Китай враг номер один?
 

В сентябре 2006 года были проведены беспрецедентные по масштабам 10-дневные учения Шэньянского и Пекинского военных округов. В ходе учений части Шэньянского ВО совершили бросок на расстояние 1000 км на территорию Пекинского ВО, где провели учебное сражение с частями этого округа. Передислокация проводилась как своим ходом, так и по железной дороге. Целями учений стали отработка навыков маневрирования армейскими соединениями на большом удалении от мест базирования и повышение уровня управления тыловым обеспечением войск.

Подобный сценарий учений можно рассматривать только как подготовку к войне с Россией, причем отрабатывается наступление, а не оборона. Применительно к Тайваню (а также, например, к Юго-Восточной Азии или Корейскому полуострову) указанный сценарий не имеет смысла из-за несравненно меньшей глубины ТВД и других природно-климатических условий. Отрабатывались глубокие наступательные операции на суше, в горно-степной местности, их объектами для Китая могут быть лишь Россия и Казахстан. Рельеф той местности, где проходили учения, аналогичен забайкальскому, а 1000 км — это расстояние от российско-китайской границы по реке Аргунь до Байкала. Против Казахстана расположен Ланьчжоуский военный округ НОАК, он в указанных учениях участия не принимал. Учения проводили именно Шэньянский и Пекинский округа.


Ну а что же с "политической волей" и "настроением жителей Поднебесной"?!

Китаю следует создать самые мощные вооруженные силы и оттеснить США с позиции ведущей мировой державы. С таким лозунгом выступил старший полковник Народно-освободительной армии, профессор Национального университета обороны Лю Минфу. В своей книге «Мечта Китая», только что вышедшей в свет, он доказывает, что если Китай не станет в ХХI веке державой № 1, то он потеряет ориентиры и отстанет от других.

В интервью агентству Reuters автор сказал, что Китаю необходимо возвыситься не только в экономическом, но и в военном плане. Ведь США полны решимости сдержать Китай, и потому борьба между этими странами за доминирующее место в мире предопределит развитие международных отношений в будущем. Но особого внимания заслуживает книга «Китай недоволен» («Чжунго бу гаосин»), изданная в марте прошлого года тиражом 270 тыс. экземпляров (это и по китайским меркам весьма солидно). Ее название перекликается с названием вышедшей в 1996 году книги «И все-таки Китай способен сказать нет». Более того, один из авторов – Сун Цян – у этих трудов общий.

Опус 13-летней давности запомнился, например, таким чудесным пассажем: «...если бы Хайшэньвей (Владивосток) по-прежнему находился бы в наших руках, тогда мы обладали бы нашей самой северной великолепной гаванью... а это в громадной степени способствовало бы процветанию нашего Северо-Восточного Китая... тогда честное и трудолюбивое население Китая распространилось бы на самые обширные и на более всего заслуживающие освоения районы Северо-Восточной Азии; процветание же этой части СВА явилось бы радостным известием и для народа России».

Разумеется, это были цветочки. А вот теперь выросли ягодки.

Новая книга написана в предельно жестком и агрессивном стиле. Сун Цян пояснил, что если в 1996-м назад авторы первого труда стремились сказать, что Китай способен управлять самим собой, то цель нового сочинения – сообщить о том, что Китай готов управлять миром. Авторский коллектив, позиционирующий себя как патриотов Китая, обвиняет западное (особенно американское) общество в полном разложении, а часть китайской элиты, ориентированной на западные ценности, – в пораженчестве.

Впрочем, интересно в книге не это.

Авторы заявляют, что Китай способен распоряжаться мировыми ресурсами более эффективно, чем любая другая страна на планете, поэтому он и должен руководить миром. А Народно-освободительная армия Китая должна защищать суверенитет Поднебесной за пределами страны, а отнюдь не ориентироваться на оборону своей территории. НОАК должна заняться «коммерцией с мечом в руках», то есть идти в те регионы мира, где находятся «коренные интересы Китая», и защищать эти интересы. Про то, что целью агрессии станет, в частности, Россия, написано почти напрямую.

Один из авторов книги Ван Сяодун пишет, насколько важно вспомнить термин «жизненное пространство» и перестать стесняться того факта, что он использовался Гитлером для оправдания немецкой агрессии в Европе. О России же, которую Ван Сяодун посетил, говорится следующее: «Я думал: как же они разбазаривают эту огромную безлюдную землю с ее черноземом! Как несправедливо! А нам тут так тесно!»

Россия передала Китаю острова под Хабаровском Тарабаров и Большой Уссурийский, и после этого был заключён договор о вечной и недолгой дружбе с Китаем. Как, Вы думаете надолго? Почитайте пожалуйста официальную китайскую Интернет-энциклопедию, которая контролируется и подлежит цензуре властями КНР

наш великий Друг и Сосед. Лучше, чем американцы.

война с китаем не может быть
ибо по истори россия .т.е ссср помогало китаю всем чем могла ... сразаться против японии .. и тд и тп
дружба с китаем будет вечным если правительство не затупит

а насчет того что китай порвет сша ....... интересно будет посмотреть на все это

СССР и Германия,русские думали,что будем с Немцами бок о бок,а нет...Миллионы жизни снято..

германское правительство виновато ..... и плачевно закончилось -_-

да правительство отвечает за все ... но они не должны забывать историю

3epter. Если не хочешь что-бы тебя считали здесь пустозвоном, всегда указывай источник информаций.
Пиндосы вместе англосаксами уже стравили друг с другом две мировые державы в 1941.
Теперь через СМИ пытаются навязать истерию по поводу китайского нашествия.
Для них то и будет радость если вдруг пойдёт ксенофобия или того лучше война между нами.
Пиндосам надо бы больше бояться Китайцев чем нам, а нам быть поменьше наивными.

Ну совсем игнорировать возможности агрессии тоже не стоит :(

они нас по тихой завоюют, экспансия все дела.

Кто-кто, а Китай уж точно нам не союзник.

Индия уделает Китай.

Ахахаха. Детские лепет. Это политика, а там нет друзей, а только интересы.

Если ты не знал с США мы вообще никогда не воевали официально. Вместе боролись с фашизмом в Европе, с милитаризмом в Японии, в Первой мировой бились бок о бок с тройственным союзом, даже больше продали им Аляску за бесценок, еще больше помогли им в борьбе за независимость. И что в итоге? США враг считается.

А с Китаем был конфликт на острове даманском, с нашей стороны были ощутимые потери и китайцы вдобавок смогли захватить на то время наш секретный танк т-62 и самое интересное оттуда снять и утащить к себе. После и у них такой танк появился. Современная Россия заключила контракт на продажу 100 истребителей, Китай купил 6 и разорвал контракт, теперь они выпускают точные копии, но дешевле. (за точность цифры не ручаюсь, но суть такова) Так же выпускают огромное количество копий российского вооружения. Китайский калаш стоит 10 баксов, Российский 100. Кто что купит? Конечно китайский, за редким исключением. И они ничего не платят оборонке РФ. И так разве поступают друзья? Китай всегда был сам по себе.

Молочник не неси ерунды.
Откуда такие цифры как 10 долларова и 100?
Не помню откуда узнал(вроде по телеку) что стоимость нашего калаша равна 46$ за штуку.
Другие же копий зи Восточной Европы и Китай стоят от 15 до 30$.

с чего это? у пиндосов нету 1000-и километровой сухопутной границы с Китаем, чего им боятся? флота крторый мог бы противостоять флоту США у Китая тоже нету

ага залп гадов отбросил наступающую китайскую дивизию

АДИ в действии :)

при этом после 2-х рожков ствол гнётся:) и это факт, ну справедливости ради надо сказать что в свои ВС Китай постановляет качественное оружие а на экспорт "дешёвое"

конфликт за тот остров был еще в советское время, когда Китай был так сказать нашим "51 штатом", че еще думать? Китаю что бы окончательно стать сверхдержавой как раз не хватает нашей территории.

Хотя с другой стороны нога китайского солдата за все время существования Китая никогда не ступала на чужую территорию, обычно их самих все время захватывали - монголы, воинствующие япошки и другие :)

Ну и что их много, во время этого конфликта на острове Даманский наших убито было 58 человек, китайцев по не подтвержденным данным ~1000.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BA%D0%B8%D0%B9

в случае войны китайцы передвигаются небольшими отрядами... по 2-3 миллиона человек...=)
по теме: думаю в ближайшее время Китай врядли будет обострять ситуацию, в данный момент он основные силу бросил на экономику, а развязывание военного конфликта (так же сейчас вроде войны называют?) в 1го ему не потянуть... лет через ...цать возможно, но что будет через эти ...цать лет никому не известно...

Вот именно, воевать не обязательно, за ...цать лет китайцы всех ассимилируют ) мы ведь живем в толерастное время. Скоро до того дойдет, что тех кто не захочет вступать в смешанный брак, особенно с китайцами, автоматически запишут в нацисты и расстреляют нахрен )

to Jinc
От китая не будет военых действий на нашей территорий.
Ядерный зонтик - наше спасение.
А главный конкурент на мирово господство это Китай, вот почему пиндосам надо их давить.

Откуда такие изощрённые фантазий?
Несмотря на то что китаецев в Россий много, полноценного лобби, которое бы диктовала свои условие в законодательство у них нет

Сейчас конечно нет, а через ...цать лет кто их знает, бешеная динамика роста населения Китая известна почти всем, территории не резиновые, да и повсеместное внедрение идей глобализма и интернационализма китайцам на руку. А пока они по тихой скупают недвижимость по всей планете, следуя плану КПК.

Нет, калаш стоит 15,95 центов. Ты мне рекламу где просят взвестись 457 г картошки напоминаешь. =) 10-15 велика разница? Ты суть уловил и это главное.

to Jinc и Leo
Вы что думаете Китаю дали остров Даманский потому что он проиграл и чтобы они де не обиделись? =) Наивные ребята.

Почитай Jinc историю конфликта. =) Узнаешь про Т-62 и стабилизатор орудия украденный и многое другое. Кстати тот танк в музее в Китае стоит.

А по теме вы просто придеретесь к словам, обычно этим демагоги занимаются когда по существу сказать уже нечего.

Китай нам не друг, а кто считает иначе просто дурак. Вот всё что я хотел сказать.

К сожалению молочник прав,,,причём на 99%...

Могу добавить,,,что Китай никогда не вёл захватнических войн за пределами своей территории. НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ!!!! К сожалению с приходом запад. ценностей(чтоб не говорили,,Но менталитет поменялся) особенно в посл. время,, началась говорильня о всяких истинно китайских территориях и т.п. К тому же если мне не изменяет память,,,договор об данных территориях шол с маньчжурами,,а не с китайцами.. Правда потом маньчжуры захватили Китай и основали новую династию Цин.. Но и после не возникало никаких вопросов до прихода к власти небезызвестного Мао.. Многи скажут насчот Монголии и т.п.(помнят наверно Чингисхана=)) так вот,,эта территория считалось внутр. Монголией,,и соот-но была провинцией.. А сама Монголия простиралось аж до Байкала...

Ну порядок цифр понятен.
Китайцы (хань) в итоге завоевали всех, кто так или иначе им угрожал. Монголы(их в Китае в 4 раза больше, чем в Монголии), манчжуры, уйгуры, тибетцы аннексированы китайцами и успешно китаизируются.
Даже если будет 15:1, у России люди быстрее кончаться. К тому же ВС РФ это не СА и китай уже не тот какой был.
в случае войны китайцы передвигаются небольшими отрядами... по 2-3 миллиона человек...
Китайцы очень активно строят бетонированные дороги вблизи границы с Россией, такое ощущение, что готовят плацдарм.
Не могу ту цитату найти, но однажды Мао сказал, что после ядерной войны, где вымрет половина населения, победителем выйдет Китай, ведь у него останутся сотни миллионов солдат и рабочих. Как-то так.


