Реформа ВС РФ
 

Мда уж. Лет через 10 от нашей армии останутся только генералы и Министр Мебельной Обороны. Смотрите, планируется сократить кол-во танков до 2000 машин, и не только. Так же планируется пустить под нож итак хромые ВВС(всего 1500 самолетов и вертолетов). От огромной ядерной мощи России останется все около 150 Тополей-М. Так что уж не обессудьте. Будет война,то голубой зверь с ценным мехом уже придет не ценам, а нам. Конечно, у нас самая лучшая техника, но она существует только на бумагах или в виде прототипов, и это печальный факт.

Это политика Путина, надеюсь у него в загашниках есть вундерваффе иначе нам придёт конец.

может это такой антикризисный ход о_О

продать танки и мбр?
ну да в принципе страну же всю распродаем

Может все не так просто как это может показаться на первый взгляд, но если это истина, то, конечно, печально обстоят у нас дела.

Не продавать, а утилизировать.

в данном контексте слова равнозначны

Если подумать,то лучше продать,пока окончательно незаржавели,наши ядерные запасы скоро начнут взрыватся сами по себе. Самолеты будут летать только если пилот будет крылья держать.
Конечно пичальный факт,но лучшеб новую технику начали производить,иначе как сказали песец придет к нам.
Войны как таковой небудет,будет просто "конфликт",избиение которой войной то назвать сложно будет. Кажется что страну целенаправленно ведут к распаду на отдельные регионы,либо чтото еще.

Производить то как раз таки производят. Все передовые технологии делаются у нас, но из-за неимения средств у нас же купить их они все сбываются в другие страны.

Вот хороший пост о танках России.

Т-90

Где вы это услышали ???

Даешь полное разоороужение всего мира! И объеденение Земли! =)
А так я думаю, мы все равно круче. Надо будет построим танки.
Нада стремиться не оружие создавать а мир укреплять. Мощ России не только в её танках и т.д

Разоружение всего мира...хм, а как мы будем защищаться, от внешней угрозы(инопланетяне)

По сабжу: мощь России, конечно, не только в танках, самолетах, ракетах и т.д.

А вот я к тому и веду, надо не между собой воевать нада объеденятсья и корабли космические строить. А потому уже колонизировать планеты и с инопленетянами воевать =) А так если мы спорим кто полетит на луну и т.д так мы нечему не доьбемся никто :(

Человек всегда воевал,воюет и будет воевать всю свою историю.
Мы объеденимся только при прямой угрозе извне,либо внутренне,тобиш если на нас нападут,либо мы до того засрем планету,что будет невозможно дальше жить,вот тогда и объеденятся. Ну или какойнить злой Император завоюет землю и сделает себя Царем Царей.

Это наша слабость и глупость считаю я :0117:

Склонность человека к разрушению и его жадность неисправимы, это заложено в наши гены.

По сабжу: Число танков во время реформы будет доведено до 9000 вместо 2-ух. Большинство их которых составят Т-90 и Т-80. Новые истребители поколения "4++" МиГ-35 будут приняты на вооружение в 2013 году.

Ну хотя бы так. И ссылку откуда взял это

Да нет это естественный отбор и борьба за выживание, без этого никак:dirol:

Тогда Россия вымрет как слабый элемент.

:005: :005: :005:

опять зудит у тебя

И все же вероятность распада сверхдержав и в частности России отлична от нулевой, на то есть 3 причины:
1. Тяжелая экономическая обстановка в мире.
2. Сепаратизм в некоторых регионах.
3. Неэффективная внутренняя политика Федеральных властей.

Я согласен)

Конечно, конечно.
Добрый запад тоже пойдет к миру во всем мире.

Если начнется война - ничего наклепать не успеют. Уже во первой мировой не успевали, сейчас - тем более.

Успеем наклепать. Ты что думаешь Россию за пару дней возьмут? И за 10 лет не смогут! За это время мы сами нагнем всю Европу, а потом нам в спину США, но мы будем к этому готовы) О чем это я.. :106:
Зачем использовать военный промышленный потенциал в мирное время? Наше оружие самое мощное. При необходимости экономику переведут на военную тематику, вот тогда узнаете мощ РФ )))

Т-90

Т-90 — современный российский основной боевой танк. Создан в конце 1980-х — начале 1990-х годов как модернизация танка Т-72Б, под индексом Т-72БУ, однако был в 1992 году принят на вооружение уже под индексом Т-90. Мелкосерийное производство танка было начато в том же году, всего же на 2008 год, в российскую армию было поставлено 493 Т-90.Так же в 2009 году планируется поставить ещё 63 танка. Помимо этого, начиная с 2000 года, более 500 Т-90 было поставлено в Индию, планирующую начать лицензионное производство танка на своих заводах и довести число танков этого типа в своей армии до 1657. Также в 2006—2008 годах были заключены контракты на поставки танка в ряд других стран, в частности, Алжир и Саудовскую Аравию.


Достоинства
Высокая защищённость — динамическая защита в совокупности с пассивной бронёй уверенно защищает танк от современных западных противотанковых снарядов
Наличие средств противодействия высокоточному оружию.
Малая масса и размеры, способствующие стратегической подвижности, габаритной проходимости, малозаметности на поле боя и снижению вероятности поражения.
Широкая номенклатура боеприпасов, включающая в себя ОБПС, ОФС (в том числе с дистанционным подрывом и готовыми поражающими элементами), КС и управляемые ракеты.
Отличная проходимость, надёжная работа в широком диапазоне температур.
Значительно более низкая цена (ориентировочно 2,35 млн долларов) по сравнению с зарубежными аналогами.

Недостатки
Отсутствует защита экипажа от взрыва боекомплекта, обусловленная его размещением и большим размером. На Т-90А боезапас, по некоторым данным, прикрыт бронеперегородкой и проблема отчасти решена, однако остается существенной, так как боезапас находится не только под башней и справа от механика-водителя (как на Т-64 ранних серий), но и выше башенного погона, и вероятность его поражения очень велика при любой траектории пробития. При этом боеприпасы к пушке 2А46 являются крайне пожароопасными из-за раздельного заряжания, в отличие от унитарных выстрелов к зарубежным орудиям.
Т-90 несколько уступает в подвижности зарубежным танкам из-за механической трансмиссии и неавтоматизированной коробки переключения передач.
На серийных машинах отсутствует танковая информационно-управляющая система (ТИУС), обеспечивающая поступление сведений в реальном времени о поле боя, о положении машин своего подразделения, о техническом состоянии танка. По состоянию на 2006 г. российская ТИУС проходит испытания на модернизированном Т-72Б2 «Рогатка».
Прицельно-наблюдательный комплекс командира ПНК-4С лишен горизонтальной стабилизации и дальномерного канала и настоятельно требует замены. Наиболее приемлемой альтернативой представляется панорамный прибор Б07-К1, либо его усовершенствованный аналог «Соколиный глаз» с независимым тепловизионным каналом.

Тактико-технические характеристики

Т-90А
Размеры
Боевая масса, т 48
Длина с пушкой вперёд, мм 9530
Длина корпуса, мм 6860
Ширина общая, мм 3460
Высота по крыше башни, мм 2230
Забронированный объём танка, мі, в том числе 11,04
Отделение управления 2,0
Боевое отделение 5,9
Моторно-трансмиссионное отделение 3,1
Вооружение
Пушка 125-мм 2А46М-5
Боекомплект, выстрелов 45
Управляемое вооружение 9К119М «Рефлекс-М»
Прицельный комплекс 1Г46, ТВП 2-го поколения
Спаренный пулемёт 7,62-мм 6П7К
Боекомплект, выстрелов 2000
Зенитный пулемёт 12,7-мм НСВТ-12,7 «Корд»
Боекомплект, выстрелов 300
Защищённость
Толщина башенной брони в лобовой части 1150—1350 мм против кумулятивных боеприпасов
Динамическая защита встроенная, «Контакт-5»
Активная защита ТШУ-2 «Штора-1»
Подвижность и проходимость
Двигатель В-92С2 1000 л.с.
Емкость топливных баков, л 1200+400
Удельная мощность, л.с./т 20,8
Максимальная скорость по шоссе, км/ч 60
Запас хода по шоссе, км 500
Удельное давление на грунт, кг/смІ 0,94

Так же есть видео: http://ok.ya1.ru/funny/interesno/635...federacii.html

Ты что, совсем что ли ?
Российский флот сейчас никакой большой стране угрожать не может.
Разве что какой-нибудь турции или польше.
Российская армия не сравнима с советской.
Советская армия(и по численности, и по оснащению) не уступала буржуйским. За 20 лет кое-что изменилось. Техники новой нет, все сгнило, проржавело а у буржуев все новенькое. Ну и население в 2 раза уменьшилось.

Это в 50-ые был реальным сценарий по которому после атомных бомбардировок КА захватывает европу и ближний восток.
А сейчас - разве что мелких соседей попугать.

Я уверен, что война не будет продолжатся больше пары недель.

К тому же, производить уже негде. Советские заводы сгнили, а если не сгнили - там устроили вещевые рынки или выпускают мебель.

К чему это сказано ?
За 16 лет купили 493 танка, т.е 30 танков в год. Учитывая, что заменить нужно не менее 20000 советских танков, вывод неутешительный.

А ты хочешь чтобы в мирное время вместо предметов потребления производили танки? Чушь!
Пару неделЬ? Ты думаешь о том что пишешь? Не смеши меня.. :005:
Про блицкриг начитался LOL

Видать вы хотите войны, сейчас США и Россия разоружаются по договору, мы тратим на армию в десятки раз меньше США, но производим уникальную по своим характеристикам технику, сейчас идет реформа армии, это не быстрый процесс, время покажет. Войн не будет, может будут конфликты, но не более.

Дружок, так как хочешь ты, войну вели в античности.
Вот тогда мечь выплавляли за день, лук вырезали из дерева за час и поэтому в мирное время не выпускали оружие.

Сейчас ситуация другая.
Ты знаешь, сколько лет строять большие корабли ?
Те же американские авианосцы или тяжелые советские подлодки ?
Их годами строят.

Конечно пару недель.
Даже без использования ядерного оружия.
Отмобилизованные части НАТО ждут в европе. Сначала - удар с воздуха по штабам и тылу. Затем уже собственно по войскам.
Гниющие советские самолеты у которых из-за усталости металла разваливается хвост - опасности не представляют.

Ржавые советские танки, которые уже 20 лет в консервации тоже не сильно опасны.
Призывная армия, где призывник один раз за год стреляет из оружия не опасна.

Флот, который годами стоит у причала и большую часть которого уже разрезали на металл/продали китайцам не опасен.

Конечно, конечно.

Если рассказывать про уникальность - можно сравнить с запорожцем.

Запорожец - уникальная техника, не имеющая аналогов в мире.

если разоружение идет общее, какие проблемы?
либо мы "ржавые" танки спишем
либо сша, свои блестящие хромом
чувствуете разницу?

Т-90 уникальная боевая машина. Да и вообще не одна ЗДРАВОМЫСЛЯЩАЯ сверх держава не кинет войну России. Я считаю что твои слова по поводу скорейшего захвата РФ глупы. Еслиб они могли захватить РФ за пару недель,то что им мешает? Ну что они до сих пор не захватили? Потому что знают, что связываться с Российской мощью не стоит, ибо можно получить кое что))

Так нет никакого разоружения.
Буржуи абрамсы не списывают.
И буржуи F-22 не списывают.

РФ исбавляется от уже непригодных советских танков и от уже неспособных летать самолетов.
Буржуи заменяют это на новую технику.
А РФ ?

хахаха(злой смех), фанат_азгара, не лги людям, вот только не лги.
90% ядерного оружия у США и России, сейчас мы по договору разоружаемся. Но нужно следить за некоторыми странами, например северная корея, саудовская аравия и т.д. НАТО - это североатлантический альянс, контролирующий безопасность в мире.
Флот, да, в основном 80-90 годов, но недавно дали новый корабль(много шума здесь было). Про танки, нужно делать новые танки, наше танковые войска устарели, обновлять парк нужно, но это решаю не я, и даже не ты:), это решают люди в кремле.

И думаю им виднее. Они не дураки)

Ну как сказать, Владимир Путин служил в КГБ, серьезная организация, знает свое дело. Но все-таки, я бы его оставил на 3й срок, он глава ЕР, а значит власть в его руках.

Не лги, не лги людям.
Это уникальная техника, например самолеты "сухого", новые самолеты 4++ поколения, уникальные виды оружия и техники(у запада еще долго не будет, хотя они, повторюсь, на армию тратят в десятки раз больше).

Да конечно, мебельщик все знает, ему виднее.
Дада, новый боевой корабль.
Это даже не корабль, а так, катер.
Водоизмещение 2000 тонн- ха, раньше такие по рекам плавали.
Лучше всего видно состояние флота по большим кораблям - из 4 ТАРК только один плавает, остальных или уже разрезали или разрезают на металл. Из семи подлодок 941 проекта 5 разрезали на металл, одну не достроили, а одну(самую старую!) используют.

Давай, перечисляй.
Ан-2 тоже уникальная техника, ага ? Самолет 1+++++++++++ поколения, да ?

Фанат опять СССР с РФ сравниваешь, а отделение союзных республик в расчет не берешь.
Счетовод:-)
Отвечу в твоем же стиле:
Прежде чем рассуждать о реформе начнем с того что:
Нормально развитое государство может содержать армию численностью от 1 до 2% населения. Не более иначе разорится со временем.
Вот и определись какая численность может быть у армии РФ.
содержать 20000 танков с экипажем в 3 чел.
сколько танкистов надо? и к ним обслуживающего персонала еще примерно по 4 чел на танк.

В отношении буржуев.
танки Абрамсы не списывают так как их не производят уже лет 20, а только модернизуруют, электронику меняют и т.д. в кол-ве от 10 до 20 шт в год (сопоставимо с нашими темпами не правда ли).

У 50% Ф-15 трещины планера. у 50% А-10 трещины фюзеляжа, Ф-16 - 70% просто выработали ресурс, До Ф-22 тоже коррозия добралась их 182 шт и более не придвидется. (я об этом писал раньше и со с сылками. но такие сообщения ты упорно игнорируешь). Сроки принятия на вооружение Ф-35 постоянно сдвигаются.

Из 4 авианосцев класса "Нимиц" только 2 на ходу. Буша никак достроить не могут еще пару лет строительства и второй десяток пойдет как строят.
А Рузвельта на ремонт поставили но 2.4.трлн долларов пока не нашли.

Остальные просто корыта, 4 Сушки вовремя заправки утопят. Заметь дважды условно-топили в 2000 и 2006 (точно не помню года, но это неважно). Пока взлетал 1 -й Ф-18, Сушки по два захода делали.

С такими темпами замены авианосцев, США еще 5 шт получит к 2100 году.
А что делать судам сопровождения ведь Авианоносец с его Аваксами это глаза и уши АУГ, без него все слепы.
В общем буржуйская армия может воевать только с пастухами в Афганистане и ядерной дубиной размахивать.
ПС.
может все таки серьезные вопросы нужно нормально обсуждать?

Ну как бы.
Т-54 и Т-55 было выпущено более 100000, плюс старые танки(Т-34 и т.д).
В 5 раз больше, и вроде как использовали.

Очевидно, что танки были и в пограничных округах и были во внтуренних. Во внутренних - учебные и/или заготовленные на случай войны. В случае обьявления мобилизации резервные танки обретают экипажи и ремонтные отряды.

Ага, сопоставимо.
Только танкам Т-62, Т-64, Т-72 чуть больше 20 лет.

Ага, отлично.
Вот только 182 Ф-22 это чуть больше чем 16 су-35 и 1 су-37.


А я думал их 10, а не 4.
И Буша вроде как заложили в 2003 году.

Вай-вай, как все хорошо.
Российские самолеты условно потопили авианосец пролетев в сотне километров от него.
А тут нет ничего страшного.
Тот же энтерпрайз которому 50 лет до сих пор плавает.

Буржуи даже умудрились линкоры построенные во время второй мировой использовать в восьмидесятые годы. Корабль в отличии от самолета не сильно страдает от воздействия времени.

Уважаемый, вспомните, к войне с какой страной готовилась буржуйская армия ?
И судя по всему, потенциал она не растеряла.

ПС: обьясните мне про подлодки проекта 941.
Почему новые распилили и оставили только самую старую ?

В сотне километров ту- 22 встретили ф-18 после того как тушки за 600 км выполнили условный пуск ПКР.
А вот Сушки палубы сфотографировали во всех ракрусах.
Иранский беспилотник спокойно летал над палубой авианосца и вел съемки, прямая трансляция была по Иранскому ТВ. (2007 или 2008 год) и где хваленые иджисы? боеготовность АУГ впечатляет.

видимо поэтому и нет разницы какие пилить старые или новые подлодки у каких реактор был заряжен те и оставили.
И почему ты возмущаешься что атомные крейсера гниют? ну постоят а потом подремонтируют, модернизируют и в путь.

закупки Т-90 сопоставимы с модернизацией абрамсов. а 20- летниие Т-72 сопоставимы с немодернизированными 20 летними абрамсами. Паритет.

Ну и в остальном так же.

буржуйская армия растеряла потенциал, она не в состоянии вести оккупационные войны. В отдельных случаях эффективны полицейские операции на ограниченной территории.

4 авианосца аля АН2 поколение 1+++++++ (надо же стиль выдержать)

Может все таки по серьезней будем?

Так что по количеству личного состава армии РФ, обоснован он проводимой реформой?

А по-вашему они что, должны были их сбить ?
видимо поэтому и нет разницы какие пилить старые или новые подлодки у каких реактор был заряжен те и оставили.
Так руководители из телевизора обьясняли, что эти корабли проржавели и устарели, но при этом оставили самый старый.
Ну дык они уже сгнили, их уже распилили на металл.

Так у них же 10 авианосцев, какие

Ага, но в отличии от РФ у буржуев нет сухопутной границы с вероятным противником.

Обоснован.
Самолеты сгнили, танки проржавели - уже нкуда танкистов и летчиков сажать.

Да это старая как мир тактика делать вид что всё хорошо. Т-62 скоро 50 лет стукнет. А мы радуемся.

Т-90 уже старьё стало, а их делать то начать никак не могут нормально. У какойто Индийской армии их больше чем у нас.

А уничтожить авианосец могут только 2 вида оружия которые есть в России. Так называемые убийцы авианосцев проекта 949А с ракетой "гранит" - их осталось раз два обчёлся. И дальняя авиация - их тоже раз два обчёлся, а пилоты летают по большим праздникам.

Надежда на ядерную дубинку, как бы она не прогнила.

м-дееее,,,насчот авианосцев,,почитайте http://lib.rus.ec/b/134218
Хоть и занудливый роман,,,но насчот боёвки отписано реально

Хех, что за бред.

нда зомби ящик промыл мозги некоторым нашим форумчанам, к сожалению фанат прав но тока он через чур усугубляет положение, но в принципе он прав, наша армия гавно надежда только на ядерные боеголовки и то как в брате 2 50 на 50 взорвется не взорвется потому что они уже старые. кто думает что все не так плохо бегом в военкомат запишитесь в армию там во всем убедитесь. В принципе все правильно делают, реформы в свете переоценки угроз стране нужны, так как существующая армия еще в СССР создавалась для глобальных войн типо 3 мировой и не приспособлена решать современные боевые задачи что наглядно продемонстрировала в локальных конфликтах, последней каплей стала грузино-осетинская война где вроде бы мы одержали победу но и там наша армия продемонстрировала косность мышления и неповоротливость и безинициативность генералов, общий непрофессионализм солдат и офицеров, зачем нужна армия где боеспособных частей не более 30%. ПРИЧЕМ ИМЕННО БОЕСПОСОБНЫХ т.е. они когда поступит приказ выйдут на исходные позиции и вступят в бой о победе над врагом речи нету, реально же что то противопоставить вероятным врагам и победить может тока наша элита это десант морпехи и ну еще может пара частей мотострелков, пускай меняют хуже уже не станет, плохо то что реформы вроде бы правильные, но все как всегда будет сделано все через одно место

Фантастика,,,но боёвка описана реально

Кстати если любишь такие вот реваншистские романы, рекомендую Романа Золотникова - Император и Армагеддон.
Там типо этого только более круто, что ли. Тебе понравится.

А при чём здесь реваншизм???Тем паче обоих Императоров исчо года 3-4 назад читал
Насчот сюжета: Типа парал. мир,,,где доминирует Совет. Союз и т.д.,,,насчот реваншизма,,,в конце 2 книги,,,этот парал. мир. РФ и США закидали ядерными бомбами=)

Ту-22 они обязаны были встретить минимум за 300-400 км. тогда успели бы и часть ракет перехватить и Тушки сбить(условно).
Сушки обязаны были километров за 100 встретить.
А Иранский беспилотник обязаны были сбить, тем более что в свое время в эсминец США не задумываясь (в терр водах Ирана) сбил пассажирский самолет Ирана (помоему Боинг).
Хоть в одном вопросе нашли согласие я тоже считаю что численность РА на сегодня обоснована. (основания разные но ничего)

Самое первое дикое сокращение военных расходов произвел Гайдар на 67% сократил. вот и пожинаем плоды.

увеличение расходов на армию одобряешь? знаю скажешь мало.
Но все же, США в 2008 г. потратили на оборонку примерно в 17 раз больше, чем мы а в 2006 было в 25 раз больше, так что мы «подтягиваемся».

А вот что пишут буржуи о "Булаве" ("Strategy Page", США) 28.08.2009
об увольнениях и отставках наши СМИ сообщали, а переносе производства на другой завод нет.
Вопрос не о Булаве а о методах. Я знаю что при расследовании на предприятиях оборонки работают не только технари но и ФСБ.
Кого то за брак посадят. Почти как при Сталине или нет?

Странно почему наше самое свободное и обьективное СМИ в мире, умолчало о переносе производства на другой завод.

А зачем их встречать? Нажал красную кнопку и страна под названием Россия перестанет существовать. А возможно у них про уже работает и им не страшны ракеты Ту-22, тем более грузины умудрились таки сбить один из них.

А сушек, спокойно любой авионосец собьёт, ПВО там не просто так стоит.
Потому и не сбили, опосались повторения. Как и СССР после Южно-Корейского Боинга не стала сбивать самолёты которые границу нарушали.

1)СС рулит,,а если сурьёзно,,,то кнешно Свобода Инфы и т.д.,,,но на самом деле это инфа для ограниченного контигента
2)Нажал кр. кнопке и СШа вместе со всем миром нету,,насчот ПРО...Эффектиновсть ПВО не больше 60-70%,,,что уж говорить насчот ПРО...
3)Согласнен Сушек собьёт любой авианосец,,вопрос в том что ни одно СУшка не предназанчаена для боёвки против кораблей..Чисто штурмовки и истребители...против авианосцев чуществеют страт. бомбёры и спецбоеприпасы(которые прим-ся сами пониате когда)
4)Угу,,,Приземлюся Я На Лужайке Около Белого Дома=)

Вот только ситуация разная.
В то время, как упомянутый эсминец сбил пассажирский боинг шла война в заливе.
А сейчас никакой войны между США и РФ не происходит>никто не должен сбивать самолеты.

На форуме опера была отличная цитата на эту тему.
Найду, скопирую.
upd: нашел

Напомним, в начале июня 2009 г. вице-премьер Сергей Иванов заявил, что причинами неудачных испытаний "Булавы" стал технологический брак. В создании этой баллистической ракеты участвуют 650 предприятий ВПК, и [невозможно проверить качество продукции на каждом из них,] пояснил Иванов. Исправить ситуацию, по его словам, можно с помощью контроля над качеством продукции.
http://www.utro.ru/articles/2009/07/17/826142.shtml

В отсутствии контроля качества никто, видимо, не виноват, оно само так получилось.

Не хорошо уходить в сторону. Ты прекрасно понял что я поставил под сомнение эффективность ПВО США. (техники и персонала).
И пытаешься найти оправдания. Но увы, нет никакой разницы в ситуации.
Если над территорией Ирака беспилотник представляет для США опасность то почему он представляет опасности кружа над авианосцем?
беспилотник обязаны были сбить.
Вывод один над Ираком увидели над авианосцем нет.

В отношении Иранского А-300 (я ошибся что это был Боинг) объяснение что они его спуталии с Ф-14 не выдерживает никакой критики.
Я не утверждаю сушки способны уничтожить авиносец но вывести его из боеспособного состояния могут. И дважды осуществив проход к нему выявили слабости ПВО США и Японии.
Почему ДЛРС Японии и авакс с авиносца не видели су и ту?
какие выводы?

В отношении "невозможно проверить качество продукции на каждом из них" - оставим

Ну да.
В ираке идет война. В море, где ходят авианосцы никакой войны нет.
По-твоему, что, они должны сбивать любой самолет в пределах досигаемости зенитного вооружения ?
Ведь эта сушка не летала над территорией сша, так ?
Так там обьясняли тем, что самолет не отвечал на вызовы(использовали и гражданские и военные частоты) и шел прямым курсом на эсминец. Вот его и сбили.
Никто не виноват, бабки распилены.

Да, не хорошо. Каждый раз перед тем как уйти в сторону вспоминай это.

А теперь к делу. В Грузии ПВО США и НАТО показали себя просто с высочайшей и отличнейший стороны, сбив кучу самолётов РФ всего за 5 дней. Умудрились даже хваленый Ту-22 сбить. Конечно грустно для нас. Но их радары в Турции и других их баз показали свою эффективность. Сушки только так и горели, жаль пилотов. И жаль то что смогли так быстро расколоть шифр для радиопереговоров.

Тут дело не столько в заморских ПВО, сколько в нашей авионике, оборудование старое 30-летней давности, ещё и ВВС не использовали АВАКС, который бы с легкостью обнаружил бы все позиции установок ПВО до Сирии. Да и самолеты не новые 70-х годов производства.

Раз в ираке война то и в заливе тоже (Ирак же имеет выход к морю) кстати авианосец находился в территориальных водах Ирака. так что твои аргументы не проходят на счет беспилотника.
насчет аэробуса: РЛС советского пр-ва 70х годов прекрасно отличали габариты самолета (транспортный или истребитель)
А "Иджис" не может в габаритах самолета разобраться или операторы у них тупые? Но мало того "Иджис" не может отличить набирает самолет высоту или снижаясь заходит на атаку. Она только направление и скорость определяет. Так что ли?
Два варианта: знали что пассажирский и сбили ради перестраховки, либо "Иджис" полное г-но.

насчет су - а могли же быть северокорейские миги. Ну неужели американцы авиатопливо пожалели и не захотели посмотреть что за самолеты приближаются.

Молочник дуру не гони еще скажи что стингер сбил тушку а не бук
Грузия на Украине купила РЛС которыми С-300 комплектуются.
будет время найду их фото уже уничтоженных и выложу.
Натовскую спутниковую связь грузия использовала. А РЛС советские и украиинские были.

Я всё это знаю. Кстати вот ещё подробности.
Источник Можно там вычитать более подробно.

что то там оффтопа много
любишь подробности. пожалуйста тем более они не посредственно касаются боеготовности.
Станции 36Д6-М предназначены для обнаружения воздушных целей, в том числе малоразмерных, медленно летящих и "зависших" вертолетов, автоматического сопровождения целей и выдачи целеуказания на командный пункт ПВО. Станция может работать в режиме автономного пункта управления. Уничтожена.


СУ-25 с повреждениями вернулся на аэродром


Ну и статистика

Огромные потери для такой маленькой войны. Учитывая противника - маленькую, карликовую Грузию. Представь что будет с нашей любимой Россией в случае войны с серьезным противников на подобии НАТО или Китая, от нас камня на камне не оставят это отрицать уже довольно глупо, только ослепленный своим патриотизмом дурак будет утверждать что наша армия всех сильней.

Тем более такие позорные факты как в первый же день войны потеря стольких самолётов и ещё "дружественный огонь", да плюс СМИ которые радостно вопили - сбили грузинские самолёты. А там горят наши истребители и штурмовики с пилотами.

Кстати ты не привёл источника.

Там же не написано сколько было боевых вылетов и откуда то с потолка или из пальца высосали аж целых 0,3-1%, откуда эти цифры?

Для меня важны абсолютные цифры - потеря Российской стороны 6 самолётов, официальные цифры. Не считая поврежденных самолётов. Включая Ту-22, который ну никак нельзя потерять с таким жалким противников. Учитывая что их мало у России.

Потери Грузии сколько самолётов? Вроде как нисколько.

ПВО Грузии справилась со своими задачами на отлично, тем более сняли командующего ВВС России что является показателем.

Если ты не знал, то это грузинские штурмовики вели "дружественный огонь", на них просто нанесли российские опознавательные знаки, самолеты-то одинаковые Су-25, и потом прозападные СМИ(вроде курсора) понаписали, что "российские штурмовики бомбят свои же колонны".

Если ты не знал, то официально уже признали, что это российские самолёты были сбиты своими войсками. Читай предыдущие посты внимательно.

Наверное этот министр хипповал в молодости=)

Мне как то по боку что тебе важно.
Важно то как считают все военные в мире. А считают они отношение потерь к самолетовылетам.
Молочник ты определись чье ПВО Грузии, Украины или НАТО.
технику украинского пр-ва обслуживали украинцы надо полагать что натовскую технику обслуживали специалисты НАТО.
Вывод ВВС РФ действовали против ПВО Украина-НАТО. (а где Грузия?).
Штурмовая авиация вступила в войну без подавления ПВО небыло времени.
Но в ночь с 8 на 9 августа ПВО было подавлено за один вылет Ту-22.
далее потери:
один штурмовик Су-25 (9 августа) - причем этот вероятно от дружественного огня т.к. он неответил на запрос "свой-чужой"
один фронтовой бомбардировщик Су-24М (10 или 11 августа) - сбит ПЗРК "стрела" или арт. установкой С-60

Статистику сам выведи
это говорили о сбитом ТУ-22.

Только вылеты ТУ-22 по 5-8 машин в группе - 70 вылетов итого 350 самолетовылетов.
фронтовая авиация
работали примерно 20 машин итого в сутки -20*6 = 120 самолетовылетов в сутки
Транспортная авиация
это только транспортная авиация в 100 -150 самолето вылетов сутки.
Та что 600 самолетовылетов набирается легко.

А грузинские самолеты стояли на аэродромах. даю тебе Грузинскую информацию
а это от грузинских блоггеров
количество СУ-25 у Грузии называют от 8 до 12 машин.
То есть вылетели один раз 8 августа и отсиживались?
По поводу Турции
Я тебе ничего не доказываю только факты даю

А теперь два варианта
В первый день украиногрузинонатовское ПВО сбивает 4 российских самолета и успокаивается. Самолетов в России больше нет можно отдыхать.
или
ВВС РФ за один налет подавляют ПВО противника и больше недают им организовать работу ПВО.

ПС. посмотри карту авианалетов.
зачем тебе источники у тебя же внешки нет.
Военно - космическое обозрение ...
http://www.vko.ru/DesktopModules/Art...ersion=Staging

Картинка мелкая, ничего не видно.

смотри. загрузил крупнее

Судя по рисунку всю Грузию разбомбили в наглую, а ещё по ТВ говорят не было никакого нападения на Грузию.

Хотя кто его знает, кто платит тот и музыку заказывает. Вполне возможно, что этот рисунок не отражает действительность.

Насчёт авиации России - позор, а не авиация. Столько нестыковок в твоих вырезках, что чтобы указать на все недочеты придется много времени потратить, что как то лень этим заниматься учитывая бесполезность данного занятия.

Умудрились потерять за один день столько самолётов, надеюсь не нужно быть гением чтобы понять такой простой факт, что они за 1 день физически не успевали сделать 2000 боевых вылетов (кстати цифра весьма сомнительная), учитывая что за якобы 1 вылет ТУ-122 подавил вообще всё ПВО противника, что так же мало вероятно судя по продолжившимся потерям авиации РФ. Вобщем тут много чего такого ещё есть.

опять завел старую пластинку. первый день. ясно же написал штурмовики включились без подготовки. Если ты что не понял то это не нестыковки.
чудак ты.
в югославии тысячи самолетовылетов наверно тоже не за первый день были а за все 78 дней считали.
Так и здесь за 5 дней цифры от 600 до 2000 самолетовылетов. разница в том кто какие самолеты берет в расчет.
я еще налет вертолетов не считал и авиации РЭБ.

Разложи хронологию сам по сбитым самолетам РФ. и у тебя получится тот же результат что у меня. после 8 августа сбито 2 самолета.
Так и получается 1 вылет 10 бомбардировщиков ТУ-22 вечером 8 августа уничтожил основные РЛС и систему связи ПВО грузии.

А как ты хотел что бы военную инфраструктуру не трогали?
НАТО в Югославии не церемонились в первую неделю 100% мостов уничтожили. Практически все электростанции, аэродромы бомбили не разбирая где военный где гражданский. и т.д.
А в Грузии гражданский аэропорт в Тбилиси работал.
Почему Грузия молчит о потерях гражданского населения от авиа налетов? видимо нечего предъявить.
А НАТО в Югославии сколько гражданских уничтожили знаешь?

И в этой войне ПВО и авиация были одного поколения. А не как в Югославии и Ираке современной авиации противостояло ПВО 60х - 70х годов.

Короче только полные профаны в СМИ орали и орут о том как много самолетов потеряли и авиация это позор.
Молочник чем очередной раз дерьмо лить ни чем не обоснованное лучше бы спросил что не понятно.

Захваченное пиратами судно перевозило российское оружие в Иран (ИноСМИ)


Исчезнувшее в Ла-Манше грузовое судно перевозило оружие в Иран, и за ним вели слежку агенты "Моссада". Об этом заявляют источники как в России, так и в Израиле.

Сухогруз Arctic Sea официально перевозил партию древесины стоимостью 1,3 миллиона фунтов стерлингов из Финляндии в Алжир. 24 июля судно исчезло. 17 августа его обнаружили у побережья западной Африки, и восемь предполагаемых похитителей были арестованы. Кремль настойчиво отрицает то, что на судне перевозился секретный груз. Он утверждает, что корабль был захвачены преступниками, которые потребовали выкуп в 1 миллион фунтов стерлингов.

Источники в Тель-Авиве и Москве оспорили официальную версию, заявив, что на сухогрузе перевозились ракеты С-300, которые были погружены на борт в порту Калининграда. Это самые современные российские комплексы ПВО.

"Моссад", который тщательно следит за поставками оружия в Иран, проинформировал российское руководство, что ракеты были проданы бывшими офицерами вооруженных сил, связанными с преступными миром.

После этого Кремль приказал провести операцию по спасению судна, в которой приняли участие эсминцы и подводные лодки. Любое свидетельство того, что Кремль допустил попадание новейшего оружия в руки преступников или его продажу Ирану, могло вызвать крупный скандал, поэтому военные представители считают, что в такой ситуации была придумана эта легенда.

"Официальная версия смехотворна, и ее выдумали для того чтобы Кремль мог спасти свою репутацию, - говорит российский военный источник, - я разговаривал с близкими к следствию людьми, и они подтверждают причастность "Моссада". Трудно поверить, что вся эта шумиха могла развернуться из-за груза древесины. Не я один считаю, что на судне перевозилось оружие в Иран".

Подозреваемые в захвате, а это четыре эстонца, два россиянина и два гражданина Латвии, предстанут в Москве перед судом. Согласно кремлевской версии, они попали на борт Arctic Sea в Балтийском море, заявив, что у них проблемы с надувной моторной лодкой. Оказавшись на судне, эти люди захватили его, угрожая оружием.

Источники в Москве предположили, что к предполагаемому похищению имеет отношение "Моссад", который набрал группу преступников, ничего не знавших о секретном грузе. "Лучший способ для израильтян не дать грузу попасть в Иран заключался в том, чтобы создать шумиху вокруг этого судна", - говорит бывший армейский офицер.

"Когда появились новости о захвате судна, игра для торговцев оружием закончилась. Русские были вынуждены действовать. Поэтому я не исключаю, что за захватом стоял "Моссад". Израильские спецслужбы остановили поставку и дали Кремлю возможность выпутаться из этой ситуации, поэтому теперь он может заявлять о проведении блестящей спасательной операции".

По данным израильских военных источников, Тель-Авив получил информацию о том, что в Калининграде на борт судна грузят оружие, предназначенное для Ирана. Этот порт печально известен незаконной торговлей оружием. "Затем было принято решение проинформировать Кремль", - заявил этот источник.

Если бы ракеты С-300 попали в Иран, он значительно усилил бы свою систему противовоздушной обороны. Источник в израильских ВВС заявил, что в случае воздушного нападения на иранские ядерные объекты, потери авиации из-за этих комплексов увеличились бы на 50 процентов.

После освобождения Arctic Sea Россия ввела полную информационную блокаду. Захватчиков судна, экипаж и две группы следователей привезли назад в Москву тремя транспортными самолетами Ил-76. Более недели после освобождения экипажу не давали возможности поговорить со своими семьями. Капитан и три члена экипажа остаются на борту судна, которое продолжило свой путь в Алжир. Но у них нет никакой возможности позвонить домой.

На прошлой неделе известный своими откровенными заявлениями эксперт по вопросам пиратства Михаил Войтенко, который подверг сомнению кремлевскую версию событий, покинул Россию, заявив, что один разгневанный его заявлениями официальный руководитель угрожал ему.

Бывший командующий вооруженными силами Эстонии адмирал Тармо Кыутс (Tarmo Kouts), который сегодня является докладчиком Евросоюза по вопросам пиратства, привел Москву в ярость, когда заявил, что единственное правдоподобное объяснение все этой таинственной истории заключается в том, что на судне перевозили оружие. Представитель финских владельцев отрицает, что ракеты могли быть тайно погружены на борт.

Те источники, которые подозревают "Моссад" в причастности к этой истории, указывают на визит в Москву израильского президента Шимона Переса, который состоялся на следующий день после освобождения Arctic Sea. Перес провел с российским президентом Дмитрием Медведевым четырехчасовые переговоры за закрытыми дверьми. Израильский МИД не подтвердил, что переговоры шли об Arctic Sea, однако министерство заявило, что лидеры двух стран обсуждали вопрос о продаже российского оружия государствам, враждебно настроенным по отношению к Израилю. По заявлениям израильских официальных представителей, Перес получил устные гарантии от русских о том, что они не будут продавать современные системы вооружений Ирану и Сирии.

"Безусловно, израильтяне сыграли какую-то роль во всей этой истории с Arctic Sea, - заявил российский военный источник, - Перес воспользовался данным инцидентом как козырем в вопросе продажи оружия арабским странам. В то же время, Израиль дал Кремлю возможность выпутаться из этой истории и заявить, что он успешно провел операцию против пиратов".


Я думал это очередная ложь но чем обьяснить тогда такой тайный сверхсрочный ничем не обоснованный визит изралитян в Москву. Обычно о таких визитах за пол года известно становится, зачем его скрывать, тем более что такие люди просто так попить чаю не летают. http://ya1.ru/news.php?id=231185 Визит как видимо был но наши и изралитяне как воды в рот набрали, все отрицают. Тогда версия контрабанды оружия в Иран имеет основание и очень многое обьясняет в загадочном деле пропавшего сухогруза.

Дело даже не в контрабанде а в том что наши спецслужбы такое проворонили, походу реформы нужны и в ФСБ.


Интересный плохой отзыв "иносми говно" ты скажи тут свое мнение не прячся или ты тока деремом лится умеешь ? Или у тебя своего мнения нету? а в голове только то деремо что тебе зомбиящик в голову напихал? Если так то иди смотри свой ящик а сюда не лезь. Кстати какая репутация мне мне все равно так как я его как тока появился в броузере заблокировал.

У нас все отлично а у других все плохо, а другие страны наши враги и то что у нас плохо то рез-тат действий других гос-в, пипец логика у нашей молодежи, скажешь Америка отстой 80% хором подхватят, не понимая что гос-во воспитывает неприязнь к другим странам специально что бы отвлеч народ от внутренних проблем, то же самое делают грузины украинцы, они создают образ врага в лице России что бы народ поменьше обращал внимание на внутренние проблемы. Как в лучших традициях СССР чем СССР кончил мы все знаем, и наступаем на те же грабли.

Сейчас американцы воюют во многих точках. Ирак, Афганистан, власти этих стран не могут справиться с ситуацией, производство наркоты увеличено в 100 раз, нередки случайные удары сил НАТО по мирным жителям, в ходе которых умерают ни в чем не повинные люди(последний случай провинция Кунгус, умерло от 75 до 120 мирных жителей). Мы понесли меньше потерь чем грузины.
У нас есть договор с США, по которому мы разоружаемся. Мы каждый год тратим на оборонку все больше денег. Согласен, многое нужно менять, например танки(+20 лет).
По вопросу того что "завтра на нас нападут США, НАТО и др". Более больного бреда я не слышал. ахаха, войска североатлантического альянса обеспечивают безопасность в мире. США в президенты сел более чем нормальный человек, если бы был Маккейн... Да и нечем пока нападать США на другие страны, они и так направляют свои войска туда-сюда. В ближайшие десятилетия можно чего-то ожидать от Китая(война с Танванью и т.д). В ближайшие лет 30 все будет спокойно.

Твой тон напоминает тон мега гуру или Ванги. Ты что провидец? Про Гитлера считали тоже самое.

мне както обидно, что грузинский украинский и т.д. народы так делают.
все же вышли из ссср, все страдали от репресий. а в итоге виновате всегда россияне.
сталин грузин же.

«В четверг [27.08.2009] начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Николай Макаров подтвердил, что Россия покупает у Франции универсальный десантный корабль-вертолетоносец типа "Мистраль". Этим заявлением он поставил окончательную точку в спорах о том, будет ли Россия зависима от других государств в области оборонных технологий».

Извиняюсь, если баян. Но, думаю к реформе ВС РФ отношение имеет.

Судострой.Ответы на вопросы.Часть 2
http://military.ya1.ru/index.php?newsid=1343
там же ссылка и на первую часть.
Обобщая судостроители заказов набрали аж справится не могут.
основная причина в людях согласен с Вадсоном (работать нехотят а денюжку хотят)
А суда нужны что делать?

ближайшее время = день-месяц-год?

Это такое же слово как скоро. =) Фиг знает когда, иначе бы сказали точную дату.

"Ближайшее время" - понятие относительное.

Ситуация с вооружением в США не лучше, чем у России, с 90-х г. Пентагон не закупил ни одной единицы бронетехники для Армии США, ресурс основных истребителей F-15, как и у кремлевских Су-27 и МиГ-29 выработан лет на 5-7. Так что, какой-никакой паритет сохраняется. Плюс к этому кол-во обычного вооружения в странах НАТО сокращается. И воруют деньги на оборонку америкосы не хуже нашего. К сведению, Дядя Сэм тратит в 5 раз больше денег на оборону чем Россия, Китай, КНДР, Франция и Испания вместе взятые, и как минимум половина не доходит до армии.

P.S. Не радуйтесь этому, у нас ситуация куда сложней, нежели у буржуев.

По крайней мере у США нет на вооружении допотопных орудий 1960-70х.

Есть есть,,,у нац. гвардии

Ну это то не регулярная армия.))) У нас регулярная армия располагает танками: Т-62, Т-64.

Половину танкового парка асашай составляют составляют "Шериданы" и "Паттоны", разработанные в 60-70-х годах, т.е. Паттон=Т-72, Шеридан=Т-64.

В тылу еще есть т-54, т-55.

=),,,у нас ВВ обладает техникой 60-70 гг...Кстати я заметил что очень много людей путают Внутр. войска и армию....МО ориенторовано в данный момент(с 70-80 гг после афгана) именно на внешних врагов(таже Грузия в 08),,,а ВВ на внутр. врагов(Чечня 95-98 и 2000-01 гг)...У нас внутр. войска идёт как нац. гвардия у америкосов,,,причём не поверите,,,НО обеспечение идёт лучше у нас,,,тк кк у нас идёт призывная система по линии МО,,,тк что дотация в ВВ(по МВД) идёт такая же как и в регул. войсках и контраниках,,,а в СШа по остаточному принципу,,,например,,,очень много людей вооружены М1 спрингфилд(85% гвардейцов)...Даже не штурм. винтоками(автоматами)

wlade не поверят бесполезно. блокбастеры сделали свое дело.
скорее поверят что ВС США служат только Рэмбо и терминаторы.

wlade pavigo так то так, но у нас все еще хуже призывники из автомата страляют 3 раза в год, самолеты падают, танки глохнут, ракеты не летят вон до чего регресировала оборонка булаву сдать не могут протому что нету уже тех. возможностей

да вы говорите что их техника в 60 выпущена но она вся модернизирована причем улучшения вводятся постоянно, танки там действительно модернизируют т.е. улучшают все что можно модернизировать, т.е. именно МОДЕРНИЗИРОВАНА, с большой буквы, а не как у нас бесмыссленно и беспощадно, по сути от старого образца там тока название и осталось.

Да они банально количество не учитывают. Нашли с чем сравнить нац. гвардию и ВС России - от такого сравнения плакать надо. Вы бы ещё в пяткой грудь били, что Россия лучше армии папуассии.

Не сравнивайте ВВ и ВС,,,это разные виды,,,рода войск,,,даже по принадлежности к силовым структурам...ВВ относится к МВД,,ВС(армия) к МО...Также и нац. гвардия соот-ся к МО США...Не путайте,,,армейские--вот в Ираке,,Афганистане и т.д.(хотя большинство силовых операций и конвоев,,,проводят частные военные компании,,типа блэк ватер и т.д.) Так же и с вооружением

см. выше

Так кто тогда приводил пример Паттоны американские 60-х годов (которые есть только у нац. гвардии и то в ограниченном количестве) и наши Т-62? Не ты случаем?

Ты сам сравниваешь нац. гвардию и ВС России.

один рубль и пять копеек, ктонить из форумчан больше даёт? Забирайте:)

10 рублей.

Кто больше?

Там ещё немного долгов (пару десятков ярдов) :)

Алроса КиТ Финанс покупала за 100 р. Чему тут удивляться. Обычное явление. Ещё истребители продавали чуть ли не за 100 р. =)

Рыночная экономика. Довели оборонку до состояния нестояния. Спасибо ЕБНу и ко.

Не тупи,,,ВС и ВВ разные вещи...Я сравниваю ВВ и Нац. гвардию...И у нас и у юсовцев техника,,вооружение и т.д. идут остаточному принципу,,,списанных и устаревшего обор-ия,,вооружения и т.д.
п.с. смотри внимательней

Это ты не тупи, а почитай наверху моё сообщение где выделено как ты ответил кое кому.

Вооружение ВС и вооружение НГ это совсем разные понятия. А ты ставишь знак равенства между ними или пытается начать сравнивать НГ США и ВВ России или ВС России. Речь изначальна шла об армиях, без внутренних войск.

ВВ это опричники которые против внешнего врага ничего не смогут сделать, как не раз уже доказывала история. Только и могут тиранить своих сограждан.

И только в России такие крупные ВВ чтобы подавлять и карать недовольных и несогласных. Для этого не надо танков Т-90 и Ядерных ракет.

ты вступил в ряды уголовников и геев? )))

ну расскажи как там вас подавляли? )))

А ОМОН Зубр пускать против манифестантов это нормально? Во Владивостоке?