Ленд - Лиз
 

Вы же не называете ипотеку, кредит, лизинг и т.д. помощью, еще и безвозмездной. И не когда не скажите взяв кредит в банке : "Если бы не банк я бы не когда не открыл свой бизнес".
Почитав о ленд лизе в инете ужаснулся. Как можно не любить где ты родился, живешь, где "лежат" твои близкие и т.д.

вот одна из цитат
а эта статья на мой взгляд более верной

продолжение

Напомню людям которые в школе плохо учились, что США не требовали возврата имущества которое было использовано, израсходовано или утеряно в ходе боевых действий.
США поставили товаров на 11млрд $, счет же они предъявили счет на 300 млн. Разве это несправедливо ?
Совок конечно же зажопил и платить не захотел.


Если сравнивать с ипотекой, то условия такие: если вы в квартире проживаете, деньги возвращать не нужно. Если сдаете в аренду, извольте платить.
Вполне справедливо.

вообщето мы полачивали, даже переплатили насколько знаю из того что в школе рассказывали, платили золотыми слитками

Золотом платили, что позволило сша набрать более 50% всех мировых запасов золота.

Совок копейки заплатил, этой патриотической статье автор не смог обойти этот вопрос

США получили из СССР 300 тыс. т хромовой руды, 32 тыс. т марганцевой руды, значительное количество платины, золота и других грузов на общую сумму $2,2 миллиона.
Ну ребята, 2.2 млн и 11 млрд, СССР заплатил 1/5000 от стоимости поставок.

на википедии же всё написано

Википедия настолько сомнительный источник информации.
Даже пример приведу. Раньше в статье про Стэмфорт бридж было написано , что он третий по вместимости стадион в Соединённом Королевстве. Даже по телику стырили этот позор. Хорошо ,что потом исправили. При этом информация, там часто переписывается, не всегда достоверно и часто под американское восприятие.

Дурацкий пример если честно.
Вот если бы не википедия, я продолжал бы думать, что Плутон - планета.

Мне кажется кто то часто прогуливал уроки истории в школе. Ведь по ленд-лизу доставлялись продовольствие, обмундирование, средства поддержки, военная техника(танки, авиация, артилерия) и боеприпасы. Такая открытая и массивная поддержка это скорее акт доброй воли и надежды на будущую дружбу, а не как ни политическая игра.

в политике дружбы нету, союзники уже когда добивали Гитлера думали о том как бы не дать друг другу преимуществ.

Может врут, но поговаривают, что через "нейтральных" испанских Франкистских националистов у американских буржуев с рейхом велась бойкая торговля. Злые языки шепчут, что г-н Генри Форд знаменитый изобретением конвейерной сборки и своими антисемитскими/антибольшевистскими взглядами даже построил завод "Форд" в окупированной Одессе (на месте эвакуированного завода).

Вы меня простите, но разве были автомобильные заводы в Одессе ?

Я вас прощаю :), а где сказано, что завод был автомобильный?
завод был киноаппаратуры кажется.

Форд построил завод киноаппаратуры в Одессе ?
Смешно звучит.

это эвакуированный завод был киноаппаратуры, а новый завод "форд" вполне себе автомобильный.

А автор откуда взял цифры, можно-ли верить им? В любом случае надо быть на стороне РОДИНЫ

к любой информации в википедии надо относиться скептически и оценивать с точки зрения кому это может быть выгодно, они ведь не перед кем не отвечают за достоверность своих статей и если даже по нейтральным вопросам встречаются ошибки, то по любым более менее спорным туда вобще заглядывать смысла нет

Полностью с вами согласен. Попробуйте туда внести изменения касающиеся СЩА, но противоречившие Их взглядов, удалят. Напишешь гадость о своей Стране, оставят.

И это не удивительно. Трудно развивать кругозор когда язык находиться в американском анусе.

Не надо искажать смысл. Если ты не понял поясню: И не надо забывать, что мы сразу оплатили часть, оплата считалось произведенной когда груз доходил до грузополучателя, а «товар» считался доставлен когда он выходил из порта, и не важно дошел он или нет.


Ну если ты свою школу считаешь википедией….


И кстати Мы полностью рассчитались по ленд-лизу.
Надо уважать тех кто прямом смысле дал тебе жизнь.

Объяснять американскому прихвостню нет смысла. "Читающий" скрипт западных спец служб.
Обвинить всегда проще, чем доказывать. Ну слава богу есть такое понятие как аксиома.
Отвечу тебе фразой героя, одного из небезызвестного фильма

http://www.k2x2.info/istorija/k_reshayushim_bitvam/






Вопреки всеобщему заблуждению ленд-лиз больше кормил не СССР, а сами США. За свою тушенку американцы получали наше золото, на которое восстанавливали свою экономику после великой депрессии

Спроси сейчас любого европейца, американца: «Кто выиграл войну?» Ответ очевиден - США и Великобритания, а СССР воевал только за счет американской помощи - ленд-лиза.
- Вклад ленд-лиза в экономику СССР в период войны - 4 процента. Из
50 миллиардов долларов, в которые оцениваются все поставки США, СССР получил менее десяти. Зато 31 миллиард получила Великобритания. Не надо забывать - ленд-лиз не был бесплатным. Мы за все заплатили икрой, мехом и золотом.
США ожирели на этой войне. В 1940 году в Америке было 8 миллионов безработных. В 1942-м - ни одного. А закончить ответ на этот вопрос я хочу словами профессора истории Канзасского университета Уилсона: «Распространение переедания было одним из признаков заметного повышения жизненного уровня американцев во время войны». С тех пор американцы - самая толстая нация на планете, а чуть начинают худеть, где-то сразу начинается война.

Неужели страна, которая является родиной автомобиля не может без помощи другой построить автомобильный заводик ?

В целом.
СССР, который всегда называл США и Великобританию империалистами, врагами пролетариата стал получать помощь. США могли вообще не помогать СССР, оставить его умирать и затем помириться с Гитлером. Но Совки все равно остаются недовольными.
Если говорить о золоте, то даже весь золотой запас СССР не покрывал и четверти поставок по ленд-лизу(золотой запас СССР 2000 тонн, 1 грамм золота стоил ~1$)


Анти, веди себя культурнее.

Ну хорошо, за американцев не отвечаю, но мои знакомые из Швеции, Дании, Франции, Испании и Польши считают что больший вклад в победу над Нацисткой Германией сделала СССР. Мой знакомый датчанин вообще раскритиковал бриттов, сказав что те трусливо сидели у себя на острове(с которым я не вполне согласен)

Если хотите, могу попросить их сделать опрос.