И имхо РФ уже не соперник Китаю. Ну ни в чем. Ни военно, ни политически, и уж тем более, не экономически

а как ты сам оценишь это?
А не кто и не спорит это факт
а это правильная мысль

Молодец, вики читаешь :dance2:

Ага обвиняет меня в демагогий а сам скахал прелестные слова.
Китай нам не друг, а кто считает иначе просто дурак.
Молодец молочник! Разделил весь мир на два лагеря...
10$ 100$ 46$ 15-30$.
Совесем разные цифры. Вроде если купишь один, много не поменяется, а когда их закупаешь миллионами - другое дело.

to Fanat_Azgara
Я так понимаю что тебе плохо представляеться что такое ядерная война.
Какие миллионы рабочих? Тебе fallout2 советую поиграть, представление будет хоть какое-то про ядерную войну и последствия её.
Не обязательно строить плацдарм и собирать у границы войска что бы воевать, прошлый век. Новые технологий, морфлот и авиация - вот главные поставщики войск в другие страны.

Офк, тебе Жданов и прочие кобовцы правду рассказали.
О, отличный метод узнать истину - поиграть в игру. :)
Почитай что-нибудь о планировании атомной войны в СССР.
В Китае урбанизация <50%, в РФ >80%. Т.е упрощенно в Китае выживет половина населения, а в РФ 20%
То есть получится 650 миллионов против 30.
Ну расскажи про новые технологий, которые позволят завоевать амурскую область и перейти в наступление без создания плацдармов.
Ты очевидно не представляешь себе, сколько нужно будет ресурсов для снабжения 30 миллионной группировки. Такое войско снабжать можно только по железной дороге.

Тут исчо дело в технологиях,,, всякие примеси,,,сплавы и т.д.
Самые лучше калаши это русские,,,далее Югославские(счас не выпускают,,по известным причинам) потом болгарские..На посл. месте идут Китайские и Вьетнамские.. Из-за этого и цена такова..

Насчот ядерной войны,,,никто незнает что она принесёт.. Даже понятие ядерной зимы возникло в 80-х,,и о5 же никто не знает будет он или нет... Пойми,, основная опасность исходит от заражения территории.. Не от последствий бомбадировок.. Но в данный момент все ядерные заряды чистые(если так можно сказать)... Грязных бомб(с остаточной радиацией) нету... ОсновнаЯ задача ядерных,,водородных и т.п. бомб уничтожение инфраструктуры как военной так и гражданской,,живой силы противника,, в т.ч. и мирного населения(как призывной части ВС)..
Так что никто не может сказать что будет если начнётся ядерная война.. Например: Россия vs Китай..
Россия преим-во: огромные территории
нед-ки: малое население для такой территории
Китай преим-во: огромное население
нед-ки: большое население для ср. по размерам страны(основная масса населения в южной и центр. части Китая)

Fallout не истина=) Кстати новые технлогии никак не помогут в полномасштабной войне.. Вообще никак.. Посуди сам,,,Ливию уже сколько бомбят,,,и никак не могут добомбиться со своими новыми технлогиями... А тут полномасштабная война... Прости,, но ты знаеш что ядерный взрыв в 1 мегатонну выжигает практически все элект. цепи(в т.ч. защищённые) в радиусе как минимум 200 км(зависит от ландшафта).. И связь невозможна(никакая) в течении минимум недели

При чём тут вообще кобовцы и Жданов? Говори по теме, а не занимайся демагогией.
Плотность населения в Китае на восточном побережье составляет 80%. Хорошая бомбардировка по мору атомными боеголовка и их просто смоет. Это как один из вариантов.
Что бы завоевать амурскую область не надо запихивать в составы 30 миллионов войск. Каждый дурак это поймёт.

To wlade.
Я не говорю о новых технологиях вооружения, а о новых технологиях доставки войск, по крайней мере отличимых от 1941 года.

О. у кобовцев новое направление в науке, измерение плотности населения в процентах.
Еще раз для тех, кто не понял: в Китае >50% населения живут в деревнях и селах, атомная бомбардировка их никак не затронет.
А в РФ >80% живут в городах, их всех разбомбят.
А сколько надо ?
Эффективность атомного оружия против полевых войск минимальна, давно проверено. Воевать по-старинке придется, как в 41.
Ну расскажи о них.
СССР на пике своего могущества мог максимум одну дивизию ВДВ перебросить. А РФ или даже Китай это не СССР.

и что????Представь себе что ВСЕ узлы ЖД уничтожены.. Вот и нет доставки.. Тем паче пока по БАМу как минимум 3-4 дня идёт доставка с ценра РФ.. А тут война,,мобилизация,, ступор на всех направлениях(пробки грубо говоря).. Минимум неделя(и то маловероятно,,втомже СССР,,дальневосточные больше 3 месяцев добирались,,по ЖД).. Реальные срок 3-4 недели,,и это от начала войны,,,если сразу мобилизация,,все сразу дружно придут на мобпункты дп исчо и в тот же дент выдадут оружие и погонят на убой,,,а ведь исчо и развёртывание есть.. И далеко не всё охвачено ЖД.. Да за это время можно захватить весь ДВ... Логистика во время войны и в мирное время вещи абсолютно разные... О самолётах и говорит нечего,,это пустое

Тебя наверно коб сексуально возбуждают? Чё-то ты оних частенько стал говорить.
Элементарная география. Всего то да? И никакого коба. Ну наверно тебе лучше знать.
И как же эффективность атомного оружия проверяли против полевых войск?
Может расскажешь тут всем, мне к примеру очень интересно.
ВДВ не единственое что может быть мобильно переброшенно в другую страну.
Догадайся как это ещё делается.
Может быть по морю? Или может по дорогам?
А ну нет, как я мог ошибиться. Для взятия амурской области нужно 30 миллионов солдат.

To wlade.
Вроде разговор ведёться о том что китайцы строят плацдарм. Вроде как это значит что мы говорим о вероятном нападение китая, а не наоборот.

