображает в военном деле.

как бе СССР отказался от самоходной пушки стреляющей на 120 км ядерным зарядом в пользу оперативно тактических ракет с ЯЗ и без ЯЗ.
а пиндосы вернулись к уровню 1918 года.
и что там с танковой э/м пушкой 1988 когда пиндосы на вооружение примут? не слышал? попилинг - откатинг у пиндосов такой что нашим не снился.

wlade 18.12.2010 03:13

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058949009)
По теме райлгана. по ржу над пподпиндосниками.

Парижская пушка, она же «Труба кайзера Вильгельма», она же «Колоссаль» в 1918 году имела гиперзвуковые снаряды (1600 м/с, ≈5М).
Обратите внимание, ТТХ точь в точь как у перспективной вундервафли. Стреляла на 130 км и уверенно поражала такую точечную цель как Париж. Ейный снаряд весил около 120 кг это раз в 20 больше чем у проектируемой вундервафли! да еще и ВВ в снаряде было!
тупые пиндосы или попилинг -откатинг. выбирайте.
Время полёта снаряда до цели составляло около трех минут (какая подвижная цель, нафиг). Результат: 320—370 выстрелов по Парижу, убитых 250 и раненых 620 человек. Почему столь низкая эффективность - скорость снаряда была настолько высока, что в мостовой образовывалась дырочка диаметром 210 мм, (21 см) снаряд углублялся на несколько метров-десятков метров И вместо урона тихий пук.
У перспективной вундервафли ВВ не предполагается.

ИМХО,
с точки зрения НИОКР - ничего нового нет ,
с точки зрения военной - попилинг и откатинг.
это очень напоминает американскую сенсацию пятилетней давности - в одном из университетов изобрели сплав, имеющий при околокомнатных температурах коэффициент теплового расширения равный нулю,
Об инваре и о том, что из оного лет 200 делают физические эталоны метра ребята не знали.

вот о5 дурака включил, чтоле,,,мб тя Вова зовут?????/,тебе чё пофег что я сказал????Насчот прогресса или как... Лук имел болшую дальность поражения, имел куда большу скорострельность...Но почему то счас лук не используеют??Почему ололололо

Pavigo см. ЛС

upd. Для пердыдущего поста,,,fanat грил о Ленинграде,,,pavigo кк всегда перевёл стрелки и оО
Цитата:

убитые и раненые в париже это действие ВВ при СЛУЧАЙНОМ попадании в церковь Сен-Жермен
Ленинград нах-ся оказ-ся в Сен=Жермене

Fanat_Azgara 18.12.2010 03:17

Цитата:

убитые и раненые в париже это действие ВВ при СЛУЧАЙНОМ попадании в церковь Сен-Жермен
...
Цитата:

у вундерфали снаряд без ВВ так пиндосами задумано изначально - усе на 100% уйдет в землю. самонаведения не будет слишком мощное э/магнитное поле у райлгана.
Ну очевидно что без ВВ, при такой ничтожной массе и огромных нагрузках испытываемых снарядом вв не засунешь.
Снаряд тут летит с большей скоростью, летит горизонтально, а не по параболе. Почему он должен в землю упасть ?
Цитата:

наведение в условиях прямой видимости и наведение на цель за горизонтом это 2 БОЛЬШИЕ разницы. ты же это должен знать если твой эхсперт хоть сотую долю процента соображает в военном деле.
Ну как бе не обязательно кораблю который стреляет визуально наблюдать врага. Линкоры и авианосцы тоже врага не видят, но тем не менее эффективно поражают цели.
Цитата:

как бе СССР отказался от самоходной пушки стреляющей на 120 км ядерным зарядом в пользу оперативно тактических ракет с ЯЗ и без ЯЗ.
Как бе США тоже отказались от самоходок с ядерными зарядами. Хотя большевики до самого конца создавали ядерные боеприпасы. И к последней советско-российской самоходной гаубице есть спецбоеприпасы.

pavigo 18.12.2010 03:23

Цитата:

Сообщение от wlade (Сообщение 1058949128)
вот о5 дурака включил, чтоле,,,мб тя Вова зовут?????/,тебе чё пофег что я сказал????Насчот прогресса или как... Лук имел болшую дальность поражения, имел куда большу скорострельность...Но почему то счас лук не используеют??Почему ололололо

Pavigo см. ЛС

изучи вопрос. проблема чистого рельсотрона чем меньше масса снаряда тем выше скорость и соотвественно наоборот. с 19 века проблема не решена.
нужно идти другим путем. Пиндосы решили что на эсминце недолжно быть ВВ это тупиковый путь.
у нас э/м пушками занимались и занимаются но денег на разработку вундервафли из бюджета не просят.
Цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=ycRDM...layer_embedded

Ипытания рельсотрона в "Объединённом Институте высоких температур".
Так же показывают новый взрывной электромагнитный генератор в который встроена электротермическая пушка. Вес генератора 30 кг, скорость композитного снаряда 5 км/с.
рельсотрон у нас для науки а у них для попилинга и откатинга.
вот РАЗНИЦА.
в следующий раз думай.

pavigo 18.12.2010 03:26

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058949130)
...

Ну очевидно что без ВВ, при такой ничтожной массе и огромных нагрузках испытываемых снарядом вв не засунешь.
Снаряд тут летит с большей скоростью, летит горизонтально, а не по параболе. Почему он должен в землю упасть ?

Ну как бе не обязательно кораблю который стреляет визуально наблюдать врага. Линкоры и авианосцы тоже врага не видят, но тем не менее эффективно поражают цели.

Как бе США тоже отказались от самоходок с ядерными зарядами. Хотя большевики до самого конца создавали ядерные боеприпасы. И к последней советско-российской самоходной гаубице есть спецбоеприпасы.

кто сказал что снаряд будет лететь горизонтально. на пиндосов законы физики и в частности баллистики не распространяются?
чем современные линкоры эффективно поражают врага?
неуправляемым артиллирейским снарядом. или самонаводящейся ракетой.

pavigo 18.12.2010 03:40

У амеров ракета-перехватчик полимерно просрался и не смог баллистического собрата перехватить.
Даже "несмотря на стабильную и безошибочную работу всех датчиков и сенсоров" следует читать: не смотря на стабильную работу маячков на цели.

Цитата:

Согласно плану испытаний, с атолла Кваджалейн (в составе Маршалловых островов) в Тихом океане была запущена баллистическая ракета, а с базы ВВС США "Ванденберг" в Калифорнии - ракета-перехватчик.
Как сообщили в Агентстве по ПРО (Missile Defense Agency) при Пентагоне, запуск перехватчика прошел успешно, однако он не смог сбить ракету, даже несмотря на стабильную и безошибочную работу всех датчиков и сенсоров.
http://www.rian.ru/world/20101216/309239107.html

Fanat_Azgara 18.12.2010 10:51

Цитата:

кто сказал что снаряд будет лететь горизонтально. на пиндосов законы физики и в частности баллистики не распространяются?
...
Цитата:

чем современные линкоры эффективно поражают врага?
Ничем, сейчас нет линкоров.
Цитата:

У амеров ракета-перехватчик полимерно просрался и не смог баллистического собрата перехватить.
Даже "несмотря на стабильную и безошибочную работу всех датчиков и сенсоров" следует читать: не смотря на стабильную работу маячков на цели.
...
Общеизвестно, что эффективность про не более 50%.

pavigo 18.12.2010 12:31

Цитата:

Сообщение от Fanat_Azgara (Сообщение 1058949188)
...

Ничем, сейчас нет линкоров.

...
Общеизвестно, что эффективность про не более 50%.

правильно нет сейчас линкоров с пушками.
а авианосцы из каких пушек цели поражали?
может всетаки нелепые аргументы приводить не будешь.

ну и общеизвестно что 50 % попаданий достигается если на мишень устанавлен сигнальный датчик (маячок) для наведения ракеты перехватчика.

Fanat_Azgara 18.12.2010 12:33

Цитата:

ну и общеизвестно что 50 % попаданий достигается если на мишень устанавлен сигнальный датчик (маячок) для наведения ракеты перехватчика.
Ну какбе обычно соотношение ракета-про не 1:1, а меньше.
Цитата:

правильно нет сейчас линкоров с пушками.
а авианосцы из каких пушек цели поражали?
может всетаки нелепые аргументы приводить не будешь.
Ну сейчас нету а завтра будут атомные линкоры с рейлганами.