Помощь от ленд лиза была ничтожна по сравнению с производством в самом ссср.

В течение войны США предоставило СССР более 400 тыс единиц автомобильной техники. Тех же Студебеккеров около 100 тыс.
В СССР производство в годы войны тех же ЗиС-6 (аналог) составило около 600 штук.

вобще замечательный ход сравнить поставляемый автомобиль с советской машиной, которая судя по вашей любимой википедии производилась с 1933 по 1941 год причём сравнивать поставки одного с производством другого, а не с наличием или наличием+производством

а вот к примеру цитата из той же википедии
более того в той же википедии в статье по ленд-лизу написано, что штаты договор по поставкам заключили быстро, но в первый год войны, пока не убедились что СССР и так выкарабкается, всячески задерживали поставки, чем и обусловлены их низкие объёмы в то время

Ну конечно, сша победили во второй мировой войне. ссср лишь использовала американскую технику по ленд лизу для того что бы задержать немцев пока американцы освобождают страны от нацизма. Когда немцы поняли что не могут противостоять сша, ринулись к своим границам.Таким образом ссср дошол до берлина, а не путём кровопролитной войны. Да и вообще ссср был агресором против рейха.

Вы меня простите, но приравнивать полноприводной трехтонный грузовик с совковыми полуторками где были деревянные кабины не совсем корректно.
Полноприводные грузовики были для советской промышленности недостижимым хайтеком, до войны так и не осилил производство.

Разница примерно такая же как между тентовым уазиком и ланд крузером-200. Формально уазик это тоже автомобиль, у него тоже четыре колеса, 4 двери и есть двигатель. Но любой человек понимает разницу.
А еще немцы с японцами мешали.

разумеется понимаю тентовый уазик дешевле на пару порядков и надёжней,
у дедушки был такой возраст полтора-два десятка лет, прекрасно ездили на нём и проходимость хорошая была, и неломался
а потом внезапно перестали мешать, когда стало ясно что немцы непродавят
самому то не смешно такой аргмуент приводить?

ЧИКАГСКОМУ ФАБРИКАНТУ
…
Из ящиков, расколотых снарядом,
Скатились банки в бурелом ветвей.
Убитый повар смотрит тусклым взглядом
На трафаретку “Мэйд ин Ю-Эс-Эй”.
Он молчаливо требует ответа,
Мертвец с кровавой раной на виске.
Но тот, кто скрыт за буквой трафарета,
Молчит в своем заморском далеке.
Валяющихся в поле мясом рваным
Ему из дальней дали не видать.
Его страна лежит за океаном.
Там тишь, да гладь, да божья благодать.
Он сердцем чист, доволен и спокоен.
Он прибыли откладывает впрок.
Продукцию чикагских скотобоен
В расчет за нашу кровь он выслал в срок.
Ему полгоря, что в плену поганом
Твоих малюток растерзали псы.
И он с тебя получит чистоганом
За каждый фунт чикагской колбасы.
А в день, когда добудешь ты победу,
Он, расточая сладкие слова,
За славой, как шакал, придет по следу
Израненного в смертной схватке льва.
...
«Алексей Сурков», 1942-1947

Ну вот что за срач на пустом месте?

СССР не справилась бы без Ленд Лиза - Факт
США бы не справилась без СССР - Факт

ни один нормальный президент не захочет отправлять на войну своих людей если он безопасно сидит себе далеко далеко, и его это не касается, но потом США просикло, что она может обогатится на войне, вот и решила на этом выручку сделать.

А то что кто-то считает, что надо ставить памятник черчилю, рузвельту и т.д. пусть дальше так считает. Это всего лишь мнение, одного индивида, это то же самое что и в религии, кто то мусульманин, кто то православный, кто то католик и у всех своё мнение.

Памятники пусть они сами у себя ставят, это не наша история. А срач тут непонятные люди с монохромией мозга разжигают:С такими людьми дискутировать о чем-либо бессмысленно.
СССР, на мой взгляд, справился бы без "тушенки и студебеккеров", но ценой бОльших потерь. Тут еды не хватило, часть не смогла вверенный участок фронта удержать подольше. Там алюминия недостача, на три самолета меньше построили - минус одно истребительное звено, лишний бомбардировщик отработал по ж/д вокзалу. Здесь не хватило Эмчи заткнуть прорыв. Легирующих компонентов стали (кобальта например) недополучили - меньше пушек выпустили.
Как по мне, так условия ленд-лиза вполне себе. Это как сейчас взять в беспроцентный кредит без четких сроков трактор, если сильно раздолбать по грязи, то кредит можно не возвращать. Также если кредитора устроит состояние трактора после вспашки, то его можно вернуть и не платить. Оплачиваю кредит, выходит, только если решу использовать трактор в дальнейшем.
Вообще, поле я как бы и сам могу вспахать без трактора, но с ним-то сподручнее выходит.

Грузоподъемность полуторки и студебекера можешь сравнить ?
Внезапно в США построили 800 эсминцев для сопровождения конвоев и несколько тысяч транспортных судов для доставки грузов.

но ведь это хорошо что мы их наи6али, иначе они бы наи6али нас.

были одни полуторки?
просто тут кто-то утверждал, что в СССР 3тоннок было 600 штук
ты наверно склоняешся к той же версии

ты лучше скажи, сколько недополучили Англия и Франция по ленд лизу в 1942 году от запланированного и если окажется что туда тоже одна пятая дошла то убедишь, что это не отмазки были

В СССР не было полноприводных грузовиков.
Не слишком ли нагло требовать большего при добровольной помощи ?
Ну и в целом для США сохранение Великобритании имело большее значение и это объяснимо.

lolwhat?
ты только что говорил, что штаты просто не смогли по объективным причинам, а теперь выясняется, что вопрос "почему эти "объективные" причины неприменимы к другим странам?" - наглость

а я теперь понял, спасибо ты всё великолепно разъяснил, в СССР не было полноприводных грузовиков, значит все машины, что там были - полуторки
p.s. совет дам в следующий раз студебекер сравнивай не с полуторкой, а с гужевым транспортом, ну или с мотоциклом с коляской, ещё эффектней получится

Одно другому не мешает.
Очевидно, что экономическая ситуация в США в 1942 и 1943 сильно отличалась, производство самолетов-танков за год выросло в нескольк раз.
С другой стороны, сохранение Великобритании(британского флота) было важнее.
В совке были трехтонные грузовики, но полуторок было больше.