Эффективность проверяли исчо с 50-х гг.. И мы и американцы
ВДВ-подскажи как переводится???Летать будет невозможно,,,радары не работают,,спутники тоже.. Задымлённость,,мб и предвестники ядерной зимы(хз мб будет или нет).. Полёты невозможны,,тем паче без аэродромов поскока,,это не гражданиский флот.. Во всех случаях ядерной войны у ГШ ВС нету никаких планов о переброске войск ВДВ в стратег. планах.. ТОлько тактические

По морю,,это исчо смешнее чем по воздуху,,тех же авианосцев подчитай сколько у Китайцев,,и сколько в РФ...

Для взятия амурской области,,достаточно 300-400к военных.. Тк кк одно дело именно военные,,,а др. дело гражданиские,,тем паче даже не отмобилизованные

Вот и скинуть на них пару резиновых бомб пусть прыгают, а если серьёзно то, потребуется небольшое количество бомб по густонаселённым районам и плюс к тому же сдохнет вся электроника и электричество!

Но вот вопрос как на всё это отреагирует мир, поубивай мы миллионы, да и не стоит забывать про китайцев на территории РФ, ними после такого тоже будет сложновато!

Так ты обьясни каким образом эффективность проверяли? Дивизия стройся будем на вас испытивать ЯО? Или может ты говоришь тех испытаниях когда ставили в поле технику и рядом взрывали бомбы? Но в действий их никто и никогда не проверял, вот в чё фишка то.
Для 300-400к надо обязательно строить плацдарм? Ну 300-400к вроде не 30 миллионов.
Кстати я тебя не понял про авианосцев, какую мысль ты хотел мне передать?

А есть ли у Китая оружие способное на такое?

Есть, но его гораздо меньше чем в РФ и США.

Вот именно,,так и испытывали... Помниш мб,,вспышка слева,,вспышка справа.. Действие войск также испытывали,,думаеш зря стояла ВГГВ(восточно-германская группировка войск).. Испытано что танки(соот-но живая сила в них) не так сильно подвержена действию радиации(особенно в ЗРК и определённым таблеткам)

Насчот авианосцев,,,что переход по морю невозможен=)
не настолько уж и мало,,,где-то читал(в какой-то амер. газете),,что после заключния СНВ-3 у Китайев будет сравнимое кол-во боеголовок с ЯО.. Около 700 чтоле,,как будто немного,,ноь хватит чтоб уничтожить всё в Центр. России,,и большинство в Сибири и т.п. И это стратегчиеские заряды,,,не тактические

Вторжение: Битва за рай :)

блин откат был=(

Проверяли, еще в 50-е годы. Выяснили, что против укрытой пехоты даже близкий ядерный взрыв бесполезен.
Против кораблей тоже малополезно, даже прямое попадание не потопило древний линкор.
Ну расскажи, как еще можно ?
Одну дивизию по воздуху перебрасывал СССР, РФ сейчас и бригаду не перекинет.
Какие еще есть варианты ?
Может быть стоит на карту взглянуть ?
По земле ближе как бы, сухопутная граница 1000км.
Ну и порты в случае чего можно и вывести из строя, это не сложно.
Так и проверяли.
Войска выкопали полевые укрепления(окопы), рядом с ними произвели ядерный взрыв, после чего батальоны поднялись в учебную атаку по зараженной местности.
Есть.
Его хоть и меньше, но у Китая и целей меньше.
ГСВГ (группа советских войск в Германии)

Испытания сравниваешь с войной. Единственный довод у тебя.
В жизни не поверю этим испытаниям, пока войны не будет в действительности.
Как один человек сказал: Каждый план в начале хорошь. Не факт что пехота будет в целости при ядерной бомбардировке, вообще не факт и даже испытания не факт.
Fanat устал тебе повторять раз за разом. По вторю ещё:
Что бы захватить ДВ или даже амурскую область, не надо 30 млн войск и не нужен плацдарм.

Слив засчитан ?
Ну да, не факт. Видать домыслы коба - факт.
А что нужно ?
Как китайцы будут воевать ? Воевать они могут только числом, по-другому не умеют.

300-400к маловато если учесть что вскоре подойдут партизаны с техникой с баз хранения

30 миллионов, на дв прекрасно. Можешь о своих умственных способностях красоваться в другом месте.
Мне же твоя логика смешна. Нападать на другой регион войском которое привышает гражданское население в 8-10 раз. Гениально.
И также гениально напышенно расказывать о испытаниях, низная о реальной войне ничего.
Чё-то я в твоей компетенций в военых вопросах, очень сильно засовмневался.

А ты как думал ?
В Германии было 11 миллионов советских солдат.
Так и воюют.
Тебе в кобе рассказали страшную правду о реальной ядерной войне ? Намекну, если не в курсе: ее еще не было. Полевые испытания - все что есть.
Конечно, я же не ждановец.

Я жду от тебя конкретики
Вопросы:

1)Сколько нужно китайских солдат для гарантированного захвата Дальнего Востока ?
2)Каким образом будет осуществлена переброска этих войск ?
3)Что за "новые технологии" в снабжении, которые позволят обойтись без захвата плацдармов на той стороне реки и использования ж/д сети ?
4)Какова реальная эффективность ядерного оружия против укрытой пехоты ?

Тебе больше как про коб неочем ответить? Смешон. Надолго тебя аидимо не хватило.

Когдая я увидел сзо "ГРАД" в действий на полевых испытаниях и как она разноснела бтр в щепки, какое-то маааааленько чувство подсказало мне что ядерная боеголовка в 20-30 МГт будет посерьёзней. 122мм сняряда.
Может я был не прав а? Или наверно кобовцы мне это сказали или показали.
Угу Германию он с ДВ сравнил, смотри мол пример. Очень даже оригинально ВОВ сравнивать с возможной войной на ДВ.

Конкретики? Давай.
1 500000 вполне.
2 Воздух далее морфлот затем по трассе.
3 Очевидно самолёты для транспортировки пехоты, которых не было в 1941.
4 Эффективность практически нулевая, но не факт что пехота будет постоянно укрыта.

