Форумы Якутск Онлайн

Форумы Якутск Онлайн (https://forum.ya1.ru/index.php)
-   Общество и политика (https://forum.ya1.ru/forumdisplay.php?f=112)
-   -   Ситуация с нефтью и газом в мире (https://forum.ya1.ru/showthread.php?t=27950)

Lurker 23.12.2008 19:31

Ситуация с нефтью и газом в мире
 
Так как Россия, да и Будущее Якутии сильно зависит от ситуации на рынках энергоносителей (нефти, газа, угля), думаю, интересно знать что же может нас всех ожидать в недалеком будущем.

По ходу написания кандидатской, всплыли вопросы о ситуации на рынке нефти: цены, спрос, общие запасы, перспективы, ну и в общем по мере сил, разобраться.

Сейчас с каждого угла говорится о падении спроса на нефть, чем и объясняют падение цены. А вот такие цифры у "МЭА" (Международное энергетическое агентство www.iea.org) в ноябрьском прогнозе: мировой спрос на нефть в 2009 составит 86,5 мб/д (+0,4% к показателю 2008). В странах оэср 47,1 мб/д (-1,6% к 2008). При этом, цены уже завалились в 4 раза. Спрос сократился, говорите? ;))

Тем не менее, два момента: первое, это что прогноз скорее всего чрезмерно оптимистичен, т.е. спрос действительно завалится, этак на 5-6 мб/д, или на 6-7%, но чем тогда объяснить падение цены в 4 раза? А второе, уже стал очевидным факт, что никакого "свободного рынка" нефти нет - есть мировая, назовем закулиса, (хотя я не люблю конспирологию, но не в этом случае), которые руками (как-то?) все регулируют. Поэтому прогнозы на основе спроса-предложения с высокой вероятностью могут быть ошибочными. В середине года закулиса провела краш-тест мировой промышленности, когда взвинтили цены на нефть, все равно как подводники проверяют лодку и погружаются в красные глубины, если помните, тогда во франции фурами автобаны перекрывали. А сейчас америке, японии, европе, в общем странам ОЭСР выгодна низкая цена на нефть - иначе они просто сдохнут (а так сдохнет опек, Россия и Нигерия).

Но надо иметь в виду, что цена в 20-30 (а именно такой цена будет год точно, может два-три) фундаментально необоснованна. Обоснованная цена лежит гдето в пределах 300-400. Почему? Несколько причин:
1. Нефти мало. МЭА отмечает, что всего сейчас доказанных запасов всего(!!!) 1,3 трл.барр. И если их все выжать до капли, то это 40 лет. 40 лет можно смело делить на 2-2,5 - и это будет рубеж очень существенного энергодефицита. Т.е. Уже через 10 лет начнутся проблемы. А через 20 ОЧЕНЬ большие проблемы.
2. Почти во всех странах нефтеэкспортеров пройден пик нефтедобычи. Это значит, что если не вводить новых мощностей, добыча нефти будет естественным путем сокращаться. Уже сейчас требуется только для поддержания текущих уровней добычи ежегодно вводить мощности на уровне 1 мб/д, что эквивалентно всем мощностям алжира, например.
3. Новые месторождения дороже, легкая нефть закончилась.
4. Объективно надо стимулировать сокращение энергопотребления. Я ожидаю, что через 10 лет полностью исчезнут такие отрасли как киноиндустрия, большая часть индустрии развлечений, спорт, алмазодобывающая, золотодобывающая промышленность полностью исчезнет, останется только для тех-пром нужд, ювелирная. Не говоря уже про всякие маркетинг-брендинги. Цена в 300-400 позволит создать коридор маневра для запуска новых энергосберегающих технологий. Но, это все равно, не снимает проблемы...

При этом, МЭАделает прогнозы по увеличению спроса на нефть до 100-120 мб/д! Сейчас Россия добывает 10-11 мб/д. Те к 2020 МЭА прогнозирует ввод мощностей в три-четыре России! С газом ситуация не лучше, все то же самое плюс 10 лет. Другими словами, человечество имеет все шансы скатиться в фоллаут через 15-25 лет. Такие дела, что скажите?

Jumper 23.12.2008 19:43

я вот тоже не вижу светлого будущего лет через 50-60, про фолаут тонко подмечено :)

Lurker 23.12.2008 19:44

Цитата:

Сообщение от Jumper (Сообщение 1058386349)
я вот тоже не вижу светлого будущего лет через 50-60, про фолаут тонко подмечено :)

раньше, все закончится раньше

Renovatio 23.12.2008 20:27

Скоро научатся водород из воды получать в промышленных масштабах и газ нефть уголь подешевеет.И еще будут более мощные гидро,геотермальные,ветряные электостанции и опять так же обесценится ископаемое топливо.Короче надеятся на ископаемое топливо на будущее не очень умно.

Lurker 23.12.2008 20:37

Цитата:

Сообщение от Renovatio (Сообщение 1058386371)
Скоро научатся водород из воды получать в промышленных масштабах и газ нефть уголь подешевеет.И еще будут более мощные гидро,геотермальные,ветряные электостанции и опять так же обесценится ископаемое топливо.Короче надеятся на ископаемое топливо на будущее не очень умно.

а когда это "скоро" наступит?

Renovatio 23.12.2008 20:41

ХЗ,надеюсь поскорее:)

Lurker 23.12.2008 20:46

Цитата:

Сообщение от Renovatio (Сообщение 1058386388)
ХЗ,надеюсь поскорее:)

пока нет даже оптимистичных рекламных публикаций: "через 5 лет начнется массовое производство водорода", "через 6 лет все пересядут в электромобили". поэтому... может и не успеют

Весёлый Молочник 23.12.2008 21:01

Когда выхода не будет сразу перейдут как делать нечего. Сейчас просто никто не хочет напрягаться, а страны типа России, ОАЭ и др. мешают этому, так как это их хлеб.

Lurker 23.12.2008 21:09

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058386401)
Когда выхода не будет сразу перейдут как делать нечего. Сейчас просто никто не хочет напрягаться, а страны типа России, ОАЭ и др. мешают этому, так как это их хлеб.

а откуда такая уверенность что "что-то есть" взамен нефти? я, например, сомневаюсь...

Весёлый Молочник 23.12.2008 21:26

Хех, давным давно уже на электромобилях ездиют. То что КПД ниже на 5-10% это не показатель, исправят быстро когда всем миром начнут проблему решать. Уже есть опытные образцы ничем не уступающие бензиновым двигателям.

Дизельный двигатель - альтернатива когда то была бензиновому двигателю.

Водородные двигатели - уже есть и ездиют, ничем не хуже бензинового.

На растительном масле - уже ездиют в Израиле, Индии и др. странах, ничем не хуже обычных машин.

Учитывай что это только начало, когда этой проблемой в плотную не занимались за отсуствием стимула. Нефть дёшево сейчас стоит, зачем напрягаться?


Часовой пояс GMT +9, время: 23:41.

Powered by vBulletin® Version 3.6.3
Copyright ©2000 - 2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot