Форумы Якутск Онлайн

Форумы Якутск Онлайн (https://forum.ya1.ru/index.php)
-   Общество и политика (https://forum.ya1.ru/forumdisplay.php?f=112)
-   -   Якутия оказалась абсолютным лидером в России в "рейтинге расточительности" (https://forum.ya1.ru/showthread.php?t=34698)

demos 23.09.2009 15:12

Давно уже подозревал,что он двоечник.Верхушек нахватался,как собака блох.

Весёлый Молочник 24.09.2009 12:21

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058553299)
Конечно не попадает.
Поставить знак равенства между углеродом и углеводородом слов нет.
Молочник ну хоть бы не позорился .
Ты что химию прогуливал?

углеводородное сырье это - нефть, газ, попутный газ и газоконденсат.

В любом случае, нефть, газ в Якутии добывают и скоро рекой потечет по ВСТО - а республики с этого будет шишь с маслом. Не считая другие регионы которые от этого будут страдать.

Ты так и не ответил на вопрос который был на прошлой странице, черным выделен.

pavigo 24.09.2009 14:30

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058553983)
В любом случае, нефть, газ в Якутии добывают и скоро рекой потечет по ВСТО - а республики с этого будет шишь с маслом. Не считая другие регионы которые от этого будут страдать.

Ты так и не ответил на вопрос который был на прошлой странице, черным выделен.

Весь газ и нефть республика потребляла сама и что и по сегодняшний день делает.
при чем нефть потребляла самым бездарным способом сжигая ее в котельных.

пострадает только Тюмень 60% бюджета от НДПИ. а Татарстан переживет 6% бюджета от НДПИ. Да и то возместят.
дотации это не подачки это рычаг что бы региональные власти учились зарабатывать - заработали можете и своровать маленько. А то воровоство доходов от недр это халява в кубе.
Больше федеральных дотаций меньше воровства бюджетных денег.
Последние годы воруют из региональных и муниципальных доходов. за это пока мало сажают вот и не боятся.
За федеральные деньги сразу посадят не взирая на чин и заслуги.

в отношении положено и по закону.
Изучи вопрос получения доходов от недр на Аляске и создай топ, там и поговорим.

zhar 24.09.2009 23:44

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058554062)
Весь газ и нефть республика потребляла сама и что и по сегодняшний день делает.
при чем нефть потребляла самым бездарным способом сжигая ее в котельных.

пострадает только Тюмень 60% бюджета от НДПИ. а Татарстан переживет 6% бюджета от НДПИ. Да и то возместят.
дотации это не подачки это рычаг что бы региональные власти учились зарабатывать - заработали можете и своровать маленько. А то воровоство доходов от недр это халява в кубе.
Больше федеральных дотаций меньше воровства бюджетных денег.
Последние годы воруют из региональных и муниципальных доходов. за это пока мало сажают вот и не боятся.
За федеральные деньги сразу посадят не взирая на чин и заслуги.

в отношении положено и по закону.
Изучи вопрос получения доходов от недр на Аляске и создай топ, там и поговорим.

Готов обсудить модель Аляски-штата по Уолтеру Хиклу? (=

Вот один из тезисов (если есть желание ответить на него):
- Доход от общественной собственности должен направляться на общественные нужды - инфраструктуру, здравоохранение, образование, науку.

pavigo 25.09.2009 02:01

Цитата:

Сообщение от zhar (Сообщение 1058554430)
Готов обсудить модель Аляски-штата по Уолтеру Хиклу? (=

Вот один из тезисов (если есть желание ответить на него):
- Доход от общественной собственности должен направляться на общественные нужды - инфраструктуру, здравоохранение, образование, науку.

Запросто.
в ближайщее время создам Аляску отдельным топом.
все равно молочника не дождусь.

Vadson 26.09.2009 01:59

Не знаю структуру доходов Аляски. Зато охрана окружающей среды там весьма радикально отличалась от РС(Я). Даже буровые там ставили на "пелёнки". Здесь просто бульдозером "рекультивацию" делали.

zhar 26.09.2009 04:22

Цитата:

Сообщение от Vadson (Сообщение 1058555071)
Не знаю структуру доходов Аляски. Зато охрана окружающей среды там весьма радикально отличалась от РС(Я). Даже буровые там ставили на "пелёнки". Здесь просто бульдозером "рекультивацию" делали.

+1, верно подметил!
К примеру:
- Трубопровод провели сверху, т.к. опасались "вечной" мерзлоты (У нас же проводят в земле, а как известно нефть движется в "тепле"...)
- При розливах нефти (экологических бедствий), выплаты идут на сотни миллионов (это только компенсация) + миллиардные затраты на очистку (выплаты проводит компания виновница! Обанкротится ли она после этого, это уже их-виновников проблемы). Про нас - no comments.

Конечно сравнивать такую богатую страну как северо-американские штаты неуместно. Но почему-то по капитализациям и тем более по объемам добычи наши компании не так далеки, но пока на ущерб экологии не обращают внимание. Про протекционизм фед.центра в этих вопросах лучше умолчать, в одной стране живем (хотя?..)

Vadson 26.09.2009 11:27

Цитата:

Сообщение от zhar (Сообщение 1058555089)
+1, верно подметил!
К примеру:
- Трубопровод провели сверху, т.к. опасались "вечной" мерзлоты (У нас же проводят в земле, а как известно нефть движется в "тепле"...)
- При розливах нефти (экологических бедствий), выплаты идут на сотни миллионов (это только компенсация) + миллиардные затраты на очистку (выплаты проводит компания виновница! Обанкротится ли она после этого, это уже их-виновников проблемы). Про нас - no comments.

Конечно сравнивать такую богатую страну как северо-американские штаты неуместно. Но почему-то по капитализациям и тем более по объемам добычи наши компании не так далеки, но пока на ущерб экологии не обращают внимание. Про протекционизм фед.центра в этих вопросах лучше умолчать, в одной стране живем (хотя?..)

Ну проект строительства буровой и рекультивация после, это одна беда. Не знаю, кто это проектировал у нас.
Но!
Какой ещё протекционизм фед.центра при рекультивации нужен?:) Там достаточно этих вороватых чинуш, типа "экологов", которые за определённую мзду подписывают любой акт на любые работы.

pavigo 26.09.2009 12:25

Цитата:

Сообщение от zhar (Сообщение 1058554430)
Готов обсудить модель Аляски-штата по Уолтеру Хиклу? (=

Вот один из тезисов (если есть желание ответить на него):
- Доход от общественной собственности должен направляться на общественные нужды - инфраструктуру, здравоохранение, образование, науку.

Эх не дождались.
Тезис замечательный ни чего не имею против.
Но у нас его не кому реализовывать.
На Аляске его вополитили в жизнь население (инициативная группа) и губернатор штата. При сопротивлении Белого дома (читай федерального центра). Фонд был создан путем проведения референдума. А так же направления его использования были определены референдумом. Отчетность прозрачна регулярно публикуется.
А кто у нас не что подобное сделает? Пример фонда будущих поколений не вдохновляет.(кормушка для местных чиновников).
Я так полагаю не созрели мы еще для этого. народ инертен, власть работать не умеет.

В отношении экологии. Вадсон прав все могут решить региональные чиновники. Но нехотят.
На Аляске власти штата добиваются выплат за ущерб экологии от компаний путем судебных исков.

Что лучше труба под землей или нет вопрос спорный.

Цитата:

Последняя крупная авария нефтепровода британской компании произошла в марте 2006 на месторождении «Норт-Слоуп» в северной части полуострова. Примерная утечка сырой нефти в результате этой поломки составляет от 134 до 267 тыс. галлонов нефти, это крупнейшая авария, отмечает издание. Власти Аляски убеждены, что утечки можно было избежать, если бы руководство BP вовремя позаботилось о состоянии трубопровода. Сейчас эксперты EPA пытаются выяснить, в какой мере авария произошла из-за халатности менеджмента, не обеспечившего вовремя безопасность трубопровода Источник газеты отмечает, что комиссия EPA тщательно изучает состояние трубопровода на предмет коррозии...
Но и это не единственная проблема. часто трубопровод пробивают пули охотников и утечка нефти происходит минимум сутки. Прокачку не останавливают а ждут пока привезут бандаж.

Цитата:

вооруженные силы штата Аляска обнаружили на транс-аляскинском нефтепроводе близ того места, где в прошлом месяце пулевая пробоина вызвала крупный разлив нефти,... сырая нефть хлестала через пулевое отверстие в трубе, заливая окружающую тундру и деревья со средней скоростью более 100 галлонов в минуту. Еще около 20 пулевых отверстий.....До недавнего случая с обстрелом трубопровода близ Ливенгуда, нефтепровод, возраст которого уже 24 года, обстреливался за это время свыше 50 раз......Компания "Alyeska" держит в тайне, какие были предприняты дополнительные меры безопасности
Не намного их нефтяники от наших отличаются та же погоня за прибылями в ущерб безопасности.

Цитата:

клапан, предназначенный для остановки обратного потока нефти на транс-аляскинском нефтепроводе вдруг закрылся, давление в нем вытолкнуло трубу на 14 дюймов (почти полметра) к северу, что повлекло к поломке элементов по крайней мере семи надземных опор поддержки на отрезке длиной в четверть мили. Поломки в бассейне ручья Проспект-Крик - в возвышенной открытой местности к северу от реки Юкон - оставались необнаруженными в течение трех месяцев......Аварийный разлив нефти в Ливенгуде и поломка при подвижке трубы в Проспект-Крик демонстрируют хронические и постоянные проблемы с содержанием трубопровода, которые обостряют эту стратегическую озабоченность.

zhar 26.09.2009 16:49

Цитата:

Сообщение от pavigo (Сообщение 1058555174)
Эх не дождались.
Тезис замечательный ни чего не имею против.
Но у нас его не кому реализовывать.
На Аляске его вополитили в жизнь население (инициативная группа) и губернатор штата. При сопротивлении Белого дома (читай федерального центра). Фонд был создан путем проведения референдума. А так же направления его использования были определены референдумом. Отчетность прозрачна регулярно публикуется.
А кто у нас не что подобное сделает? Пример фонда будущих поколений не вдохновляет.(кормушка для местных чиновников).
Я так полагаю не созрели мы еще для этого. народ инертен, власть работать не умеет.

На этом моменте не соглашусь. Шаги в этом направлении здесь (в республике) все же были сделаны. Сравнивая к примеру с Аляской.
Аляска: - Губернатор штата, - инициативная группа (местные экологи);
РС(Я): - МЕН, - местные экологи (к примеру тот же "Вилюй").

Как не старались называть граждан этой соседней страны (тупыми и необразованными), юридически они более грамотны (к сожалению у нас это идет очень медленно).
Ведь были созданы не один Фонд буд. пок., был также САПИ (одиозные личности как Федот Семенович, это отдельная тема :)).
Соглашусь по одному пункту, финансовая отчетность наших компаний и регулярность их проверки - это безнаказанность, коррумпированность проверяющих структур. В том числе и правоохранительных.

Цитата:

В отношении экологии. Вадсон прав все могут решить региональные чиновники. Но нехотят.
На Аляске власти штата добиваются выплат за ущерб экологии от компаний путем судебных исков.
Vadson (как мне кажется), берет за пример один частный случай, где я не сомневаюсь были виновны местного уровня гос. служащие. Заявления-жалобы в надзорных ведомствах ничего не дают, не это ли пример бездействия фед. чиновников. И суды местного уровня их не в силах решать эти вопросы, хотя бы тот факт, что эти дела выигрываются, когда доходят до Европейских институтов судопроизводства (ведь не увольняют этих судей все равно, чего "нашим" бояться). В штатах в свою очередь судей избирают, им есть чего опасаться (они просто не пройдут на следующих выборах, и тем более припомнят уголовными сроками наравне с виновниками. Конечно, если докажут мздоимство :))

Цитата:

Что лучше труба под землей или нет вопрос спорный.
Почему трубу решило Транснефть провезти «под землей», это из-за резких перепадов температур от времени года (+35 С летом, -55 С зимой). То есть они технически опасались возможных деформаций их трубы, под воздействием местного климата. "Под землей" (где мерзлота), постоянная температура -8 - -10 С (где-то так, уже точно не припомню), без разницы какое время года. Так почему "глупые-жадные" до прибыли северо-американцы не стали делать тоже самое? Нефть по трубе "течет" при температуре свыше +50 C, как думаете мерзлота останется "вечно мерзлой" когда рядом такая "горячая" труба. Из-за проседания почвы это труба лопнет в ближайшее время.

Цитата:

Но и это не единственная проблема. часто трубопровод пробивают пули охотников и утечка нефти происходит минимум сутки. Прокачку не останавливают а ждут пока привезут бандаж.
Зачем в этих крупных компаниях сидят топ-менеджеры, выписывающие себе многомиллионные бонусы, пускай думают :). По-моему они уже предлагали о создании постоянной группы охранения, их труб. Но от затеи отказались, наверное "бонусы" все туда уйдут :)

Цитата:

Не намного их нефтяники от наших отличаются та же погоня за прибылями в ущерб безопасности.
С этим абсолютно согласен, западные предприниматели умеют извлекать высокие доходы от своих предприятий, но по ответственности к окружающей среде они намного ответственнее, тем более в своих странах.

P.S.: Чтобы иметь похожие возможности с моделью-штата (по Хиклу) к осуществлению тех программ и уровня жизни каких добилась Аляска, нужно было как минимум объяснить своим же согражданам (имею виду республику саха), что они – имеют право на управление местной общественной собственностью (сюда же входит ответственность). Для этого и осуществлялись многие программы по свободному доступу в получении образования (а как иначе люди станут юридически правильно толковать свои мысли). Многие из тех кто сейчас находятся в местной власти, имеют «экологическое» прошлое. К сожалению они этого «не помнят», ибо народ дальше «безмолвствует».


Часовой пояс GMT +9, время: 12:39.

Powered by vBulletin® Version 3.6.3
Copyright ©2000 - 2025, Якутск-Online. Перевод: zCarot