Курилы.
 

Поиском не юзал, мб и была такая тема, но тем не менее.
http://ok.ya1.ru/funny/interesno/pag...v.html#comment
За неименеем ВПН:005: хочу спросить: НЕУЖЕЛИ ПРАВДА???
Ну и естественно ваше мнение по этому поводу тоже очень интересно :give_hear

Чепуха полнейшая БРЕД
И ваще я слышал япошки отказались от притензий на круилы кто нить об этом знает???

Бухалы
по сабжу: правительство никогда и не озабачивалось проблемами островов, сколько лет японцы снабжали гуманитарной помощью, в этом году отказались.
процитирую динозавра: PS: нетрезим еще здравый чувак, с ним полностью во всех вопросах на 100% солидарен.

провокация на срачи

Курыльцы, если что случится, будут только рады этому, а где нить в орловской губернии пацриоты будут гвнм вонять.

Тока что смотрел новости - говорят, что конфликт накаливается.

А ты чо свечку держал что они рады будут?

местные империалисты тоже им бурно изливаются
Atlant конечно рады будут, их все эти годы после развала Союза только Япония и поддерживала.

Свечку не держал, но хоть какое то развитие региона будет, будут там наши курильчане коммерцией заниматься, сотрудничать с япошками на прямую, пусть свободной экономической зоной сделают, хоть так будут жить. Москва далекооо....

Поподробнее про гуманитарную помощь Курилам расскажите - небось японцы будущих войнов подкармливают???

Корейки и Остапы никогда не исчезнут... А ведь кто-то получал гуманитарку на ООО "Курильский городской округ" и ООО "Южно-Курильский городской округ" (это гипотеза, не имеющая ничего общего с действительностью :)).

Там спор пытаются заострить лишь по одному о. Хабомаи (ещё с Ельцинских времён). Три острова Шикотан, Итуруп, Кунашир не являются предметом переговорного процесса (по-крайней мере раньше, из-за стратегических соображений, и т.к. там жили люди - граждане рф), хотя к ним Япония также предъявляет претензии.

Я так слышал, что наши предлагают вернуться к условиям 1956 года. То есть, мы должны им передать Шикотан и Хабомаи. Тогда япошки под давлением пендосов отказались подписывать с СССР мирный договор, а наши показали им кукиш насчет островов. Если речь об этом, то, видимо, наши предлагают эти острова.

Вообще конечно не будет хорошо, если мы их отдадим. Там удивительная природа (был на Итурупе, правда, но на расположенных южнее Шикотане и Хабомаи и климат мягче). И, пожалуй, там находится самое красивое место, где я побывал (а побывал я от юга Испании до севера Якутии и от Питера до этих самых Курил).

Насчет того, что население будет радо, не соглашусь. Живут, конечно, бедно (ну у нас в Якутии на севере тоже не шикуют... но это ж не значит, что надо раздать его налево-направо), но живут, зарабатывают браконьерством. Рыбкой-икоркой кормят военных (которые и сами воообще-то промышляют этим), так что доход мало-мальский имеется. А япошки прикроют всю эту лавочку. Да еще выселят в условия, не лучше курильских.

Так что я категорически против передачи.

Бред все это, нормальный источник покажи, а то на окее говорят президент Якутии сменился :) Желтые материалы. "Местные рыбаки что-то говорят" =)
По поводу отдачи островов. Президент России и его приближенные НЕОДНОКРАТНО говорили что отдачи островов не будет.
Япошек аргументы - "злой тиранос на нас напал и острова взял"
Не будем забывать что Япония входила в состав фашистского блока.
Не будем забывать что Япония поработила огромные территории.
Курильские острова до 1875 года были нашими. Про Сахалин и Камчатку не говорю(казаки встретили туземцев с примитивным оружием).
1904-1905 гг. могли выиграть войну если бы не всякие Куропаткины.
Во время Крымской конференции 1945г был объявлено о присоединении к СССР Сахалина(пол) и Курильских островов.
Данная тема обсуждалась не раз.

Мирного договора нет по курильским островам. Мы под курильскими островами понимаем вообще всю гряду вплоть до Японии. А они только северные острова, а 3-4 острова южнее считают не курилами.

Японцы сами говорили после русско японской: Что дернули - то наше.
А щась говорят: нельзя силой отбирать земли! )

Формально мы до сих пор в состоянии войны, ну погорячился Сталин в свое время. Я же говорю, по результатам Крымской конференции пол-Сахалина и курилы(северные, южные) передаются СССР как стране победительнице.
Много чего в 1905 году япошки хотели, но благодаря умелым действиям наших дипломатов они получили лишь пол-Сахалина и порт Артур(+ дали право рыбакам ловить рыбу).

Конференция - это собрались крутые ребята и поделили пол мира.

Это юридический потом уже офор***ется, мало ли что они там решили на конференции без участия Японии.

Мирный договор с Японией есть от 1950-х годов. Неграмотные журналисты считают, что его нет.

читай тред. по сабжу:
войны нет, как и, по распространенной версии, нет мирного договора.
вот такое подвешенное состояние.

У нас с Японией состояние перемирия...
По существу,,,посмотрите внимательней на карту...Если отдадут данные острова--то получается что Охотское море будет считаться экстерроториальным а не внутреним как счас...То есть по существу счас скажем Юсовские(хых ну НАТОвские), японские и т.д. не имеют право входить в Охотское море без разрешения Российских властей,,если же отдадут тогда вводится международное понятие экстерроториальности(не забывайте 20 и 200 миль)

Нужно было приглашать на переговоры бывшего фашистского союзника? Тогда бы уже не конференция была, а кто посадил туда Японское правительство =)
Я все поясню. Неважно там, когда, у кого эти земли были, важно то, что Япония была агрессором, вошла в союз с Фашистской Германией, огромные беды принесла народам Китая, Филиппин, Индонезии, Таиланда и др.

Это не важно пока Япония добровольна не отдала свои острова и не подписала юридический документ об этом.

С таким же успехом страны НАТО соберутся и скажут поделим Россию, они столько бед принесли несчастным покоренным народам.

Да бле, ты меня не понял? КТО БЫЛ АГРЕССОРОМ? КТО ВХОДИЛ В ФАШИСТСКИЙ СОЮЗ? ОНИ ЕЩЕ ДОБРОВОЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОТДАТЬ? Какой нах документ? Еще перемирие должны были с ними оказывается подписать. Могли бы и всю Японию взять, еслиб захотели, без никакого документа, никто бы это не оспорил. Не сували бы свой нос не в свое дело(или вошли бы в анти-гитлеровский союз), было бы все нормально, сами выбрали себе судьбу.

япония не проводила агрессию против ссср.

Монгольская война(сколько там наших солдат погибло), устроили(в рядах случаях геноцид) против народов Китая, Индонезии, Филиппин. Все остальное выше.

в таком случае острова должны отходить китаю, индонезии, филиппинам. против кого они проводили прямую агрессию? такого нападения, как в 1904ом, не было.

Китайцам, филиппинцам и др территории вернули.
Но речь ведь идет о Южных Курилах!(японской территории, до 1875г наша).
Естественно Сталин не мог себе не позволить отодрать "кусочек". Это была "плата" Европейских стран за мало кровопролитную войну для них, ведь мы потеряли 25 миллионов(по другим источникам 27), а Европейские страны несколько сот тысяч.

:\ не ограничивались бы одним кенигсбергом, оккупация гдр; почему за европу должна платить не-европа, если уж пошла такая свистопляска?

з.ы. только военные потери одной германии составляют под 7 млн. погибших. ваша цифра в "несколько сот тысяч" звучит глупо.

И Япония не входила ни в какой фашистский союз, антикоминтерновский пакт это всего лишь соглашение о сотрудничестве против коминтерна. Никакого союза и тем более совместных действий не было.

Более того Япония заключила с СССР пакт о не нападении который СССР нарушил. Столкновения на озере Хасан и Халхин-Гол это пограничные конфликты, а не война. И были они 1936 и 1939 соответственно.

Проще говоря это была захватническая война, но мы этого признавать не будем - по имиджу и самолюбию бьёт сильно.

Страны анти-гитлеровского союза потеряли по несколько сот тысяч. СССР 25-27 миллионов.
Япония была готова к войне против СССР(на два фронта), но соглашение Германии с СССР их шокировала. Япония входила в союз гитлеровских стран(Германия, Италия, Япония). Пакт о ненападении(особенно после начала второй мировой) СССР очень берегла. Была война в Монголии, в которой СССР активно участвовала.
А между тем Япония захватила огромные территории(заметьте, не несколько островов =)), притом это сопровождалось в рядах случаях массовым истреблением людей.
Когда Германия и Италия пали, остался всего 1 враг, с нескольких сторон союзники быстро победили армию императора. Япония подписала договор о безоговорочной капитуляции.
Зачем мы взяли Южные Курилы?
1. До 1875г они были нашими, но из-за разногласий в совместной власти в Сахалине, передали Курилы им, а Сахалин оставили нам.
2. Ну и во вторых, страной тогда управлял диктатор.
p.s хорошая функция в опера есть, блокируем содержимое =)

Польша, союзник Великобритании и Франции, потеряла около 6 млн населения. Тоже, между прочим, на чужие земли рот разевали.

У тебя какое то детское представление о том времени. Мало того есть фактологические ошибки и неточности. Они плохие значит это острова наши. Смешно.

был договор, согласно которому курилы отходили японии, а сахалин россии.
В русско японской войне они нарушили этот договор силой забрав курилы.
Мы вернули эти земли. Паритет.
Не фиг было фашистам помогать.

так ты ж за отдачу земель, непоследовательный.

Я передумал. Аватора Сталина действует по отечески.

хех это типо нейтралы?

это неудобное положение, которое немало препятствует нормальному развитию отношений между РФ и Японией. просто горячие головы с обеих сторон пытаются взыграть на национальном чувстве и получить с этого пользу для себя, противопоставляя государства друг другу обвинениями в нежелании заключить мир.

Я пожалуй повторю свою позицию:
1)В 21в. СВОИ земли без войны отдавать НИКТО не будет - уж больно они ценны сейчас;
2)Земли захваченные в результате войны - считаются законными (иначе придётся переделить полмира);
3)Во 2 мировой Японцы были отнюдь не безобидными осликами - они были опаснейшим противником и СССР был вынужден объявить им войну.

П.С. Страны антигитлеровской коалиции потеряли по несколько сот тысяч человек, мы же потеряли 27 миллионов человек(из них лишь 8 миллионов военнослужащих) - вот и подумайте законно нам Курилы достались или нет.

делать ставку на количество погибших людей неверно. вряд ли они погибали ради захвата курил, не так ли?

и вообще, прочитайте топ, я уже упоминал Польшу, потерявшую 6 млн населения. fail.

Может я хреново знаю историю, но Польшу в первые же дни войны окуппировали. Из 27 миллионов погибших в СССР военных погибло 8 или 10 миллионов ~ 1\3, из 6 миллионов погибших в Польше военных было 500 тысяч ~ 1\12. То есть геноцид мирного населения не более. Кароче не воевала нифига Польша.
П.С. epic fail :(

а тут повоюешь, с топором в спине, да против двух гигантов, ага.

вообще, непонятно, каким образом вы можете оправдывать оккупацию территорий тем, что у нас погибло очень много населения? притом оккупацию части немножко не той страны, из-за которой весь сыр-бор.

Человек может оправдать что угодно, даже геноцид другой нации.

Я в общем то не кол ве погибших - раз уж просто об этом заговорили - добавил.
Я о том, что курилы часть России, за которую были отданы миллионы жизней. И отдавать их было бы огромной глупостью.
Знаете, я вообще за принцип "Моё государство право ВСЕГДА".

чо ж вы про китай то не вспоминаете?

Как им отдали территорию исконно Российскую.

по праву победителя, ибо война, ибо они слабы а мы сильны

китайцам Новгород отдали или Севастополь? О_о

ага, какую-то занюханную территорию на дальнем востоке. но с курилами та же беда.

ох и любят у нас двойные стандарты применять

Сегодня верхние перцы стараются всем угодить, кроме людей своих... Китайцам, Японцам... Только Буркина-Фасо еще у нас земли не оттяпало...

Есть итоги второй мировой войны и все что было до нее ни имеет значения по международному праву. Потому и нет никакой окупации и не верь молочнику (он тупо периварает историю).
Нет никаких двойных стандартов так как пол острова Китаю отдали на основании того-же международного права.
Но фанатиков аниме не убедишь, так что ты всеравно считаешь земли исконно Японскими, в таком случае все претензии к США и Англии за то что они продали японские земли СССР за вступление в войну против Японии. СССР вступил войну по просьбам союзников и ему были обещаны Сахалин и Курилы.
Жаль Сталин от десанта на Хоккайдо отказался.

pavigo

Ты ведь знаешь конституцию РФ? И клятву президента? Я клянусь бла бла бла - сохранять территориальную целостность бла бла бла.

А то что Путин отдал Китаю острова - есть прямое нарушение этой клятвы. Следовательно он уже тогда стал не легитимным (не законным) президентом, да и никогда легитимным не был так же как и Медведев.

Международное право- а что ты про него вспоминаешь только когда удобно? Вторжение на территорию Грузии де юре (южная Осетия) - есть прямое нарушение этого международного права.

Попытка скрыть за этим "международным правом" отторжение части исконно Российской территории выглядит убого.

P.S. И с историей у тебя туго.

опять заблуждаешься сначала разберись в иерархии нормативно правых актов потом аргументируй.
Нет нарушения конституции, в странах которые называют себя правовым государством, нормы международного права выше конституции государства. Так как государство обязано подчинятся подписанным международным договорам.
Прочти международные соглашения о Грузии Ю. Осетии и Абхазии потом пиши. Формально все выполнено в соотвествии с документами ООН.
Саакашвили дурак надо было дождаться вывода миротворцев. (есть мандат ООН значит миротворец и неииипет солдат какого он государства.)А потом Саакашвили мог как Гитлер всех осетин и абхазов истребить.
и вмешательство РФ было бы расценно как окупация. Но увы Саакашвили и госдеп слишком много о себе возомнили потому и обламались.

Как удобно получается. :)

Выходит вторжение в Грузию дескать - законно? Ты что с дуба рухнул? :)

Мог не мог, а это до лампочки - никого он не истребил и никакого геноцида не было, здесь уж Россия села в лужу. Истерики Чуркина только снизили рейтинг России.

Следовательно это было вторжение на территорию другого государство со всеми вытекающими.

Насчёт Китая - не было никаких международных прав и законов обязывающих другое государство Россию отдавать свою территорию Китаю. Вот и вся неприглядная действительность. Остальноё жалкие попытки оправдать себя. Прикрываются международным правом как девушка простыней.

Ятебе и ссылочки на документы ранее кидал и цитаты а ты свое.
Россия ратифицировала документ ООН определяющий что граница по реке проходит по фарватеру Китай тоже ратифицировал. Вот и привели границу в соотвествии с этим документом с левой стороны фарватера острова наши с правой Китайские. островов по которым проходит граница больше нет. не тупи.
По всем международным документам РФ применила силу для защиты миротворцев т.е вышвырнула ВС Грузии на границы утвержденные мандатом ООН и все, Формально по закону, остальное эмоции желтой прессы.

ПС. меньше читай бред комузатников

Ахаха, да ты юморист. Вторжение на территорию чужой страны это законно? Ахахах, такие перлы выдаёшь, что хоть стой хоть падай.

Что то не припомню ссылочки, а может и не было их вовсе? Скорее всего и не было, по телевизору вообще полное молчание соблюдали по передаче этих островов и ни о каких ООН(эту искусственную организацию кто нибудь вообще слушает?) не говорили.

ВС РФ не имели права вмешиваться во внутренний конфликт чужой страны - это априори (иначе завтра США вторгнутся в РФ защищать аборигенов от геноцида) и в документах ОБСЕ это прописано чёрным по белому.

Твои жалкие попытки выдать действительное за желаемое довольно убоги.

Вывод прост - Китай надавал России по ушам и забрал территории которые давно хотел забрать, вот тебе слабость России на лицо. Во время СССР никакая ООН бы не заставила (ООН кстати этого сделать не может у России право вето, твоя безграмотность очередная), ни Китай, ни США. Россия точнее Путин добровольно отдал острова которые мог бы и не отдавать вот и всё.

А теперь про Грузию - это вторжение на территорию чужой страны и вмешательство во внутрение дела суверенного (знаешь что это такое?) государства. Солдаты ООН это солдаты ООН, а не солдаты России, чуешь разницу?

А ты поиск поюзай не ленись.
Россия в ситуации с Грузией поимела США и НАТО. (это тебя и бесит)
США и НАТО признали что были не правы, извинились и предложили дальнейшее сотрудничество в частности по Афганистану.

Это где они и когда извинились? Сказки не рассказывай.
США и НАТО не извинялись перед Россией, а скорее наоборот.

А Россия перед Грузией не извинилась за расчленение её территории?

А ты мозги юзай, не ленись. :)

Как раз в данном случае США и НАТО поимели Россию.

извините за оффтоп... вообще-то чуть ли не половина жителей Южной Осетии имеют Российский паспорт, а это значит что они являются гражданами РФ, и защита своих граждан входит в его обязанности, какой тут может быть внутренний конфликт...

Ипанись.
Они были китайские согласно договору о границе и международному праву.
По международному праву граница по реке проводится по фарватеру. Китайцам навязали границу по ИХ БЕРЕГУ, что противоречит международному праву. Во время японского вторжения, СССР с согласия китайцев занял ряд речных островов в целях обороны.
СССР предлагал оккупированные острова вернуть ещё в начале 60-х.
Потом китайцы устроили инцидент на русско китайских границах. Но сейчас граница демаркированна, больше проблемы нет.

даже если там убивают граждан РФ?
100% если бы не вмешались ты щас говорил "фу фу Россия засала перед Грузией" ну и т.п. :)
ахахах большая сильная Китая путём тяжелых политических баталий вынудила отдать острова на которых даже деревья не растут :)

поимели всё западную тактику ведения боя, на т-62 и с сотиками в руках разгромили натасканую и хорошо вооружённую пендосами армию Грузии:)

С китайскими островами разобрались(scorpion666).
Насчет грузино-осетинского конфликта.
Южная осетия была автономным районом в составе Грузинской АССР.
Грузинские войска, после многомесячных провокаций, напали на Южную осетию.
Сейчас в Абхазии и Южной Осетии поставлены российские военные базы.
Мое мнение: абхазы там издавна живут, это независимое государство.
Вопрос о Южной Осетии нужно решать дипломатическими мерами.
Насчет курильских островов.
Япония входила в состав гитлероской коалиции. После второй мировой 3 человека(Черчиль, Сталин, Рузвельт) поделили мир. Вот и вся история. Вопросы есть?

упустим "веру в молочника" и "фанатика аниме", это к теме совершенно не относится (+безосновательно по сути).

все мы знаем, как легко можно сделать историю чуточку иной (20 съезд тому свидетельство). то что сейчас вы называете перевиранием и альтернативщиной, вполне может оказаться истинным, равно как и вбитая школьная программа истории - ложной.

и напоследок: с позиций силы очень удобно все рассматривать, когда эта сила имеется. беда в том, что сейчас армия РФ сдает позиции. как бы к вам эти позиции силы не применили.

Чувак, у нас же теперь свободное государство, пиши что хочешь, делай что хочешь, иди куда хочешь. Периодически посещаю иностранные источники информации. Но история о второй мировой - история кровавой войны, унесшей жизни 27 миллионов граждан Советского Союза("великий, могучий Советский Союз"). Но начну с самого начала.
Как ты знаешь, после 1 мировой наши позиции сильно ослабли, потом и кровавая гражданская война, интервенция иностранных государств...
После прихода Сталина к власти СССР стала великой державой. Мощные средства зомбирования, постоянные ссылки и аресты людей сделали свое дело.
А тем временем в Германии пришел к власти Адольф Гитлер, установив личную диктатуру. Он настаивал на разрушении Версальского договора. Европейские державы сделали ему большие территориальные уступки. Гитлер вел успешные переговоры о союзе с Италией и Японией. Со многими державами подписали акт о ненападении(в том числе и СССР). В реальности европейские государства не хотели союза с СССР.
Литва, Латвия, Эстония, часть Румынии и бывшей Польши - все это стало территорией СССР. Во многом благодаря успешным переговорным процессам с Германией. Но вот тут нагрянула финская кампания. Это была довольно-таки сложная война, унесшая десятки тысяч жизней. Эта война выявила значительные слабости "непобедимой Красной армии".
Видимо Сталин надеялся на долгую войну в Европе, но германская армия победила европейские державы довольно быстро. Но Гитлер никак не мог захватить Англию, для десанта ему сил не хватало. Он решил напасть на СССР.
В июню 1941 года, несмотря на высокий боевой дух солдат, Красная армия имела низкую профессиональную подготовку кадров командиров, 37% даже не прошли полного курса в средних военно-учебных заведениях, давали знать и массовые репрессии среди командного состава.
До 22(!) июня Сталин не давал приказ о мобилизации, хотя все советовали ему дать такой приказ. Результат: к началу войны 28 дивизий были полностью разбиты. Много битв было... Начиная с конца 1942 года начались первые крупные победы. К 1944 году освобождена вся территория СССР. Начались активные переговоры по разделу мира. 8 мая 1945 года капитулировала Германия, а 2 сентября - последнее государство гитлеровской коалиции Япония. Через некоторое время отдали Курильские острова(без присутствия Японии). Вот и вся история. Вопросы есть?

я вас не просил приводить что-либо для моего просвещения. благо, мне известно то, что вы здесь написали. не утруждайте себя.

и, да, у меня имеется вопрос: к чему же вы это мне дали?

Курилы являются огромным источником термальной энергии. Возможно в будущем наши потомки смогут использовать эту дармовую энергию. Разбазаривать такие территории преступление. Все таки не зря наши деды квантунскую армию расхреначили за 2 недели. Существует мнение, что японцы капитулировали не из-за бомбежек хиросимы и нагасаки а потому, что ихняя армия была уничтожена в такой короткий срок "ужасными ордами недочеловеков с севера", что повергло в уныние японских горе-стратегов собиравшихся воевать до последнего солдата.

хахахаха это надо записать :)

там ещё вроде не замерзающий выход для Тихоокеанского Флота в океан(хз правда илинет)

Это жалкие попытки оправдать отдачу своих территорий китайцам. За них кстати советские люди воевали и умирали. А дядя Путин взял и отдал, показав свою политическую и военную слабость.

А паспорта южно осетинам раздали за год до инцидента. Так же армия которая после будет воевать с Грузией - провела за месяц до вторжения учения на Кавказе по точному сценарию который произошёл, следовательно Россия 100% знала об ударе по Цхинвалу и цинично потом по ТВ кричала что дескать никто ничего не знал.