тяжело разговаривать с человеком, который не понимает человеческую речь
ещё раз медленно повторю по слогам
ты только что говорил, что штаты хотели хотели но не смогли по объективным причинам, а теперь выясняется что эти самые "объективные" причины на деле очень даже субъективны и относились к одному советскому союзу, а вопросы почему это так - наглость


пешеходов там было ещё больше, давай сравнивать студебекер и человека с рюкзаком

Было и то и другое. В большей степени объективные причины.
Неплохо.

nethrez1m да хренли с вами "разговаривать", мочить вас надо еще в утробе. жостка?! Да жостка. Лучше пусть десяток ****ов, чем сотни тысяч. Таких по инету тысячи, то флаг засрут, то второю мировую, то глава не тот. Херли на грин карту зарабатываете. Власовцы. Ну зажуй про них.. Только могут строчить ложь в инете. Попробуют сказать на улице, сразу по зубам тростью от Ветеранов войны схватят. Скрипты за учены, одно и тоже пишут на всех форумах. Агенты е.. ны. Лингвисты США "3 мир". А что этот значит?! По логике вещей, если есть "нишая" страна "расса" значит , есть "Высшая", не что не НАПОМИНАТ?!
ТОП создал не для "срача" а как инфо. И вопрос был изначально, как можно называть "помощь" если за это МЫ платили кровью, не говоря уже о мат. части, другая "сторона" этого договора на жилось. И все мы знаем как добывалась золото и т.д. И всякие подонки еще о чем то рассуждать. Попробуй открыть рот в "самой демократичной стране мира" тут же угадишь в Гуантанамо. А ты знаешь Американский прихвостень, что по сравнению с Гулагом, да в обще со всеми Сталинскими лагерями, детский сад, что творит США. И если ты мой "друг" Фанат Азгара так хорошо знаешь историю, то ты должен знать что будет с т"А"бой ВРАГОМ НАРОДА.

Ты бы хоть русский язык подучил что ли, раз великим патриотом себя считаешь. Возникает ощущение, что яростная любовь к сталинизму связан отчасти и с этим.

Как уже говорил nethrez1m
Разве это не выгодно принимающей стороне?
Да и за реально полученное и уцелевшее заплатили копейки.
И вот ещё
Получается оплатим всего то 8% от реальной цены.
Итого реальный профит получила СССР и американская промышленность (за счет гос заказов). Или я не правильно понимаю топ стартера?

В России принято писать историю Второй Мировой как исключительно собственную историю. Мол все пытались нас обмануть и ленд-лиз не такая уж помощь, и второй фронт в 43 году это херь, и вообще только СССР принято считать хорошими.
Парни я веду к тому что у нас в обществе устоялось мнение, что все наши враги, и никто так не внес вклад в ВМ как СССР, но это победа мирового сообщества над фашистской Германией. Ленд-лиз какая никакая, но помощь, а ведь могли вообще не помогать. И Дрезден бомбили союзники в помощь СССР, и морские пути защищали союзники, и в конце концов в Африке, на Ближнем Востоке, в Тихом океане не везде красная армия воевала. И ведь никто не говорит что ленд-лиз помощь доброй воли, любая страна исключительно первым делом ставит свои интересы. На счет ленд-лиза его ввели не для заработка денег и набивания могущества, а для защиты США, почитайте на досуге в онлайн доступе Конгресса США "An Act to Promote the Defense of the United States". Там четко сказано что ленд-лиз это обеспечение безопасности США в первую очередь. И на счет долга, экономика хрупкая штука, это как стихия, и с воздуха такие суммы не падают. Так что в любом случае надо было платить, и кстати как уже заметили мы заплатили сумму в разы меньше чем нам было предоставлено.
И кстати мы до сих пор оплачиваем ленд-лиз, но все равно сумма в коэффициенте по тем временам в разы меньше.

кто бы говорил за рус.яз. Хреновы гугловцы и википедиевцы. Может быть не всегда грамотно пишу, за то душой. Русский язык - это душа. И не смей поганить своим грязным ртом. Да и не в этом дело. Не за Пушкина говорю, как бы сказали в Одессе. А ты знаешь, что только на Кавказе более 50 языков и разноречий, не говоря уже о Якутии и все ЭТО часть Истории Великой Моей СТРАНЫ. воли от сюда. ЧТО ты здесь живешь? Не уважаешь стариков, за которые, тебя падла, кровь проливали?

И бесполезно с Вами бороться, ВЫ боты, Вы пишите одно и то же на всех форумах по заготовленным скриптам запада. продажные шкуры. видно что не служили, за честь и советь не х... хрена не знаете. мне искренне жаль Ваших родителей. Я мог бы философствовать на данную тему, и по другим вопросом, за коррупцию, про Сталина и т.д. НО ты читаешь скрипт, тебе за это платят. ТЫ ЧМО, не ТЫ хуже. Да признавать свои ошибки это не грех, а благо. Но хайть "утробу матери" , поднять "руку" на Мать, это грех?!

P.S. даже не прочитав до конца, honor_montoya, изыди, мертвый чел.(
до читал(( (( лучше бы этого не делал

ЧЁ мелочишься, выложил бы сразу присягу пиндосам.
дальше еще "лучше"
ИЗЫДИ википевдевций

Ты тут весь из себя такой в праведном гневе. Давай там, заводи шарманку о "либерастах". Накатил уже с утреца пораньше?
Непонятна вообще твоя позиция. Думаешь, гитлеровскую Германию так легко было победить? Если бы ты постарался провести самую малость более объективное изучение вопроса, ты бы понял, что осень 41го, осень 42го - периоды, в которых требовалась любая помощь. Настолько враг был силён. Тем более подвиг СССР, советского народа, моего деда, что прошёл от Ленинграда до Германии – становится величественней, что смогли победить. А ты тут со своим "левой пяткой зашибли бы". Умаляешь их заслуги, получается?

повод с причиной путаешь
Смешаешь акценты, сильно.
Позиция такая: есть люди который пытаются переписать историю, убедив всех, что во второй мировой победили сша, а СССР просто примазался к общеё победе выехав на ленд-лизе и если б его не было, просто ленд-лиз направили бы в другую страну и всё равно победили бы, более того во многих западных странах эта точка зрения уже устоялась.
Как это делают: преувеличивают качество и количественное соотношение поставок к собственным ресурсам СССР, пытаются убедить в безкорыстности оказанной помощи, кроме того преувеличивают значение битв в которых участвовали штаты, а про наши сражения упоминают всколзь.
Естественно мне и многим другим такое издевательство над историей не нравится и я указываю на некоторые очевидные факты, например на то что договора то заключили быстро, а посылать начали только когда самое тяжёлое время уже прошло, при этом немотря на то что говорят "просто так получилось по объективным причинам", даже фанат уже признал, что просто к Англии и европейским странам штаты относились лучше чем к нам.
да в это время была нужна любая помощь, именно поэтому были заключены договора, которые уже через год не прошли бы, и несмотря на то что именно в это время нужна была помощь, она не пришла в том объёме, что её ждали...

Покажите пальцем, где эти люди? Пока в этом топике такую поехавшую точку зрения никто не высказывал. В западных странах пусть у себя говорят (там свобода речи, пусть как угодно тявкают), нам какое до этого дело? Мы же с Вами сами знаем, кто на самом деле победил – наши родные. А чьим оружием – нашим ли, или вдруг в какой-то толике американским, – какая суть разница? Кровь-то не американцы проливали.
А тут договорились до того, что, дескать, "агенты госдепа".

Тут как бе только что один человек утверждал, что в СССР было 600 грузовиков, а нам прислали сотни тысяч, или уже не помнишь такого?
Кроме того между строк некоторых отписавшихся легко читается, что мы должны не только всё оплатить в десятерном размере, так как доллар обесценился, но и пятки им целовать за это.
Согласен оплатить должны, согласно договору, но вот пятки целовать - увольте.
Вобще лично моё мнение, ленд-лиз это то же самое, как если бы СССР предоставил счета всем освобождённым странам, за своих убитых, потреянную технику и потраченые ресурсы. Конечно, если б так произошло в СССР, тоже начался бы резкий подъём экономики, только вот те кто призывают целовать пятки штатам кидали бы в нас тухлые яйца. Но у нас просто менталитет другой, когда у соседа горит дом мы его просто тушим, а не тушим, требуя за это деньги...

В 1942г. у США не было достаточного количества эсминцев для сопровождения конвоев. см. например историю конвоя pq-17
В Великобританию было плавать проще, Британский флот обеспечивал прикрытие.

И это естественно. Совок с момента своего основания говорил, что кругом враги-империалисты, которые хотят нас съесть. Эти страны естественно обижались.
Это поведение можно сравнить с поведением Anti в этом треде.
Я уверен, что ты книг на русском языке не читаешь и приплетать сюда Пушкина не стоит.

СССР получил репарации с Германии, Венгрии, Румынии. СССР отнял кусок Финляндии, Польши, Румынии, перекроил карту Венгрии и Югославии.

И загнал сотню миллионов человек в социализм, что само по себе является преступлением.

Наверное, мало кто обращает внимание на то, что американцы и европейцы отмечают День Победы 8 мая. Да и велика ли разница - всего на сутки «ошиблись». Но подоплека тут серьезная и достаточно гнусная.



Сстранное дело, «союзники» СССР во Второй мировой войне почти три года уклонялись и прятались от боевых действий в европейских кустах, оттягивали открытие второго фронта, зато, не дождавшись окончания боев, взяли на себя роль победителей и объявили день победы на целые сутки раньше, чем СССР закончил добивать врага.

Кончно, дело не только в мерзопакостной попытке приватизировать Победу. США и Англия приняли сепаратную капитуляцию Германии в то время, когда на Восточном фронте еще шло ожесточенное сражение. Это дало немцам возможность состредоточить усилия на Востоке, а на Западе спасти часть эсэсовских войск (которые, как теперь стало известно, «союзники» планировали использовать для тайно готовящейся войны против СССР). Все это в целом олицетворяет подлость союзников в отношении СССР, как главного победителя фашизма, потерявшего в той войне более 20 миллионов человек (для сравнения: США чуть более 400 тысяч человек, Англия - более 300 тысяч человек) и уничтожившего более 90 процентов боевой мощи противника (на США, Англию и других союзников приходится менее 10 процентов). Стоит еще добавить, что из 1418 дней, которые СССР воевал с фашизмом, союзники по-настоящему помогали ему после открытия Второго фронта чуть более 300 дней.

Давайте вспомним, 7 мая 1945 года, когда советские войска еще вели кровопролитную Берлинскую операцию, а до завершения боев в Чехословакии оставалась почти неделя, в французском городе Реймсе, где расположился штаб Верховного главнокомандующего экспедиционными силами США Эйзенхауэра, "союзники" готовили скрытый удар по СССР.



Из дневника верховного командования вермахта: «7 мая 1945 г. В 1 час 35 минут гросс-адмирал Дениц отдает фельдмаршалу Кессельрингу и генералу Винтеру следующий приказ, который сообщается для сведения также командующему группой армий «Центр» Ф.Шернеру, командующему войсками в Австрии Л. фон Рендуличу и командующему войсками Юго-Востока А.Леру: «Задача состоит в том, чтобы отвести на запад возможно больше войск, действующих на Восточном фронте, пробиваясь при этом в случае необходимости с боем через расположение советских войск. Немедленно прекратить какие бы то ни было боевые действия против англо-американских войск и отдать приказ войскам сдаваться им в плен. Общая капитуляция будет подписана сегодня в ставке Эйзенхауэра. Эйзенхауэр обещал генерал-полковнику Йодлю, что боевые действия будут прекращены 9 мая 1945 г. в 0 часов 00 минут по летнему германскому времени...»

Итак, 7 мая 1945 года в 2.41 ночи США и Англия самочинно приняли капитуляцию Германии. От имени союзников акт о капитуляции подписал американский генерал-лейтенант Смит, от Германии - начальник штаба вермахта, а в начале мая 1945 года член правительства Германии, возглавляемого гроссадмиралом Деницем после самоубийства Гитлера, Альфред Йодль.



Из воспоминаний начальника оперативного отдела Советского Генерального штаба генерала армии Сергея Штеменко: «Вечером 6 мая к начальнику советской военной миссии генералу Суслопарову прилетел адъютант Д.Эйзенхауэра. Он передал приглашение главнокомандующего срочно прибыть в его штаб. Д.Эйзенхауэр принял И.Суслопарова в своей резиденции. Главнокомандующий поспешил сообщить, что он потребовал от Йодля капитуляции Германии и не примет никакой иной. Немцы были вынуждены согласиться с этим. Затем главнокомандующий просил Суслопарова сообщить в Москву текст капитуляции, получить там одобрение и подписать его от имени Советского Союза. Подписание, по его словам, уже было назначено на 2 часа 30 минут 7 мая 1945 г. в помещении оперативного отдела штаба главнокомандующего.

Начальнику советской военной миссии оставалось весьма немного времени, чтобы получить инструкции своего правительства. Не мешкая, он передал телеграмму в Москву о предстоящем акте подписания капитуляции и текст протокола; просил указаний. Пока телеграмма И.Суслопарова была доложена по назначению, прошло несколько часов. В Реймсе перевалило за полночь, и наступило время подписывать капитуляцию. Инструкции же из Москвы не приходили. Положение начальника советской военной миссии было весьма сложным. Все теперь упиралось в него. Ставить свою подпись от имени Советского государства или отказаться?

Суслопаров отлично понимал, что маневр гитлеровских последышей с капитуляцией только перед союзниками мог обернуться в случае какого-либо недосмотра с его стороны величайшим несчастьем. Он читал и перечитывал текст капитуляции и не нашел в нем какого-либо скрытого злого умысла. Вместе с тем перед глазами генерала вставали картины войны, где каждая минута уносила множество человеческих жизней. Начальник советской военной миссии принял решение подписать документ о капитуляции. В то же время он, обеспечивая возможность для Советского правительства повлиять в случае необходимости на последующий ход событий, сделал примечание к документу. В примечании говорилось, что данный протокол о военной капитуляции не исключает в дальнейшем подписания иного, более совершенного акта о капитуляции Германии, если о том заявит какое-либо союзное правительство".



Узнав о попрании интересов СССР в Реймсе, Сталин немедленно связался с главами сюзных государств.

7 мая 1945 года.

Личные и секретные послания от маршала И.Сталина премьер-министру г-ну У.Черчиллю и президенту г-ну Трумэну

У Верховного Командования Красной Армии нет уверенности, что приказ главного германского командования о безоговорочной капитуляции будет выполнен немецкими войсками на восточном фронте. Поэтому мы опасаемся, что, в случае объявления сегодня правительством СССР о капитуляции Германии, мы окажемся в неловком положении и введем в заблуждение общественное мнение Советского Союза. Надо иметь в виду, что сопротивление немецких войск на восточном фронте не ослабевает, а, судя по радиоперехватам, значительная группа немецких войск прямо заявляет о намерении продолжать сопротивление и не подчиняться приказу Деница о капитуляции.

Поэтому Командование советских войск хотело бы выждать до момента, когда войдет в силу капитуляция немецких войск, и, таким образом, отложить объявление Правительств о капитуляции немцев на 9 мая, в 7 часов по московскому времени.



7 мая 1945 года.

Личное и строго секретное послание от г-на Черчилля маршалу Сталину

Я только что получил Ваше послание, а также прочитал письмо от генерала Антонова генералу Эйзенхауэру, в котором предлагается, чтобы объявление о капитуляции Германии было бы отложено до 9 мая 1945 года. Для меня будет невозможно отложить мое заявление на 24 часа, как Вы это предлагаете. Более того, парламент потребует информации о вчерашнем подписании в Реймсе и об официальной ратификации, намеченной на сегодня в Берлине...

8 мая 1945 года.

8 мая президент Г.Трумэн направил послу СССР в США А.Громыко письмо следующего содержания: «Прощу Вас сообщить Маршалу Сталину, что его послание на мое имя было получено в Белом доме сегодня в час ночи. Однако когда послание поступило ко мне, приготовления продвинулись вперед настолько, что оказалось невозможным рассмотреть вопрос об отсрочке объявления мною о капитуляции Германии».



«7 мая мне в Берлин, - вспоминал Маршал Советского Союза Георгий Жуков, - позвонил Верховный Главнокомандующий и сообщил:

- Сегодня в городе Реймсе немцы подписали акт безоговорочной капитуляции. Главную тяжесть войны, - продолжал он, - на своих плечах вынес советский народ, а не союзники, поэтому капитуляция должна быть подписана перед Верховным командованием всех стран антигитлеровской коалиции, а не только перед Верховным командованием союзных войск. ...Мы договорились с союзниками считать подписание акта в Реймсе предварительным протоколом капитуляции. Завтра в Берлин прибудут представители немецкого главного командования и представители Верховного командования союзных войск. Представителем Верховного Главнокомандования советских войск назначаетесь вы».

Тем не менее на Западе войну считали уже законченной. На этом основании США и Англия предложили, чтобы 8 мая главы правительств трех держав официально объявили о победе над Германией. Советское правительство не могло согласиться с этим по той причине, что боевые действия на советско-германском фронте еще продолжались.

Настоящая, открытая и гласная для всех капитуляция Германии состоялась под руководством Маршала Советского Союза Г.К. Жукова в ночь с 8 на 9 мая (когда, кстати сказать, в США и Великобритании уже отпраздновали Победу).

9 мая 1945 в обращении Сталина к народу говорилось: "7 мая был подписан в городе Реймсе предварительный протокол капитуляции. 8 мая представители немецкого главнокомандования в присутствии представителей Верховного Командования союзных войск и Верховного Главнокомандования советских войск подписали в Берлине окончательный акт о капитуляции, исполнение которого началось с 24 часов 8 мая. Зная волчью повадку немецких заправил, считающих договора и соглашения пустой бумажкой, мы не имеем основания верить им на слово. Однако сегодня с утра немецкие войска во исполнение акта капитуляции стали в массовом порядке складывать оружие и сдаваться в плен нашим войскам. Это уже не бумажка. Это - действительная капитуляция..."

Но до сих пор в западной историографии подписание капитуляции германских вооруженных сил, как правило, связывается с событиями в Реймсе, а подписание акта о капитуляции в Берлине именуется его «ратификацией». К сожалению, все это делается с целью принизить решающий вклад СССР в достижение Победы над агрессорами. С этой же целью День Победы в Европе отмечается 8 мая, что исторически неверно, а политически - гнусно.



Акт о военной капитуляции вооруженных сил Германии (Карлсхорст):

«1. Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени Германского Верховного Командования, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием, - Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному командованию Союзных экспедиционных сил.

2. Германское Верховное Командование немедленно издаст приказы всем немецким командующим сухопутными, морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским командованием, прекратить военные действия в 23.01 часа по центральноевропейскому времени 8 мая 1945 года, остаться на своих местах, где они находятся в это время, и полностью разоружиться, передав все их оружие и военное имущество местным союзным командующим или офицерам, выделенным представителями Союзного Верховного Командования, не разрушать и не причинять никаких повреждений пароходам, судам и самолетам, их двигателям, корпусам и оборудованию, а также машинам, вооружению, аппаратам и всем вообще военно-техническим средствам ведения войны.

3. Германское Верховное Командование немедленно выделит соответствующих командиров и обеспечит выполнение всех дальнейших приказов, изданных Верховным Главнокомандованием Красной Армии и Верховным командованием Союзных экспедиционных сил.

4. Этот акт не будет являться препятствием к замене его другим генеральным документом о капитуляции, заключенным Объединенными Нациями или от их имени, применимым к Германии и германским вооруженным силам в целом.

5. В случае, если немецкое Верховное Командование или какие-либо вооруженные силы, находящиеся под его командованием, не будут действовать в соответствии с этим актом о капитуляции, Верховное командование Красной Армии, а также Верховное командование Союзных экспедиционных сил предпримут такие карательные меры или другие действия, которые они сочтут необходимыми.

6. Этот акт составлен на русском, английском и немецком языках. Только русский и английский тексты являются аутентичными».

Поменьше между строк бы читали, побольше по факту. 600 ЗиС-6 было построено в течение войны. Других источников не имею. Имеются иные, которые утверждают обратное – пожалуйста, покажите. Прислали 100 тыс. грузовиков, имеющих ту же нишу (о качестве молчим), говорится в том же источнике. Это в числе 400 тыс автомашин в целом. Источник всё тот же. Не отношусь с придыханием к википедии, но считаю ресурсом неплохим.
Продолжу аналогию с горящим домом - сосед вам даёт, чтобы потушить пожар, свои ковры. Вы ими тушите пламя. После ликвидации пожара обгоревшие ковры идут на свалку (вы не платите за них). Нетронутые ковры вы можете вернуть (также бесплатно), а можете оставить себе (оплатив, само собой). Поспорив с соседом на счёт цены, вы все таки рано или поздно рассчитываетесь с ним. Сосед иногда может на застолье прихвастнуть, что мол его ковры спасли вас обоих. Но в глубине души (и это самое важное) вы знаете, что страшный пожар потушен именно вами - соседскими коврами ли, ведрами ли, песком ли - дело пятое.
Через 70 лет ваши внуки всё еще живут там, как и внуки соседа у себя. Один из ваших внуков громко верещит: "А вот не было ковров, и всё тут!". Ему пытаются возражать - дак как, мол, сам дедушка же рассказывал, что ковры помогли. Тогда этот внучок начинает вопить, что сосед - жид нехороший, почему он не отдал бесплатно свои ковры? Рассудительного внука, который старается объяснить, что в целом если ты взял что-то (и решил не возвращать), то за это надо платить, крикун не слушает. Потом его крики переходят в "А почему сам так поздно пришёл помогать тушить?!" (сосед еще не умел тогда хорошо тушить, да и у самого под боком плита подгорела). Все вздыхают и расходятся.

Куда пропали наркоманские посты про повышение тарифов ?

когда берут самую маленькую цифру из одной области одной стороны и самую большую с другой стороны и другой области, ставят их крупным шрифтом, а остальные цифры замалчивают, это как раз и называется искажение фактов

продолжу аналогию с коврами и домом, начался пожар, надо срочно тушить дом, у нас паника, а сосед начинает торговаться, мы соглашаемся на его условия и заключаем договор, т.к. срочно тушить надо, сосед же ждет пока у нас не выгорит полдома и мы не начнем справляться с пожаром сами и тут он все же высылает помощь причём посылает половички пылившиеся в кладовке, которые не были использаваны дома ни разу и назначает он за них цену, как за персидские ковры. Пожар потушен, но что делать зима крыша над головой прогорела за то время, что сосед тянул с помощью и надо кутаться в эти самые половички, чтоб не умереть от холода вот и приходится их покупать по цене персидских ковров, естественно раз был заключён договор, несмотря на завышенные цены мы постепенно выплачиваем образовавшийся долг. Проходит 70 лет рассудительный внук молча платит по старому счёту, и тут один из внуков начинает верещать почему вы не молитесь на соседа и его внуков, почему вы платите по счёту, а не в десять раз больше, т.к. деньги соседа обесценились после того как он начал их бесконтрольно печатать, отвязав от золота, рассудительного внука, который говорит, что он принял все обязательства и платит по счетам крикун не слушает, а его крики переходят в "да сосед сам практически без нашей помощи потушил наш пожар","да сосед отправил нам ковров чем было когда-либо в нашем доме". Все вздыхают и расходятся.

человек, который говорит такое и ставит себе в аватар и в подпись Сталина, унылый тролль, который к тому же вышел из первоначального образа и достоин лишь игнора, а я то думал почему ты игнорируешь элементарную логику и пишешь бред в ответ...

Значит, 4% - не искажение фактов, с этим всё нормально? В общем производстве пусть 4%, но в некоторых важных областях больше, чем 4%. Легирующие компоненты сталей например, а не порох/взрывчатка. Или высококачественное авиатопливо.
Да, в моем примере некоторые крайности упоминались. Далеко за ними ходить не надо. А кто здесь (или из ваших знакомых, может быть?) предлагает молиться на соседа?
Дополню вашу версию: незадолго перед пожаром тот, кому впарили-таки эти грязные половики, обещал соседа убить, хату отобрать, жену поиметь - и всё это во благо будущего. По крайней мере, так этот самый сосед считал, исходя из его речей.

я отвечу тут или тут админы удалят мои грубые высказывание(((.

да это уже ближе к правде, в идеале бы конечно хорошо бы всю статистику целиком, то есть наличие на момент начала войны, в том числе и запасы, плюс потери во время войны, плюс собственное производство и уже со всем этим вместе сравнивать поставки по ленд-лизу, но я понимаю, что формат форума под другое заточен и не требую невозможного
когда сам вопрос об объективности причин задержек называют наглостью, это оно самое и есть
ну и когда предлагают почитать на досуге акты конгресса США, при том что большинство тут наших то актов в глаза не видели, тоже не далеко лежит
вот теперь и ты согласился с тем что задержки были из личной неприязни правительства штатов
хотя, такое в словах советских руководителей могли увидеть только те кто разделяют точку зрения о том, что обращение людей в социализм - преступление

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-ли....D0.BE.D0.B A

Преступление. Загонять миллионы мирных жителей в военные лагеря и строить армию для порабощения свободных стран - преступление против человечности.