Fanat_Azgara 19.12.2010 02:34

Цитата:

Сообщение от Fyl (Сообщение 1058949660)
В Калининграде заложили новый фрегат для ВМФ РФ
Вложение 34704
На судостроительном заводе "Янтарь" 18 декабря был заложен первый корпус фрегата проекта 11356 для ВМФ России. По словам пресс-секретаря ОАО "Прибалтийский судостроительных завод "Янтарь"Сергея Михайлова, корабль "Адмирал Григорович"станет первым из трех фрегатов, которые должны быть построены в ближайшие годы.
На судостроительном заводе "Янтарь" 18 декабря был заложен первый корпус фрегата проекта 11356 для ВМФ России. Об этом сообщает агентство "Интерфакс"со ссылкой на пресс-службу предприятия.

Роисся вперде, на верфи катер заложили !

А тем временем, ВМС США испытают электромагнитную катапульту для своих новых ударных атомных авианосцев.
Цитата:

ВМС США испытают электромагнитную катапульту
ВМС США намерены до 25 декабря 2010 года провести испытания электромагнитной катапульты EMALS (Electro-magnetic Aircraft Launch System), которая будет установлена на перспективный авианосец класса "Джеральд Р. Форд". Как сообщает Defense News, в ходе испытаний будет осуществлен запуск истребителя Boeing F/A-18E Super Hornet. Испытания катапульты самолетами определят дальнейшую судьбу проекта авианосцев "Джеральд Форд", первый из которых был заложен в ноябре 2009 года.

Испытания новой катапульты будут проводиться в Инженерном центре военно-морской авиации ВМС США Лейкхерст в Нью-Джерси. В центре построен наземный комплекс, полностью соответствующий размерам палубы авианосца, оснащенный прототипом EMALS и всеми системами контроля. Первые проверки новой катапульты состоялись весной 2010 года. В ходе испытаний катапульта запускала массо-габаритный груз. К настоящему времени было осуществлено 722 таких запуска.

В случае, если запуск полноценного F/A-18E пройдет успешно, программа испытаний катапульты будет расширена. В частности, будет проверена ее способность запускать палубный транспортный самолет Northrop Grumman C-2 Greyhound и учебный BAE T-45 Goshawk. Поставка первых элементов новой катапульты для строящегося "Джеральд Форд" запланирована на 2011 год.

В случае, если испытания EMALS завершатся успешно, это будет первый масштабный переход ВМС США на новую систему запуска самолетов после 1950 года, когда на американские авианосцы начали устанавливать паровые катапульты вместо гидравлических. Разработкой EMALS занимается компания General Atomics, получившая контракт на ведение проекта стоимостью 676,2 миллиона долларов. Параллельно с катапультой, General Atomics создает и новые аэрофинишеры.

EMALS будет состоять из четырех основных компонентов: линейного индукционного электродвигателя, четырех альтернаторов, преобразователя кинетической энергии в электрическую и систем контроля. Электромагнитной катапульте для работы требуется электроэнергии больше, чем способен обеспечить корабль. Для накопления необходимого количества энергии будут использоваться альтернаторы, с которых, в момент запуска, она будет сниматься и через преобразователь подаваться на линейный двигатель.

Согласно расчетам, катапульта длиной 91 метр будет способна разогнать самолет массой до 45 тонн до скорости в 180 узлов (333,4 километра в час) в конечной точке. Указанная скорость является предельной для устройства. В нормальном режиме скорость запускаемого самолета в конечной точке будет достигать 130 узлов. Перезарядка катапульты будет происходить за 45 секунд.

Как отмечает Defense News, если испытания EMALS завершатся неудачно, ВМС США придется продолжить использовать паровые катапульты. Это означает, что в проект авианосца "Джеральд Форд" придется внести конструктивные изменения, что означает рост стоимости программы и задержку в строительстве кораблей.

Следует отметить, что в создании электромагнитной катапульты для авианосцев заинтересованы не только США, но и Великобритания. В конце сентября 2010 года французская компания Converteam получила контракт министерства обороны Великобритании на разработку EMCAT (Electro-Magnetic CATapult). Сумма сделки составила 650 тысяч фунтов стерлингов (1,018 миллиона долларов). Новая катапульта будет установлена на перспективный авианосец класса "Куин Элизабет".


Andrei 19.12.2010 02:56

При дальнейшем развитии новых технологий в вооружениях, авианосцы видимо скоро вымрут как парусные фрегаты в ВМС.


Часовой пояс GMT +9, время: 12:29.

Powered by vBulletin® Version 3.6.3
Copyright ©2000 - 2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot