Форумы Якутск Онлайн - Первое анархическое государство под угрозой

Форумы Якутск Онлайн (https://forum.ya1.ru/index.php)

- Общество и политика (https://forum.ya1.ru/forumdisplay.php?f=112)

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1059103636)

http://www.inosmi.ru/africa/20111025/176532060.html.

Обама, Байден - во весь голос кричат слава Америке это мы победили Кадаффи.
Клинтониха чуть ли не аплодирует глядя на то как толпа "борцов" за естественные права и "свободу" по шариатски - убивает Кадафи.
а мне Молочник говорит америка не при делах это фсе едросовско-путинская пропаганда.
Молочник по твоему выходит что Обама и байден занимаются едросовско-путинской пропагандой.

Хаха посмеялся

Цитата:

Мир, тебя предупредили; вот так вот империя будет иметь с тобой дело с этого момента.

Это типа Обама так говорит? А источник так и не удосужился привести. И ответить на простой вопрос ты не разделяешь линии партии или разделяешь не можешь? Путин и Медведев одобряют политику по отношению к Ливии, а ты стало быть не одобряешь?

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1059103846)

Хаха посмеялся

Это типа Обама так говорит? А источник так и не удосужился привести. И ответить на простой вопрос ты не разделяешь линии партии или разделяешь не можешь? Путин и Медведев одобряют политику по отношению к Ливии, а ты стало быть не одобряешь?

Молочник ты ламер - раз гуглем пользоватся не умеешь.

В Ливии нарастает сопротивление новым властям

Жители Ливии организовывают отряды сопротивления новым властям страны. Как сообщает Reuters, на улицах городов продолжаются бои, а нейтрально настроенные прежде граждане присоединяется к отрядам лоялистов.

По словам корреспондента агентства, такая ситуация объясняется массовыми грабежами и убийствами в исполнении бойцов Переходного национального совета. "Это не революция, а месть со стороны новых властей", - заявил житель города Эз-Завия, который поначалу поддерживал мятеж против М.Каддафи.

Беженцы, которые возвращаются в города, обнаруживают там разграбленные и разрушенные дома, а также бандитов, устраивающих погромы под флагами "новой Ливии".

При этом новые власти не до конца контролируют города в центре Ливии. Например, в Бени Валиде, о взятии которого сообщалось еще неделю назад, продолжаются перестрелки. В некоторых районах бойцы ПНС появляются ночью и стреляют в воздух, чтобы запугать жителей и заставить их не присоединяться к лоялистам.

При этом горожане заявляют, что готовы дать возможность новым властям утихомирить бандитов и навести порядок. "Если они этого не сделают в ближайшее время, мы будем рассматривать их как врагов", - заявил один из старейшин в Бени-Валиде.

Не знаю в какую тему постить, вроде о Каддафи написано, но в конце про Лужкова и систему власти в России в частности....
Просьба: ПоТриотам-каддафистам не читать.

Цитата:

Зачем воруют?
27 октября 2011, 13:45
Каддафи.

О нем с придыханием несут пургу патриоты России. Как же – американцы убили героя, дравшегося ЗА РОССИЮ (т.е. против США-НАТО) с оружием в руках !

Мелкие детали – погиб, как утверждают СМИ «в канализационном коллекторре» (т.е. «замочили в сортире») не портят образ Героя – жизнь все-таки не кино …

Другая мелкая деталь – убили ливийцы, ликовали ливийцы, на трупе плясали (в прямом смысле) ливийцы, никаких американцев и европейцев в окрестностях трупа не обнаружено – тоже не смущает. В августе 91 и в декабре 91, в Москве и Беловежской пуще тоже американцы были не отмечены – но кто ж не знает, что именно ОНИ развалили СССР !

Да, Каддафи – достойный президент своего народа, а народ – его законный ребенок. Он приказывал бомбить свой народ – народ лихо отплясывает на его трупе ! А русские патриоты и в первом и во втором винят НАТО.

Но я не об этом.

Официальные ливийские власти сообщили сумму наворованного Отцом Отечества. Врут, наверное – слишком уж они быстро все посчитали. Но тем не менее, пока никто не опроверг, можно отталкиваться от этой цифры.

200.000.000.000 – двести млрд.долл.

В четыре раза больше чем у официально самого богатого человека в мире – Карлоса Слима из Мексики.

Но это ладно … Почти в два с половиной раза больше чем ГОДОВОЙ ВВП ЛИВИИ (90 млрд.долл.), в четыре с половиной раза больше, чем ГОДОВОЙ БЮДЖЕТ ЛИВИИ (45 млрд.долл.) ! Как же это технически вообще возможно ? Хотя, за 40-то лет …

Хорошо, пусть это преувеличено в 10 раз – все равно же получается астрономия, галактики, Млечный Путь долларов …

ЗАЧЕМ ?

К чему нужны эти вклады по всему миру ? Эти дворцы в Лондоне, на Лазурном берегу, в Лонг-Айледе и черт знает где еще ?!

Чтобы жить в своей Ливии, ездить в идиотской палатке по белу свету, быть убитым в выгребной яме, а труп растоптан Народом ?

Чтобы все это пропало, т.е. НИКОМУ не досталось ?

Или он надеялся на вторую жизнь ?

Так вот же она – при первой угрозе бросай свою чертову Ливию и вали к своим миллиардам ? Нет. Цеплялся до последнего, позабыв об этой груде ненужных бумажек ! Дрался – за Власть, за амбиции альфа-самца, за гордыню свою … Но уж никак не за этот долларовый мусор …

Кстати сказать, к миллиардам и не особо сбежишь ! Пока есть Власть – они защищены. Но тогда ими не воспользуешься – где они и где ты ! А когда нет власти – иди к ним … А они от тебя и уплывут : Власти-то нет, а деньги-то – ворованы ! Вот новые-то хозяева и начнут тебя прессовать по всему шарику … Извлечь из власти собственность – дело нехитрое. Но поди-ка СОХРАНИ ! Впрочем, Каддафи, кажется, об этом думал меньше всего на свете …

ТАК ЗАЧЕМ ТЫРИЛ-ТО ?

Из спортивного интереса ? Для самоутверждения ? Для ритуала ? Потому что проще тырить, чем не тырить ? Потосму что раз нет РЕАЛЬНОЙ цели, то пусть будет хоть такая квази-цель ?

Когда чиновник ворует «на жизнь» - понятно. Но такие миллиарды на жизнь не воруют – тут «что-то другое».

А ведь история типичная. Так было с Арафатом, Маркосом, моим любимым Мубараком … Миллиарды – и все В НИКУДА. На ветер. А вот других примеров – по крайней мере, если речь идет о диктаторах и миллиардах – что-то не вспомнишь.

И все это знают – и воруют !

«Есть мучительный недуг, который я видел под солнцем : богатство, сберегаемое владельцем его во вред ему.

И гибнет богатство это от несчастных случаев : родил он сына, и ничего нет в руках у него.

Как вышел он нагим из утробы матери своей, таким и отходит, каким пришел …

…
Какая же польза ему, что он трудился на ветер ?

А он все дни свои ел впотьмах,

В большом раздражении, в огорчении и досаде».

Да, «легитимность» - слово не пустое. Не в деньгах счастье. И не в их количестве. А в возможности реально, открыто ими пользоваться.

Все это знают – но к СЕБЕ не прикладывают.

«Да это же Абсурд какой-то», как любил говорить Горбачев …

Насколько же РАЗУМНЕЕ (а вовсе не «честнее») были советские Генсеки, которые начиная с Ленина и до Горбачева и не думали воровать – а имели только казенное. И личное – минимум, нужный просто на карманные расходы …

Впрочем, начальники в России не в накладе – они-то могут пользоваться, хоть и не десятками миллиардов, зато спокойно и свободно. И в этом смысле – вполне «легитимно».

ПОКА ЧТО, во всяком случае.

И в этом смысле «казус Лужкова» принципиально важен.

Оставит ему (жене) Система все, нажитое непосильным трудом – или начнет выцарапывать ? Если оставит – значит из Системы ЕСТЬ ВЫХОД, власть и собственность в принципе – РАЗДЕЛЬНЫ в России-2011. Если не оставит – значит из Системы ВЫХОДА НЕТ.

Во всяком случае, если речь идет об ОЧЕНЬ КРУПНЫХ (т.е. решающе важных) мухах – могут ли ОНИ вылететь из общей паутины и порхать на свободе. Или обречены – как, скажем, Ельцин – тихо-мирно провести остаток дней, фактически в «добровольно-домашнем заключении».

Вот в чем «ВЫБОР 2011-12», а не в «фамилиях депутатишек» …

PS. А зачем, собственно, Лужков на грубость нарывается и начальство обидеть норовит – это совсем другой вопрос. К деньгам не имеет никакого отношения. Имеет отношение к другому, без чего больших денег не бывает – к куражу, драйву, гордыне …

Россия выделит 7 миллионов долларов на оказание гуманитарной помощи Ливии. Как сообщает РИА Новости , об этом 27 октября на брифинге в Москве заявил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.

Как уточняет "Интерфакс" , помощь будет направлена в Ливию по линии международных неправительственных организаций: 2 миллиона пойдет на оказание сельскохозяйственной помощи, еще по 2 миллиона - на здравоохранение и доставку гуманитарных грузов, 1 миллион - в качестве единовременного целевого взноса в ЮНИСЕФ - Детский фонд ООН.

Ранее сообщалось, что ООН планирует прекратить оказание гуманитарной помощи Ливии с конца ноября текущего года. Координатор гуманитарных операций ООН в Ливии Панос Мумцис еще в конце сентября заявил, что новое ливийское правительство вскоре будет готово взять заботу о гуманитарных нуждах граждан на себя.

Ливийская гражданская война продолжалась с февраля текущего года. За это время в стране были убиты тысячи людей, существенный ущерб был причинен экономике и инфраструктуре страны. Особо сложная ситуация сложилась в городах Мисурата и Сирт, которые подверглись значительным разрушениям во время боев.

Аlgeria-ISP, один из ведущих алжирских информационных порталов, сообщает, что Фронт освобождения Ливии начал приводить в исполнение приговоры тем, кто пытал и убил Муаммара Каддафи. Сегодня девушка-снайпер, брата которой убили боевики, стреляла в Синда аль-Ариби, утверждающего, что именно он захватил Каддафи, сообщает пресс-служба Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии, которая переводит на русский язык сообщение Аlgeria-ISP.

Агентство ливийского сопротивления Seven Days News получило официальное сообщение Фронта освобождения Ливии, в котором говорится, что сегодня мятежник Синд аль-Ариби, утверждающий, что именно он захватил лидера Каддафи, стал целью девушки-снайпера, имя которой не называется.

В заявлении говорится, что Синд аль-Ариби доставлен в госпиталь, о его судьбе приходят противоречивые сообщения.

Фронт освобождения Ливии заявил: «В этого преступника стреляла девушка. И если кто-то скажет, что Муаммар Каддафи был убит ребенком, мы ответим, что этот позорный герой был убит девочкой, которой не исполнилось еще 16-ти лет. Она хотела сделать это из-за своей кровоточащей раны: ее брат был убит вооруженными бандитами из Бенгази».

«Мятежники из Бенгази пытаются успокоить себя, утверждая, что в аль-Ариби стреляла мисуратская группировка, с которой они вступили в столкновение во время ареста лидера Каддафи. Но мы заверяем весь мир, что черный список приговоренных к смерти Фронтом освобождения Ливии содержит имена всех, кто снят на видео пыток лидера Каддафи и его сына Мутассима. Правосудие совершится», - говорится в заявлении Фронта освобождения Ливии.