СССР до определенного момента не стеснялся агрессивной риторики.
Вспомним гимн коминтерна
Два класса столкнулись в последнем бою
Наш лозунг - всемирный Советский Союз!

Это не преступление. Но когда государства со своим суверенитетом и конституцией видят обещания установить у них социализм путем проведения мировой пролетарской революции, достаточно легко представить их ожидания. Это как сейчас у нас негативно относятся к иногда насильному внедрению "дерьмократии". Вы же явно не относитесь с позитивом и пониманием к свержению например режима Каддафи?

пример мимо кассы, к американцам и тому что они делают, относятся плохо именно потому, что говорят про демократию и равенство, а дают анархию и рабство, а забирают всё ценное , советы же устанавливали такую же систему как и у себя, то есть делали то что говорили...
p.s. напомни пожалуста в каком году в последний раз перед 42 годом говорили о мировой пролетарской революции

Коминтерн со своим гимном существовал до 1943г.
После войны понятие мировая революция было заменено эвфемизмом "интернациональный долг"

Американцы построили в западной Европе, Японии, на Тайване демократию, обеспечили экономический рост и свободу предпринимательства.
Совок построил военный лагерь и загнал миллионы людей на танковые заводы, предварительно расстреляв недовольных.

)))
hail america!

прикольно наблюдать за такой-то "прогрессией" в идеях фаната_азгара - из пламенного поцреота-сталиниста в такого-то правого либертарианца-антисоветчика.

Я своими глазами увидел социализм и понял, что это путь в пропасть.

Сколько читаю этот форум, фанат азгара всегда был про-американским и анти-российским демагогом. Ничего либерального в его текстах я не увидел.

возможно что это попытка понизить уровень агрессивности американских военных

прав либеральность и либерастия разные вещи

Просто кто-то другой все пишет за него, видимо его пароль своровали:CKOMOPOX1

по заученным скриптам пишет, которые "сверху" ему отправляют. Таких как он в интернете полно. И дискутировать бесполезно.
Их задача "засирать", и им не важны твои доводы. Диверсанты.

Чья бы корова мычала, ты в принципе не можешь привести доводы, твои доводы это объемная копипаста и баттхёрт в ответ на мои аргументы.

Вероятно, изменения в моем восприятии мира это возрастное, старею.

У кого то пластинку заело)))

Ладно, в одном из своих постов вы сказали что поставки через ленд-лиз составили 4% от общего производства СССР. Много это или мало? Конечно в процентном соотношении кажется что это мало. Но давайте посмотрим под другим ракурсом, сами же вы сказали что американцы поставили СССР 9 тысяч средних танков... СССР же к концу войны всего выпустила 34 тысячи танков т-34 и 22 тысячи т-34-85 в общем выпустили более 57 тысяч средних танков. Нехитрым способом мы понимаем что 9 тысяч "мерзих капиталистических" танков не 4% , а чуть более 15%.
Так вот что хочу сказать, "поганые империалисты" неплохо так помогли хотя бы средними танками %) Отдельно можно разобрать авиацию, где помощь таки тоже ощутима.

З.Ы. Я не сторонник "пронившего запада", но и быть неблагодарным к стране которая помогла нам в трудный промежуток, тоже не могу.

Про легкие, тяжелые танки и самоходки не забывай.
Совок произвел 100 тысяч танков за годы войны. Американцы не только средние но и легкие-тяжелые танки посылали.

Ой, зря. Ожидай копипасту на три экрана, заклеймят тебя проклятым либерастом и врагом народа, которого "жёска в утроби мачить нада".
Здесь нет места компромиссным мнениям, люди угорели по монохромии, их логика — однобитная: или 0, или 1. Особенно забавно читать обвинения о "заевшей пластинке".

Ну и срач тут у вас :)

Кстати "про наши сражения упоминают всколзь" - это неправда.

К примеру "Сталинград" и "Курская битва" - они во всех военных учебниках армии США, в том числе и в обычных "казуальных" историко-исследовательских книгах, а фильмов документальных про них снято даже больше чем в России.

Причем по раскрытости некоторых вопросов на западе даже чуть получше дела обстоят чем в России, например про "Аллею мигов" (о том как запросто надирал задницу хваленым американцам наш Миг-15 в Корее) средний западный человек знает больше чем средний российский.

Кстати заметил, что в этих фильмах основной упор дается на действия всяких лебштандартов и прочих SSовцев. С каким-то нездоровым огоньком они это делают. Они как маленькие дети, им нарвится немецкая форма, танки эти угловатые, плакаты, музыка - всё брутально. Что, в принципе, понятно - SS на деле сделали то, что американцам так и не пришлось - убивали русских.
Причем строго видна разделительная черта в повествовании. Если это восточный фронт, от действий немцев чуть ли радостной слюной не захлебываются. Западный фронт - всё меняется. Тут американцы на своих танках жгут немцев. Четкая иерархия: Американец -> немец -> руссский.

Сколько всякие дискавери и прочую американскую пропаганду не смотрел ниразу не увидел, чтобы американцы в кадре терли попу и говорили "Ох, и *т*ебали там нас эти русские".
Наоборот всё в соответствии с политикой. Сотношение потерь заявляется где-то 1:(10-15) в пользу американцев.

Со стороны американцев это правильно. И их молодежь должна смотреть такие фильмы а не нечто подобное "утомленных солнцем 2".
Только нашим особо впечатлительным людям этого лучше не смотреть, они ведь не понимают, что это элемент пропаганды и начинают свято верить в заведомое преувеличение. В итоге в его мозгу формируется мысль "россия - рашка, дедушки - тупое мясо, американцы и немцы - отличные ребята. Лучше быть похожим на отличных ребят, чем на тупое мясо." И одевают они берцы, подтяжки, колят себе 1488 и радостно кидают зиги. Другие одевают мокасины, шарфик на шею, очки в толстой оправе и абонемент в солярий.

А в Советских фильмах такого не было что ли ? Вспомните самый главный советский фильм о войне, "Освобождение"
Там везде ссовцы, апогей на курской дуге.Там показывают одного за другим трех командующих немецкими танковыми дивизиями из второго танкового корпуса СС.

И как эти подтянутые, в красивой форме генералы красиво произносят свои клятвы исполнить приказ фюрера.
ССпанцердивизон райх готов исполнить приказы фюрера
ССпанцердивизон лейбштандарт адольф хитлер готов исполнить приказ фюрера
ССпанцердивизион тотенкомпф....
Командующий вторым танковым корпусом СС исполнит приказы фюрера ну и т.д. И танкисты все в красивой, отглаженной черной парадной форме войск сс.

А в советских такого не видно ?
Самому не смешно ?

А у нас такого нет, ага.
У нас разве скажут, что США очень старались, но по объективным причинам не могли организовать высадку раньше 1944г. ?
У нас скажут, что клятые американские империалисты оттягивали высадку и специально медленно воевали чтобы великий Советский Союз потерял как можно больше солдат.

Не скажут, что американские стратегические бомбардировки разрушили военную промышленность Великогерманского Рейха. Скажут, что варварские бомбардировки убили миллионы несчастных мирных немцев и что американцы специально бомбили территории которые будут оккупированы совком.

Читай что написано внизу.
А вообще, да, эти советские фильмы с чистенькими и зализанными немцами и неумытыми русскими плохую роль сыграли в сознании советских людей.
Результат на лицо.
Причем для американев это простительно. А стране потерявшей 20 млн. умореными голодом, повешеными, сожжеными заживо, изнасиловаными и зверски убитыми - нет.

то есть в обычных, масовых учебниках всётки всколзь?
то есть всётки правда

А в наших не вскользь что ли ?
В учебнике 11 класса буквально 2 абзаца, в учебниках 9 класса не больше.
Про ленд-лиз одно предложение.

А про репрессии, репрессии сколько строк?

Не больше.
В современных учебниках отдельных параграфов про репрессии как правило нет, максимум 1 страница суммарно.

Это плохо. Недобрали материала.

Политика государственная такова, к сожалению.

Ох, вау. Этот раздел читать, так никакие /po/ и /hi/ не нужны. Вкуснейшие пасты - лови, не хочу.

Кстати, почему все забывают что Совок эту войну начал и войну эту проиграл ?

Госдума запретит критиковать действия Красной армии в период ВОВ
 

Fanat_Azgara, копи деньги или проси гражданство у "своих" хозяев, хотя какие у тебя хозяева, используют как "мясо". Может рубка леса тебя научит уважать свою Родину.

Ты читать учись,
Вот это твое высказывание
Тянет на двушечку.

1. ты че до конца не выделил?! хотя, не чему удивляться, вполне знакомый почерк вырывать из контекста.
2. "мое высказывание" основано на исторических фактах и это знают все, а твои на буржуйских взглядов.

В общем готовься.

P.S.
Предлагаю с тобой сходить в дом ветеранов или дождаться следующего 9 мая и каждый выскажет свою точку зрение. И посмотрим кто уйдет "живым".

Я честно говоря, очень сильно сомневаюсь, что ты сможешь хоть что-то сказать публично, тебе придется очень долго готовить копипасту.
И хватит разводить религиозный культ вокруг всего этого.

Я обладаю тайным искусством обрезать копипасту и выделять главное.
Разве в твоем тексте есть опровержение этой фразы ?
Его нет, следовательно двушечка.
Оно основано на лжи и совковой пропаганде.

сомневаюсь что ты обладаешь каким то даром. Ну если ты считаешь поливание грязью, лож и т.д. своим даром, мне искренни жаль тебя.

Это не культ, а дань павшим и уважение к стране где я живу. Какая она не была. (Не плюй в колодец - ..... Не sри там, где ешь и т.д.) Ведь сердце страны не в государстве, а в её народе, в Нашем случаи народностей.


не смысла спорить с "ботом". И мне не чего доказывать, все что писал факты, каждый знает, кто общался с предками пережившие(прошедшие) ВОВ. То что скопировал , был информационный смысл. И связан с событиями прошедшие в мае в г. Якутске.


и это твои доводы?!, тупо скопировал мои(.

да пиши, что хочешь, суд присудит=)
чай не на западе живем, без суда и следствия

Еще бы русский язык подучил, совсем молодцом был бы.

Мне еще интересно, если бы ты родился в Германии, ты таким же способом оправдывал бы Гитлера ? Или нет ?

Ничего не понял, надеюсь другие участники форума помогут мне понять.
Очень странная позиция.
Сначала ты говоришь, что я вырвал цитату из контекста и тем самым подменил тезис. Однако ты(что было ожидаемо) не привел продолжения, опровержения или еще чего-нибудь подобного.

я рад, что хоть с "языком" у тебя все в порядке.

Но это я не могу ответить точно. Сказать, что то конкретное, было бы ложью. Вчера, кажется, показывали по ОРТ про наследников вышнего звена рейха. Рассказывать не буду о том какие отношение у них к предкам, нет смысла, кто видел, тот видел.



ну это и понятно.

в заголовке сообщения сказано. Зачем все разжевывать?! не в суде все таки, а на форуме. Я не думаю что ты тугой, и все прекрасно понимаешь и осознаешь. Почему ты так "делаешь"?! есть несколько причин(утвержд.) почему, но это тебя не оправдывает.

Так все-таки, если бы ты был немцем, стал бы ты оправдывать Гитлера ? Это ведь прошлое, история народа, какая страна ни была, не плюй в колодец и т.д.
Я очень надеюсь, что другие участники форума мне помогут.

ну что за бред ты опять несешь(. Все в кучу собрал.

Употребляй поговорки к месту, не знаешь как лучше промолчи, умнее "выглядишь".
До и после прихода Гитлера к власти, были патриотичные немцы которые боролись с фашистским режимом который возглавлял Гитлер. Вот история народа. А Гитлер плюнул, уничтожая все ценности немецкого народа, как ты сейчас плюешь, но финиш той истории мы все прекрасно знаем.

Ну и ?
До и после прихода Сталина к власти были патриотичные советские люди которые боролись с советским режимом. И есть люди, которые и сейчас борются за то, чтобы советская власть никогда впредь не смогла погубить миллионы людей.

Почему-то в Германии реваншизм и национал-социализм под запретом, а ты сейчас восхваляешь большевизм и советскую власть на совести которой десятки миллионов погибших и ты тоже знаешь, чем закончилась советская власть.
Ты так и не ответил на вопрос.
Если бы ты был немцем, стал бы ты оправдывать Гитлера ? Это ведь прошлое, история народа, какая страна ни была, не плюй в колодец и т.д.