Прям в щепки чтоли ?
Для этого нужно прямое попадание ракеты, что нереально, учитывая то, что одна ракета рассеивает осколки на гектар площади. Там взрывчатки всего 15 кг, не факт вообще, что бтр будет уничтожен даже в случае прямого попадания.
А что нужно сравнивать ?
Войну в Осетии ?
Войну в Афганистане ?

Хоть и не ко мне,,но всё же

1) Как я и говорил 300-400к,,,и насчот партизан не надо а... Есть же и войска 2 и т.д. эшелонов.. Тем паче счас партизанов не готовят,,,одних экономистов и т.п.
2) Если китайских то элементарно,,мулы(китайцы) давно используются,,исчо с войны 1904-05 гг. Если Российиских то никак,,пехом и по дорогоам,,причём грунтовым,,ибо БАМ одна из первостепенных задач в случае нападения
3) о5 же никаких
4) мала в тактических целях.. В стратегчиеских после 2-3 лет солдаты как минимум недееспособны,,тем паче в условиях тотальной войны

1) Согласен
2)логистика невозможна в данных условиях,,читай выше
3)о5 же читай выше
4) И что???Думаеш не надо обеззараживания??? И что пехота как дядя Ваня на своих двоих будет пешкодряпом с ценра России или хотя бы с Сибири шлёпать???

В щепки, в щепки.
Прямое попадание ракеты в бтр два трупа сразу-же.( По ошибки попала в свой бтр).

Афганистан и Осетия здесь причём? Знаешь помоему, ВОВ, Афган, Осетия. По маштабу и времени очень сильно отличались. Соответственно и сравнивать их невозможно.

РФ за один день больше отмобилизует.
А китайцам нужно многократное численное превосходство.
Воздухом десантировать 500 тысяч человек ? Силен, да.
Морфлотом как снабжать планируешь ? Флот Китая не такой большой, в случае чего порты будут полностью уничтожены.
500 тысячной группировке нужно минимум 25000 тонн в сутки. Смогут ли раздолбанные российские дороги обеспечить такое количество ?
В годы ВОВ пехота была постоянно укрыта. Думаю, сейчас, с развитием техники (грейдеры, тракторы, самосвалы) это еще проще.

Намекну: у рсзо град есть ограничение по минимальной дальности, это несколько километров. Наведение идет "по глобусу", ракеты рассеиваются как им вздумается. Это не то оружие, которым проводят обстрел бтров. Даже в названии указан залповый огонь.


Ну и какой конфликт все-таки подходит ?

РФ больше отмобилизует.
Сталин в годы ВОВ держал тут полтора миллиона, а сейчас, без наличия главного фронта в Европе, будет еще больше.
Несерьезно это.
В годы ВОВ группа армий центр и группа армий север снабжались по одной железнодорожной ветке, ее регулярно бомбили и подрывали, но снабжение никогда не прекращалось.
А это не важно, новых нарожают.

А Китай сколько отмобилизует???

Флот Китая уже больше чем флот РФ.. Как военный так и условно-боевой(если не знаете,,то так называемый гражд. авиа и морфлот в случае войны переходит полностью в подчинение армии) у Китая больше,,и качественней(по совокупности ТТХ) как не странно.. Это было достигнуто в посл. время

За один день и захватит

Не факт что всё это будет делаться по отдельности

Какбэ не было в годы ВОВ чтото типа спутникого наблюдения. Ну-ну пускай китайские солдафоны попробуют окопы порыть. Того же града в числе 2-5 машин уничтожит их полностью.

читай выше,,,если РФ столько отмобилизует,,то сколько Китай может??Тем более у них действительно обязаловка(как в СССР),,ни как у нас счас...

вахахахаха,,,тебе кто это сказал... Сравни туже Белоруссию в те времена и счас наш разнесчастный ДВ... Почитай хотя бы сколько партизаны подрывали и подрывали,,,а так и не смогли всё подорвать... А теперь скажи сколько веток до Владика хотя бы.. Или до Нерюнгри

Новых нарожают,,,китайцы уж побольше нарожают... Тем паче чтобы вырастить содлдата надо минимум лет 16

Нет кнешно,,не захватят..Да и зачем.. Им хватит и ДВ вкупе с маленькой частью Сибири

Невозможна логистика в по-настоящему полномасштабной ядерной войне

Спутников не будет..100%/.. Исчо в 70-х гг. были разрабатоны противоспутниковые ракеты,,, и системы массового уничтожения спутников(причём всех,,что противника,,что своих,,,что нейтралов..Вообщем всех спутников)

Града не хватит.. И скажи сколько дивизионов градов находится в ДВ=) А ведь это оружие первого,,максимум 2-3 залпов.. Счас действительно не ВоВ.. Да и прости,,, но в окопах считай ничё Град не сможет сделать... Почитай вики "БМ-21"

Ну 30 миллионов и мобилизует.
Ну флот Китая может и больше ТОФ, но в целом ВМФ РФ больше китайского.
К тому же есть большое преимущество по авиации, как количественное, так и качественное.
Найс самообман. Посмотри на пример войны в Чечне.
А все равно.
СССР мог одну дивизию по воздуху перебросить, Китай и одну не сможет.
Приказ выйдет и отмобилизуют.
Я говорю, что 500 тысяч это очень мало, Россия на одном дальнем востоке больше людей вооружит.

Что сказал ?
Пиши понятнее, смысл очень сложно уловить.
Ну да, поэтому и воевать с Китаем бесполезно.

Зачем читать, сам его видел :)
И сколько дивизионов там находиться тоже не знаю. Ну если будут рать окопы или наступать. Очень даже помогут.

Ты очень сильно преувеличиваешь эффективность артиллерии. Посмотри для интереса данные по расходу снарядов в ВОВ

30 млн,,подсчитай сколько в РФ населения(всего) уот 18 до 60=)

ВМС Китая как помнится немного больше чем флот РФ.. Как у нас так и у них по одному авианосцу(одного проекта с Адмиралом Кузнецовым).. И исчо строится 3 авианосца...

Китаю и незачем перебрасывать,,сравни Москва с Хабаровсом,,,и Китай с тем же Хабаровском...