Да и армии за 1 день не переходят границы чужой страны если к этому не готовы.

Так что это была за ранее спланированная акция.


Южно-осетины не граждане России - паспорт они получили только для того чтобы умереть и оправдать вторжение России на территорию чужой страны. И вообще раздавать свои паспорта гражданам другой страны мягко говоря нельзя.

Если начнут раздавать паспорта США в России с обещанием платить пенсию и надбавки - то все их возьмут, потом США вторгнется в России дескать под предлогом притеснения своих граждан.

На Украине тоже пытались раздавать Российские паспорта, не получилось, Ющенко это дело быстро прикрыл.

То есть на лицо попытка со стороны России создать условия для военного давления на своих соседей. Мягко говоря это не красиво и не хорошо. Ведь по голове могут дать.

выпил что ле? =)

выпей тёплого молочка... успокой нервы. :005:

как говорится самое главное мотив... зачем?
туда 2 дивизии ВДВ перебросили, они впринципе и нужны что бы оперативно реагировать...

Впринципе в 5-и дневной войне нам очень повезло...(севетскорусский овось) 2-й раз(всё к этому ведётся) может не повезти

Jinc

Очевидно же, чтобы Грузию не взяли в НАТО - Грузия может попасть в НАТО только если признает отторжение от себя территорий Абхазии и Осетии, а она этого никогда не сделает. (В НАТО берут только те страны у которых нет территориальных споров )

Вот и весь мотив, на осетин России наплевать.

Туда направили 58-ю армию которая за месяц до вторжения проводила точно такие же учения.

Потери в авиации просто огромные для 5 дней войны.

4 самолёта это не огромные, особенно если сравнивать с грузинской стороной, которая потеряла почти всю авиацию, причём часть на дромах.

Больше 4 самолётов потери. Ещё потеряли стратегический бомбардировщик ту-22м. Хоть бы погуглил что ли на эту тему.

а чё ты хочеш у нас то ко полковники и генералы нормально летают они и бомбили :)
не стоит забывать что 1 ту-22 разнёс всю радарную систему противника хоть и был сбит
в этой 58-й из боеспособных были то ко разведбат и 162 танковый полк, да и то за счёт боевого опыта.
вот и перебросили 98-ю из Иваново и 76-ю Псковскую девизии ВДВ

Ещё батальон "восток" - их по ТВ показывали и самое смешное то что там были люди которые находятся в федеральном розыске и их показывает по телевизору. =) Россия что ещё скажешь.

58-армия проводила учения за месяц до вторжения. :)

батальон "восток" - это ваще боевики, лучше пусть эти головорезы за нас воюют чем против нас
у них каждый год учения "Кавказ-20хх" и в принципе правильно

Про каждый год ты врёшь. И за месяц ровно до вторжения наводит на мысли.

Ага преступники которые находятся в федеральном розыске - крупным планом по ТВ показывают, их бедняг всё никак найти не могут.

Может ещё зеков туда отправим?

вряд ли, есть ещё достойные войны

А бандит от вора чем отличается? =)

Все эти кадыровские и др кланы присоединились к армии федеральных сил после чеченских кампаний. Прошлое у них совсем не безвинное =) Прекрасно затреннированные бойцы, вот почему грузины убежали.

Извините вы знаете всех кто находится в федеральном розыске? Можете не торопиться с ответом ведь чтобы погуглить потом сделать ctrl+C и ctrl+v нужно время мы подождем...

А по теме в конце 2й компании боевиков сдавшихся в плен, сдавших свое оружие и предоставившую какую-либо информацию амнистировали...

Поиск поюзай, на форуме информация по ним уже проходила. До чего народ попёр ленивый, всё уже есть, а посмотреть лень. Всё им надо найти, да ещё и показать, а они потом ещё и не верят.
Источник
Предыстория.
Бывший командир батальона "Восток" объявлен в федеральный розыск

слушай гуглик а чего ты ненагуглил про учения пиндосов перед вторжением грузии?:005:

лучше тебя отправить

=)

Не будь голословным, скопи-пасти сюда.

Человек высказывает свое мнение, если хочешь спорь. До оскорблений доходить не надо.

надоел он тролить и вертется как уж на сковородке

америке пятки лижет а у англосаксов основной принцып "нет друзей и нет врагов есть только СВОИ интересы, все"
а как значит мы преследуем свои интересы он бросился тут скулить про высокие принципы?

и какое мнение его? есть факты а он как попугай трындит одно по одному
есть выводы еврокомиссии, грузия начала вторжение

а интересы были не только у нас но и у грузии или оспорите этот факт?
и тягомотина эта тянется еще с 90х годов

и где бы была грузия если бы мы в свое время не взяли ее под крыло?

он тупо пытается промыть мозги что стакан наполовину полон а он же может быть и наполовину пуст :)

он говорит что мы напали что бы грузию в нато невзяли а там кроме тер вопросов еще куча условий
так же можно сказать что грузия напала что бы ее приняли, разве нет?

хотя если действительно наши провернули эту операцию спланированно, не вторжение а спровоцировали то я очень рад и так держать, в .опу всех, есть мы и наши интересы тчк =)

неохота сильно копатся, все в обратной последовательности

Эксперты НАТО прибывают в Грузию, чтобы оценить масштабы ущерба от боевых действий 8 сентября 2008 г., 08:45

The Times: Грузию подключили к системе раннего оповещения НАТО 5 сентября 2008 г., 15:15

НАТО подключило разрушенную систему воздушного контроля Грузии к своей

"Это позволит Грузии усилить безопасность воздушного движения, получив доступ к системам контроля авиатрафика альянса. Одновременно НАТО будет получать информацию с грузинских радаров", - пояснил представитель альянса Джеймс Аппатурай. Но сначала придется восстановить грузинские радары, разрушенные российскими военными.3 сентября 2008 г., 21:35

НАТО: Грузия может рассчитывать на поддержку и присоединение к Альянсу 18 августа 2008 г., 17:22

Британские СМИ: в Грузии находятся до 200 военных советников Пентагона

Один из ведущих военных аналитиков Великобритании Ален Мэлисон подчеркивает, что в течение последних десяти лет США формировали и тренировали грузинские подразделения, а также вооружали их. Грузинская армия насчитывает 12 тысяч хорошо подготовленных военнослужащих. Все они прошли учебу "по канонам НАТО".11 августа 2008 г., 03:15

Президент Грузии предупредил о недопустимости вето России по вопросу членства в НАТО

Михаил Саакашвили считает, что отказ Грузии и Украине в праве двигаться в сторону членства в НАТО на этой неделе будет равноценен потаканию России. Об этом он заявил в преддверии саммита НАТО в Бухаресте, который начинается в среду.31 марта 2008 г., 13:29

Грузия рассчитывает получить статус кандидата в НАТО без промежуточных этапов
28 марта 2008

----------------

"Операция называлась "Чистое поле". Как говорится, комментарии излишни.

Между тем, накануне израильские СМИ сообщали о том, что США в экстренном порядке организовали авиамост, через который из Иордании в Грузию перебрасываются оружие и боеприпасы. Ранее Белый Дом заявил, что не намерен оказывать Грузии военную помощь.


По данным газеты Ma'ariv, с минувшей пятницы ежедневно из аэропорта Акабы в Тбилиси вылетают четыре грузовых самолета американской авиакомпании UTI Worldwide INC, специализирующейся на международной пересылке.

Кроме того сообщалось, что американские военные самолеты перебросили из Ирака в Грузию 800 грузинских военнослужащих с боевой техникой.
-------------------

В Грузии завершились учения "Немедленный ответ", прошедшие под опекой НАТО. Грузия и Штаты довольны

Грузинское военное командование положительно оценило результаты учений, которые "дали грузинским вооруженным силам большой опыт и отвечали тем задачам и угрозам, которые стоят перед грузинской армией". А начальник Объединенного штаба ВС Грузии сообщил, что проведение грузино-американских учений в Грузии планируется вновь в 2009 году. 31 июля 2008 г., 17:19

да много еще чего есть но так примерно

абасрались эти профи
"учите военное дело настоящим образом, приедем проверим. 71 Гвардейский мотострелковый полк"
надпись на стене Военной базы в Горе

Fyl
Америку открыл?

А учения провели или всё же нет? =)

Если бы я соседствовал с воинственной Россией то тоже бы искал поддержки у её врагов это же логично. И обучать свою армию тоже логично. Или ты предлагаешь грузинам сидеть с древней армией советского образца как в РФ? Деньги высасывать из населения как Россия? Вот нашли другой путь, более гуманный к своему населению - высасывают деньги из США. Молодцы.

хммм значит это Россия воинственная страна? а вот США и НАТО конечно же самые мирные на всей планете... Это конечно же не они вторглись в Афганистан (в поисках Бен Ладена, которого не нашли до сих пор), затем вторглись в Ирак (якобы в поисках Ядерного оружия, опять же который не нашли) и косые взгляды сейчас бросают на Иран и на Северную Корею (вот эти хлопцы просто так не сдадутся=))... По сравнению с ними конечно наша агрессия в сторону нашей же Чечни конечно не сравнима, они же там демократию строят, а мы бы так лишь бы мирных чеченцев убивать... или ты мне еще какую то военную операцию напомнишь?
П.С. а не могли ли наши учения проводить в ответ совместных учений Грузия-НАТО? тебе это в голову не приходило?
П.П.С. их бы турки вырезали как неверных (православных), насколько мне не изменяет память то они сами и еще Армяне просили помощи у Царской Руси от гнета турков...