У меня вот какой вопрос. Если вы посмотрите сообщения наших потриотов в этой теме, то вы увидите, совсем недавно, когда Каддафи был еще жив, они сообщали о массовых манифестациях, в сотни и сотни тысяч человек в поддержку Каддафи в духе "На допустим", "Не простим". Мол Каддафи все ливийцы обожают и поддерживают своего нац. лидера, а повстанцы это крысы и маргиналы под крылом НАТО.... Но позвольте господа, а чего эти тысячные манифестанты которые кричали в иступлении на камеры Первого канала ОРТ "Муамар - наш кандидат!" разбежались и не умерли за своего тирана????

Здесь были такие проникновенные стихи на смерть полкана.

Но большинство ливийцев даже и не горюют. Значит ли это что народ - это быдло, которым можно вертеть как хотеть? По словам потриотов режимы на Востоке меняют ЦРУ и НАТО, а народ как бы ни причем!!! Как то это не по марксистки, ведь согласно народникам-потриотам, вечистам и ымперцам, народ-богоносец решает как государству жить!!! В то же время пишут, что всеохватывающие щупальца пиндосов дебилят народ, который идет и меняет своих горячо любимых лидеров????

Не понимаю ... Все таки скажите мне, кто СССР развалил то? Народ или НАТУ????

Цитата:

http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/824531-echo/
Ливийцы нашли полковника Каддафи в водосточной трубе.

Сейчас они говорят, что хотели сдать его карете «скорой помощи», но он до этого скончался. При этом сначала на телекадрах он был вполне себе живой, но потом почему-то у него оказалось слишком много ранений, и он умер.

Потом он лежал в холодильнике супермаркета, туда ходили следователи. Но кроме следователей туда пускали всех, чтобы щелкнуть камерой на телефоне.

Эти фотографии лежат в Интернете. Мертвого Каддафи рассматривают как вещь — на лицах молодых и старых, кто в помещении, никакой скорби — одно любопытство. Как будто в музее смотришь на мумию: лежит кукла — в принципе человек, но кукла, хотя не страшная.

Такой удивительный конец диктатора, правившего Ливией с 1969 года, больше сорока лет. «Не думал, не гадал он, совсем не ожидал он такого вот конца» — эти строки из песни о кузнечике вполне подходят к Каддафи.

Сейчас официальные лица нашего МИДа, европейские правозащитники, правильные люди из ООН — в общем, все, кто крутится вокруг этой истории, громко заявляют, что «был приказ его поймать и судить», что «полномочия миссии в Ливии превышены, и это безобразие».

В общем, дома у телевизора можно за государственные деньги отстаивать права человека по имени Муамар Каддафи. И поначалу кажется, что они правы. Даже так скажу: они правы в отношении любого человека, кроме того, которого называют диктатором.

Как-то так сложилось, что у революционно настроенной толпы почему-то не получается довести диктатора до суда. Конечно, было бы хорошо, если бы Каддафи не вытягивали за ноги из трубы, а остановились бы, позвонили в Гаагу и пригласили кого-то из тамошнего суда. Потом зачитали бы Каддафи его права.

Далее вежливо бы посадили в полицейскую машину, придержав руками его голову, чтобы он не стукнулся о бортик двери — именно так сажают преступников в Америке, я видел это в детективных фильмах. Потом бы его покормили, попоили и спать уложили. А наутро, после тайского массажа и сауны, — добро пожаловать на многолетнее разбирательство в Гаагу!

Но так не получается. В запале битвы, под смерть товарищей, получается грубее. Со смертельным исходом.

И тем, кто отстаивает гражданские права человека Каддафи, уместно было бы вспомнить тот факт, что «за ноги из трубы и пулю в лоб», либо тюрьма, либо бегство из страны — это типичный конец диктаторов, независимо от национальности и вероисповедания.

Мубараку — 30 лет у власти — всего лишь грозит смертная казнь.
Лоран Гбагбо из Кот Д’Ивуара — 11 лет у власти — сидит в тюрьме.
Хусейн — 24 года у власти — казнен.
Милошевич — 11 лет у власти — умер в тюрьме.
Чаушеску — 24 года у власти — казнен.
Дювалье с Гаити — 15 лет у власти — бежал из страны.
Маркос из Филиппин — 20 лет у власти — бежал из страны.

Все они ратовали за патологическую стабильность, которая состояла в стабильном уничтожении собственного народа самыми изобретательными способами.

Вот, к примеру, Пол Пот, диктатор Камбоджи-Кампучии, он ведь выстраивал стабильность до деталей. Активно занимался планированием семьи и повышением рождаемости. Делалось это так: на полянке стояли на сваях домики, в них заводили женщину и солдата. Им приказывали совокупляться. Если дело шло лениво, то другой солдат снизу брал высокий шест и сквозь щели в полу шевелил будущих любовников, чтобы были поактивнее. Если дело и дальше не шло, то расстреливали тут же, под домиком. И как-то так получилось, что Пол Пот уничтожил треть (!) населения своей же страны.

Так вот, я жалею только об одном — что его не грохнули как паршивую собаку, а дали умереть в тюрьме.
Итожим.

Мир устроен достаточно справедливо, чтобы временами не прислушиваться к правозащитникам и ООН.

На тех самых фотографиях, где любопытные рассматривают мертвого Каддафи, у людей есть разные чувства. Нет только чувства жалости и сострадания. К диктатору подобные чувства бывают только у тех, кто кормился с его руки.

Со времен Рима диктаторов убивают свои. Свои повесили за ноги Муссолини, свои убили Чаушеску. Это называется народный гнев. Высокопарное словосочетание, но этот гнев существует при революциях и гражданской войне. И никакие правозащитники и ООН не остановят скорую расправу над теми, кто гнобил свой народ.

И чем дольше ты сидишь на троне, тем больше именно с тобой связывают неудачи, тем больше ты теряешь адекватность. И сколько бы ты хорошего ни сделал для своей страны, от тебя начинают уставать. А потом эта усталость перерастает в ненависть. Хорошо, если казнят только тебя. Чаще ты за собой тянешь в пропасть всю свою страну.

Главной, наверное, причиной того, что рухнул СССР, была несменяемость власти. Опыт всех развалившихся империй, да и не только империй, а и таких стран, как вспыхнувшие революциями арабские государства, доказывает, казалось бы, очевидную истину: стабильность страны обеспечивается именно регулярной сменяемостью власти. Власть меняется, учитывая изменчивые настроения электората.

Хотя «электорат» — это громко сказано: настроения в обществе формируют 2–3 процента элит, а остальное население голосует ровно так, как призовут голосовать эти элиты.

Эти 2–3 процента наиболее чувствительны к изменениям времени. И как бы ни старался Каддафи казаться простым скромнягой и ночевать в бедуинской палатке, все знали про миллиарды в зарубежных банках. Видели, как один из его сыновей — Сейф аль-Ислам, платил певице Мэрайе Керри миллион долларов за четыре песни на свой день рождения на закрытой VIP-вечеринке. Все знали, что другой его сын колесит пьяный по Парижу и Риму, сбивая полицейских и избивая слуг.

И убивали Каддафи с остервенением именно потому, что вместе с ним убивали его виртуальное окружение в виде его детей, друзей, родственников и прочее сословие, которое мертвой хваткой опутало Ливию, не давая никому пробиться наверх.

Каддафи был немолод, но его убивали еще и потому, что диктаторы передают власть по наследству. И новым лидером Ливии стал бы либо тот, который платил Керри миллион, либо тот, который сбивал полицейских.

То есть при диктатурах убийство диктатора — это чуть ли не решение вопроса модернизации страны — во всяком случае, так считают те, кто его убивает. Это новая жизнь для миллионов людей, которые хотят своего личного роста, хотя в момент казни они об этом не думают. Они его просто ненавидят — и всё.

Так что все разговоры о том, что Каддафи, Мубарак и даже, если хотите, Саддам Хусейн были сметены «кровавым американским империализмом», — не более чем упрощение. Потому что есть такая страна Афганистан, и там народ не хочет перемен. И ничего с этим Афганистаном поделать невозможно.

Но когда тебя вытаскивают из водосточной трубы, чтобы убить, и ты кричишь «Хаарам!», что означает — понимает ли человек, который хочет тебя убить, что поступает не по исламу? — а этот человек кричит тебе в ответ: «Молчи, собака!», то эта фраза выражает все отношение какого-то ливийца к тебе, твоим сыновьям, твоему шатру, миллиардам за границей и Мэрайе Керри с ее четырьмя песнями за миллион долларов.

Однако гуманисты дружно заявляют: необходимо расследование смерти Каддафи. Они говорят: это самосуд и убийство.

Непонятно только, что будут расследовать. Неужто искать того, кто пристрелил Каддафи? И что, ему потом срок дадут в колонии?

Конечно же, нет — они хотят найти доказательства, что Каддафи убили американские агенты, переодетые в ливийцев. Что-то типа этого будут искать.

В этой отчаянной попытке поиска псевдосправедливости читается простая мысль: никаких революций, никаких потрясений! Главное — стабильность! Да, он был у власти более 40 лет! Ну и что?

Причем рассуждают так не только в нашем МИДе, но и простые граждане. Жалко Каддафи: вот он лежит голый с дырками от пуль, а над ним стоят здоровые жлобы и хохочут!..

Конечно, жалко. Но и тех, убитых в «Боинге» над Локкерби по его приказу, тоже жалко. Мне их жалко больше. От них вообще ничего не осталось — одни куски.

Говорят, что история пишется нам в назидание. Но точно так же хорошо известно, что никто никогда не учится на чужих ошибках. Однако лидер Ливии, лежащий в холодильнике супермаркета под злобные фотовспышки ненавидящих его людей, — какой урок может быть более наглядным?

Вапще, ты такие интересные вещи пишешь

Цитата:

Сообщение от optimistus2010 (Сообщение 1059104637)

Но позвольте господа, а чего эти тысячные манифестанты которые кричали в иступлении на камеры Первого канала ОРТ "Муамар - наш кандидат!" разбежались и не умерли за своего тирана????

Возможно ты не заметил, но они не разбежались, а мужественно сражались почти год против половины мира и сражаются до сих пор

Цитата:

Сообщение от optimistus2010 (Сообщение 1059104637)

Но большинство ливийцев даже и не горюют.

Это был бы серьёзный аргумент, если б это было правдой, хоть какойнибудь пруф

Цитата:

Сообщение от optimistus2010 (Сообщение 1059104637)

Здесь были такие проникновенные стихи на смерть полкана.

Мне всегда было интересно почему лидера страны в которой анархия, называют диктатором и тем более тираном, но либераст вапще переплюнул всех, решил назвать его псом...
p.s. дальше этот высер даже читать не стал
p.p.s. о5 постеснялся привести источник, видать совсем желтый

Каддафисты сказочники и ******* веры им никакой. Сколько уже сказки рассказывают - кровью умоются интервенты, покажем им вьетнам, каддафи поддерживает весь народ, бунтовщики одни гастарбайтеры расстрелять их всех, каддафи не диктатор а светоч народной демократии, в Ливии настоящий коммунизм и рай земной, против каддафи одни американские спецназеры да негры наемники, по новостям одна неправда, по новостям американская постановка, по новостям фотошожоп, на самом деле все не так, город не сдали а город взяли, каддафи не умер, каддафи не мог так умереть, каддафи не убили как бродячую собаку он умер как настоящий герой и т.д. Это право смешно.

Цитата:

Сообщение от Ицхак (Сообщение 1059104736)

Не надо так жостко! Они живут в особом, выдуманном мире, нельзя так ломать шаблон. Не Гондурас - так Ливия, не Сталин - так Каддафи. Только бы не интересоваться собственным положением в стране.