Китай на Севере в лёгкую отмобилизует в 10 раз больше..

В РФ миллионов 30 пригодного для призыва населения.
Меньше.
Ну да, об этом я и говорю.
Им пешком ближе.
Да, Китай может до 300 миллионов мобилизовать.

Я тоже и чё... Град предназначен в первую очередь для уничтожения живойсилы противника,,,небронированной и лёгкоброннирванной техники.. Не пред-ен для уничтожени броннированной и пехоты в окопах(тем паче в блиндажах,,дотах и т.п.)...Есть модификации снарядов,,но они дороги,,редки и слабоэффектины.. К твоему сведению,,ни одной установки Град нету на ДВФО

Тебе тоже рекомендую посмотреть расход пуль и снарядов в ВОВ.

Хых значит как бы сами с собой спорим.. Я не согласен только насчёт флота... Поверь,,, у них преим-во уже по всем пар-ам кроме подводных лодок,,но по ним мы впереди всея планеты

Я знаю,,,только я говорю о хар-ах Града.. А ты лучше посмотри о кол-ве расхода во Вьетнаме

ПыСы: кстати не очень понял насчот мобилизации,,,500к отмобилизуют и чё??Да даже не успеют то мобилизовать,,,сроки мобилзации как минимум 3 дня..
За это время можно Якутск блин захватить=)А если точнее всю южную часть ДВ как минимум включая Иркутс и Читу.. Смотрите границу

Там расход на душу больше был, по общему расходу ВОВ лидирует.
Нее.
Китайцам тоже нужно мобилизацию проводить, а это скрыть не удасться.

И что,,,мобилизация то во военное время.. И тем паче это обоюдно если хочеш сказать в мирное время,,,т.е. в мирное время если РФ производит мобилизацию то и Китай тоже..Разве не так

Именно так.
Поэтому 500000 китайских солдат будет явно недостаточно.
Эту цифру в 200 тысяч часто видел, но пруфлинка нигде не было.
В годы ВОВ за год тратили в среднем 5 миллиардов патронов

Достаточно поверь,,,тк кк тут рассатривается нападение на РФ... т.е. без обьявления войны,,с соот-ей секретностью и т.п.

Пруфлинк есть на сайт пентагона...

хых,,,это не в ВоВ а во вотрой мировой войне... Далее.. Подсчитай общее кол-во с 39 до 45 года птронов.. Т.е. грубо говоря по твоим цифрам 30 млрд. патронов..
США,,,Италия и т.п. понесли меньше потерь,,поэтому вкючены в суммарное кол-во
с вики

т.е. получается,,даже если только в ВоВ.. 20 млрд делим на 27 млн=740 патронов

Так это я про большевиков говорю.
20 миллиардов дели на 5 миллионов погибших солдат вермахта. И это без учета авиации, там тоже расход большой был.
И у союзников конечно больше было, у американцев 3 миллиарда патронов на 30-35 тысяч погибших немцев.

Ну ладно,,,20млрд / 6 =3.333к Всё равно,,,меньше чем во Вьетнаме=)

У американцев кстати меньше было,,,тк кк они толком не участвовали,,чтоб не говорили и не снимали... Какая-то дивизия раненных(во Франции прводили лечение) помнится жосско дрочканула толи 15 толи 25 дивизий союзников.. Причём перешла в контрнаступление и заставила отступить на 40-50 км.. Одна дивизия против 15-25 дивизий... Союзники отличились только операцией в Норманидии,,и всё.. И то как помнится 600к союзников против 20к немцев

UPD.

В бое на плже Омаха,,,союзники более чем 100кратное преим-во

Ничего вы нафлудили казалось бы заурядную тему. И все говорят одно и тоже по сути. Китай враг, но мнения разделились на 2. Первая сторона считает Россия чемпион и всех замочит главное захотеть. Вторая считает Китай нас поработит.

to bonant
Главная мысль насчёт стоимости Калашей была в том, что Китайская версия дешевле, в разы дешевле. Вот и всё. А твои 10 и 15 долларов мелочь. Просто придирки к словам, когда сказать уже по сути нечего.

Видать с математикой туго было в школе? Что дешевле купить 1 млн китайский автоматов Калашникова или 1 млн Российских? Прочти сам свои же слова в последних 2 предложениях.

ты просто как всегда промахнулся с цифрами (твоя ахиллесова пята), и пытаешься сохранить мину при плохой игре. Бонант сделал уточнение, а ты сразу огрызаешься, как и в моём случае.

Вот кстати карты плотности населения КНР и РФ:
1) как видим предложенный фанатом способ исчисления потерь не подходит, ракетам пофиг сельский или городской житель, основная часть населения -мильонов 700-900 сосредоточена на побережье.
2) если их разбомбить - а это не только инфраструктура, это также администрация, оставшиеся мильонов 200-300 не будут подниматься на мстительную войну против северных соседей, они будут выживать.
3) Не забываем системы ПРО РФ, который сдерживали в своё время США, от Китая подобная угроза менее значительна.
4) РФ же, несмотря на более высокий уровень урбанизации, крайне рассредоточена по населению, то есть даже если и попадут бомбы, последствия будут не столь чудовищны как на материковом Китае.
5) у РФ ядерных ракет гораздо больше, это общеизвестно.
Полностью солидарен с бонантом.

to Jumper
Огромная разница между 10 и 15 долларами? Я просто поражаюсь тупости некоторых, совсем видать туго с абстракцией. Из вас бы получился отличный чиновник с ампутированной фантазией и полётом мысли. Данное сообщение являлось всего лишь иллюстрацией в дешевизне китайского оружия над российским и следовательно его популярностью в мире. Не веришь? Не верь, это в мои планы не входило. Если по вашему все так хорошо с оборнкой России, зачем зарплату давать едой сотрудникам? Опять же последняя неудача Мин. Обороны РФ это наглядный пример, что не всё так хорошо как вам кажется. Читайте больше и разной литературы, источники смотрите разные. А то путинвизора насмотрелись.

Фанат правильный способ предложил, 1 ядерная бомба уничтожает 1 город. Сёла и поселки она не затрагивает. Не веришь? Твои проблемы, открой книжку и почитай радиус поражения ядерной бомбы. Если ты такой наивный что считаешь, что будут бомбить всё подряд как в ВМ2, ты просто глуп.

А это уже не важно, не с кем воевать будет. Россия погибнет. Оставшееся крошечное население будет не в состоянии воевать.

Чего? Ну ка поподробнее расскажи. =)

Чего чего? По каждому городу миллионику России запустить по 10 бомб и ничего там не останется. Что бы ты там не фантазировал. А кто останется умрёт в течении недели.

А это не важно, больше не больше. Главное хватит. Не все ли равно сколько пуль всадят в твой труп 10 или 100?

что придумали какие-то умные ядерные бомбы, которые разрушают всё в пределах города, а села и сельчан не трогают? К твоему сведению города бывают разные, большие и маленькие, так и бомбы, бывают мощные и не очень. Посоветуй книжку, где написано про радиус поражения ядерной бомбы.

В данном случае имелся ввиду Китай, но дальше ты и так пересказал мои слова.

Противоракетная оборона

см. предыдущий пункт, если бы всё так просто, мы бы уже давно жили в каменном веке. По одному китайскому городу-миллионнику шмалянуть - так так не только от города и его населения ничего не останется, так ещё и остальные "сёла" затронет.

Глупая аналогия. Лучше так - стоят два человека, первый в броне и с пулемётом с полным магазином , второй без брони и с полупустым пистолетом. Кто победит?

Прочитай книжку, после поговорим о пункте 1. А то ты всё равно не поймешь.

Ты новый кэп? =) Или просто тупой и не понимаешь, что значит подробнее?

Чево-чево? Научись правильно излагать мысли, какая то каша. =)

Более тупой аналогии не встречал. У России броня есть да? Это твоя мифическая ПРО? =) Расскажи, подробнее что это за чудо.:106: Ты наверное про договор о ПРО старый советский? Хахаха. Прочти хотя бы что это.

снова натыкаюсь на твою некомпетентность, ты просто не можешь в объективность и раз уж тебе пришлась по-нраву какая-либо идея, ты её будешь лоббировать пока всех не убедишь в этом, будь то чёрное - белое, рабство - свобода, а зло - добро.

Сдулся что ли? Что то ты быстро или сказывается твоя хамелеонская сущность? Читай, читай и читай может когда нибудь поумнеешь.

я тебя просил предоставить название книжки - ты не предоставил
ты не знаешь про ПРО и когда я тебе дал его определение, ты не удосужился вникнуть - и назвал меня тупым
изворотливый как уж
спор с тобой окончен, неадекват.

Странные вы,,, нафега Китаю вся территория... Сорри,,, но Китай захватит по любому весь ДВ,,и часть Сибири(с природными ресурсами).. Будет не будет нанесён ядерный удар дело не учитывает.. Тк кк основоной удар по Ю. и Запад. Китаю,,а атака то с Севера пойдёт,,зайдут на территорию РФ и всё,,яденые ракеты не нацелены на територию своей страны.. Население не мобилизовано,,дивизий нет,,авиаподержки,,мор. поддержки тоже нет.. ЖД узлы ессественно захватываются или уничтожаются.. Всё финита ля комедия...Это примерный план,,тк кк не учитваются последствия ядерных бомбадировок.. И в случае внезапной и полномасштабной агрессии Китая

За 4 месяца рост прибыли китайских промпредприятий составил почти 30%
27 мая. FINMARKET.RU - В январе-апреле прибыль китайских промышленных предприятий выросла на 29,7% по сравнению с тем же периодом 2010 года и составила 1 трлн 486,9 млрд юаней ($229,1 млрд), сообщило в пятницу Государственное статистическое управление (ГСУ) КНР.
Вместе с тем, отмечается в сообщении, темпы роста прибыли по сравнению с 1-м кварталом года замедлились на 2,3 процентного пункта.
Рост прибыли отмечен на предприятиях 35 из 39 основных отраслей китайской промышленности, в трех отраслях прибыли сократилась. Самый большой рост - 71,6% - показали горнодобывающие предприятия по добыче сырья для черной металлургии. За ними следуют нефтегазовая отрасль (35,4%), промышленность по производству оборудования для транспорта (16,3%).
На 35,7% за тот же период снизилась прибыль в сфере нефтепереработки, на 0,3% - на теплоэлектростанциях.

Китай весьма динамично развивается, с таким темпом они завоёвывать никого не будут, а просто купят.

Моя тоже так думать.. Лет 100 и китайцы мирным путём захватят,,понаедут малёхо-помалёхо.. Вот и большинство населения китайца,,экономика куплена китайца,,вывод: присоеденица к Китая

Образуется Российско Китайский союз? для сопротивления мировому империализму

Нене,,,будет Великая Поднебесная империя

Она сосредоточена там в городах, где проживает половина жителей. Другая половина рассредоточена по деревням, их ты никак не заденешь.
Ты недооцениваешь силу китайского духа и эффективность китайской пропаганды. Китай стал третьей страной по выплавке стали, устроив миниатюрные кузницы в каждой деревне. Ничто не мешает им повторить этот опыт на более высоком уровне.
Найс самообман. Эффективность про <50%, к тому же ПРО прикрыты только Москва и Ленинград.
На ничерта подобного.
Еще раз: 80% населения в РФ живет в городах. У нас более половины населения живет в 161 крупном городе. Уничтожить их - не проблема.
Отнюдь!
Никто(кроме руководства Китая) достоверно не знает, сколько ядерных зарядов у Китайцев. Китайцы официально не раскрывают эти данные. Все цифры которые гуляют в аналитике и прессе являются лишь предположениями и расчетами.
Нет. "заключает ли слиг союз с поглощаемым им мусором?"
Станем 24-й провинцией Китая.

to Весёлый_Молочник
Меня поражает твое отсутствие понятия донесенного тебе сообщения или же суть мысли твоего оппонента по спору.
К примеру 10 баксов умноженых на миллион равняеться 10000000 баксов
А 100 умноженых на 1000000 равно 100000000(два нолика вроде как ощутимая разница)
25х1000000=25000000
46x1000000=46000000
Просто наиглупешая гипербола в твоём высказываний. Ты приувеличил на 56000000$
Как бы тебе обьяснить. Лучше купить русские калаши, дабы по дольше они были целыми.
(Это знаешь пример, как китайские кросовки и американские=))
Скупой платит дважды.(вроде как простая истина)

to Fanat_azgara
Что фанат всё не можешь успокоиться? Наверно карта плотности населения Китая тоже являеться "расчётом коба"
Кстати а где ты проверял эффективность про? Может тоже очередной пример приведёшь?
А да и ещё вопрос, как ты себе представляешь силу Китайского духа с обезглавленным центром?

Для тех, чей разум поврежден кобом, повторю: если говорить проще, одна бомба уничтожает один город. Город уничтожается из-за того, что здания не выдерживают ударной волны и рассыпаются, хороня в своих обломках жителей. К тому же, начинаются пожары.
В деревне дома более устойчивы к этому, и даже если дом рассыпется, жители с большей долей вероятности выживут.
Ну и никто не будет бомбить каждую деревню. В Китае тысяча городов, которые должны быть уничтожены, на деревни элементарно бомб не хватит.
Учения, испытания и прочее. Изучай.
Не так давно американцы свою про тестировали, сбили половину целей.
А вот так и представляю. У Мао Цзэдуна в 37 году было 90 тысяч бойцов, разделенных на 10 не связанных друг с другом партизанских отрядов, не имевших связи, оружия, продовольствия. И они победили всех своих врагов.

ты переоцениваешь силу китайского духа. На протяжении истории человечества их все нагибали, несмотря на численность и великую культуру. Единственный способ китайцев выбиться в лидеры - экономика, с чем они с успехом и занимаются.
Это самые густонаселённые территории и в них сосредоточена вся инфраструктура страны. От того что разбомбят Якутск или Сургут, вреда РФ большого не будет. Да и
китайцам не особо выгодно тратить ЯО на столь мелкие сошки.
На ничерта подобного.
диванный теоретик, приведи аргументы.
Собсна на этом можно было и не заводить спор, ограничившись туманными рассуждениями о неизвестном боевом потенциале Китая

ВОЕНЫ ВОЮЮТ С ЧЕРЕНКАМИ ОТ ЛОПАТ! МИХАЛКОВ РАЗБИВАЕТ СВОЮ МИГАЛКУ ОТ ЗАВИСТИ! :005:

Но в итоге они всех нагнули.
Все эти монголы уйгуры манчжуры были успешно завоеваны и ассимилированы.
у РФ люди кончаться, как это вреда не будет ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Города_России
Но людские ресурсы Китая известны.
отличная шутка

одно дело нацменов нагибать, второе нагибать страну, которая равна или по-крайней мере не уступает. Европейцам ведь не отомстили, за годы колонизации и наркотизации.

В Сургуте и Якутске маловато людей будет.

И где там доказательство того что их легко стереть в порошок?
Без вожака, стадо овец - стадо овец.

Несмотря на то что Китай являеться мровой державой 250млн китайских деревенских жителей живут на гране нищиты(это не то что наши живут более менее в избах)
Там живут люди в халупах, дома строят чуть ли не из коробок от холодильника(для особо одарёных это гипербола)
Их бы кто научил до 100 считать, а ты их на войну уже отправляешь.ЛОЛ

При чём здесь вообще американская про?
Вроде говориться о войне других стран.

Ага и они тоже воевали с проффесиональной армией.

Во первых тогда войны ещё были сильно зависимы от людских ресурсов и идейного фанатизма. Сейчас войны стали намного более технологичны. Во вторых за тогдашним не слишком сильным Мао стоял уже не слишком слабый Советский Союз.

По отношению к китайцам русские нацмены
И что ?
Ракет на всех хватит
см. хиросима, нагасаки
Мао 25 лет партизанил и в итоге пришел к победе.
Ну и 20 миллионов российских деревенских жителей живут на грани нищеты. Дома бедных китайцев не сильно отличаются от наших.
У них грамотность на нашем уровне.
Американская про - самая сильная на настоящий момент.
Да. они воевали с профессиональной многомиллионной армией Гоминьдана и императорской армией Японии. Всех победили

Были, были.
Гоминьдан многократно превосходил и по численности армии и по вооружению. У Мао было преимущество лишь в идеологии.
И до 45 года СССР не помогал Мао Цзэдуну, помощь шла Гоминьдану, для войны с Японией.

по отношению к китайцам все остальные народы - нацмены
у РФ точно хватит, у КНР хз, но ты ведь точно знаешь что хватит.
см. дату. В то время не то что о ядерном щите, о ядерном оружии почти никто не имел представления.
Мао - вожак, если лишить эту огромную массу лидера и связующего центра - их труды будут напрасны, не будут же они набигать на РФ черенками от лопат, тем более китайцы всегда славились своим миролюбием.
Ох, японцев они не победили. Чанкайшистов они победили численным перевесом, т.к. за последнего китайский народ не хотел вписываться.

Да, Инфа 100%
При чем тут дата ?
Город был уничтожен ? Был. Какие еще вопросы ?
А русские сильно отличаются да ? Видать у русских такая система организации, что без вожака каждый становится автономным и действует как самостоятельная боевая единица.
Японцы войну проиграли ? Проиграли. Чайнкайшистов победили умением, у Чанкайши был весь Китай, у Мао только манчжурия.

на словах ты лев толстой, а без пруфов - ... простой
а то что защиты от ядерного удара тогда не существовало, сейчас она есть. разницу чуешь?
это ты о чём?
японцев советы выдавили. Странно эту победу присуждать одному лишь Мао. Он конечно молодец, но не до такой же степени. А с Чанкайши это как во времена Гражданской войны РФ, интервенты его всем снабдили, но они всё равно проиграли, а всё из-за идеологии. Какой дурак будет вписываться в систему, которая его нагнёт?