конечно провели, только большинство приглашенных стран отказались участвовать в очередной провакации

Всё верно сказал, но не стоит из них делать исчадия ада. У России тоже огромное бревно на носу. Геноцид в Чечне устроили гораздо раньше вторжений НАТО куда бы то ни было.

Учения крупные Россия уже давно не проводила и это не было ответом на эти учения просто, потому, что сроки видите ли.

С историей у тебя проблемы. Ты что думаешь турки такие кровожадные взяли просто так бедных армян вырезали? Дело обстояло так, Россия опять решила воевать с Османской империей - и на Кавказском фронте все крепости открывали ворота русским солдатам, там большинство населения были армяне, так же оказывали посильную помощь русским(российским) солдатам. После заключили мир, все территории вернули - ну собственно турки и начали порядок наводить. Зачем держать ренегатов? Разве не тоже самое Сталин устраивал в стране? Более гуманно конечно было, всего то переселяли их с места. Но суть та же. Борьба с пятой колонной.

сам ответил даже :)

никто из них неделает исчадия ада, все не без греха но и не надо идеализировать

за слова свои неотвечаеш опять, шалабол, ты кто такой что бы такими терминами бросатся?
какой нафиг геноцид *****, ты же скулил тут что вот чеченцы живут в шоколаде а тебе бедному мало платят
сначала определение геноцида почитай умник

Геноцида в чечне не было, но были массовые убийства местного населения.
Кстати, в Ираке до сих пор ищут атомное оружие?

неа теперь демократию строят=)

Веселый молочник, как раз таки Армян и Грузин резали не из-за связи с Россией а потому что те приняли христианство, а для Исламского государства Турции это равносильно предательству, из-за чего и пошел геноцид Армян и Грузин, а те в свою очередь попросили помощи у Руси, а Царь Руси решил воспользоваться этим и развязал войну... Погугли...

to Jinc
Это выдергивание из контекста.

to fyl
Без перехода на личности и оскорблений не можешь или это план Фила в действии?

Когда это я скулил, что чеченцы живут в шоколаде? Это их преступное руководство получает дань от Москвы. В этот регион просто огромные деньги вбухиваются и вбухиваются, чтобы удержать в составе России.

Геноцид - целенаправленное уничтожение населения по какому либо признаку национальному или религиозному, я так понимаю этот термин.

Слово это я употребил дабы показать контраст - Россия обвиняет Грузию в геноциде осетин, а жертв сколько было? В сотни тысяч, если не миллион раз меньше чем в Чечне - а это показатель.

Массовые убийства опять же.

Я ведь могу сюда копи-пастнуть и тогда тебе придется в очередной раз подписаться в своей неправоте.

слушай умник, хватит врать уже население там не уничтожали а вывозили от туда в лагеря для беженцев и ты прекрасно это знаеш и коридор для беженцев был всегда и их кормили и снабжали их наши или млин дудаев там их кормил?

а русское население тебя не волнует которое там вырезали и именно изгоняли без причины перед войной чеченцы?

приведи факты когда наши расстреливали автобусы с беженцами? как это делали грузины с осетинами

ну ты млин математик а попробуй тогда по своей методике сравнить количество признаного геноцида евреев во 2мв и что там у тебя получится?
сотни тысяч миллионы раз- просто бугага:)

Какая то словесная каша, не уж так и не научился системному мышлению?
Всё сюда в кучу без какой бы то ни было системы намешал, добавил оскорблений, смайликов и ответ готов? Рецепт у тебя слабоватый.

Уничтожали, не целенаправленно конечно (хотя случаи были не единожды), лагеря для беженцев ты вообще видел? Там невозможно жить и туда люди добирались сами и из за того что Россия напала на Чечню. И начала уничтожать их армию и загонять обратно в свой состав.

А факты где? Никто никого не уничтожал, это всё сказки дабы оправдать вторжение.

А где факты про грузин? А нету их, одни репортерские утки.

Это что? Ещё раз более понятно и по медленнее.

жалко свое время тратить, ты лжец и провакатор

копипасти... мне самому интересно, возможно меня не правильно научили по истории... а так пока только угрозы...
П.С. всегда умел признать в том что не прав, но в данном случае почти на 100% уверен в правоте, ибо в школе проходили да и где-то прочитал, не просто так же в голове всплыло... :grin: