Результат газовой "войны"

Европейцам остаётся принять турок в евросоюз. Какой хитрый шантаж.

Да точно, турки давно мечтают стать европейцами но тогда европейцы станут турками )))

Может это наши с турками замутили? )))

Турки и так европейцы. =) По лучше нашего живут.

Ты там был? Съезди посмотри, *** Там нищета конкретная.

**** "везде хорошо где нас нет"

Раскажи как это они европейцы? Они в евросоюз хотят но скорее всего их обламают.

По расе они европиоиды это первое.
Второе климат хороший.
Третье скорее Турция войдёт в ЕС чем Россия. Россию туда вообще никогда не примут.

Необязательно где то бывать, чтобы понять где лучше. Не даром же туда едут отдыхать и проституток из России тоже хватает. Чего им дома не сидится то раз в России так хорошо?

В России тоже негритянок хватает )))

В америке кризис? )))

А России и не надо, мы больше чем европа.

Может Газпром это планировал?
ПС.
Александр Шлапак - Первый замглавы секретариата президента Украины

Газпром скоро потерпит крах. Создан опасный прецедент по которому - уже некоторые начали этим пользоваться - газпром простил долги украине за украденный газ.
Чехословакия отказалась от российского газа в пользу азейбарджанского.

Молочник! Зачем эмоциями плескаться? Цифры приведи, ведь цифры ни от кого не скрывались!? Хотя, по цифрам, не убедительно, что ГП потерпит крах. Но прецедентом очень многие пытаются воспользоваться:( Если pavigo тебя сейчас вовремя не остановит, то эту тенденцию подхватят "твои" "единомышленники" из-за океана?!

Что незаметно прощения, Газпром собирается переадресовать Украине иски европейских партнеров.
Болгария договаривается с Баку а не Чехословакия. Но для ГП это ничего не значит.
Т.к в 2008 году продано 225,3 млрд куб. м газа в .числе через Украину 160 млрд.Для сравнения:
Мощность турецко-греческого газопровода 10 млрд куб в год.
Даже "страшный ужасный" Набукко макс. мощность 30 млрд. в год. (который еще строить не начали в 2010 г. собираются)
И с чего Газпрому придет крах?

В соглашении России и Украины о газе обнаружились подводные камни

После ожесточенных споров и перекрывания газа Россия и Украина заключили перемирие. В Европу снова пошел российский газ. «Газпром» и «Нафтогаз Украины» подписали соглашение о поставках и транзите аж до конца 2019 г. по европейской формуле цены, но со скидкой 20% на этот год.

Казалось, оснований для новых газовых войн больше нет. Но у сторон все же обнаружилась возможность дать задний ход. «Если какая-либо из сторон заявит, что обстоятельства на рынке… изменились по сравнению с тем, что стороны обоснованно ожидали при заключении настоящего контракта, и контрактная цена… не отражает уровня цен рынка, стороны вступают в переговоры по пересмотру контрактной цены…» — говорится в документе, обнародованном бывшим украинским министром Юрием Бойко. Кстати, нарушение конфиденциальности соглашения тоже может быть поводом для материальных претензий.

Так что дипломатические достижения премьеров уже не столь очевидны. А ущерб от конфликта может вырасти. Например, давний партнер и акционер «Газпрома» германский концерн E. On собирается требовать с него компенсацию.

Оксана Шевелькова
2 (140) 26 января 2009
www.smoney.ru

Нда! Вот и начинают всплывать подводные камни газовой войны. Думаю, с Набукко или из-за Набукко кашу заварили.

У ГАЗПРОМа(у России) самые большие запасы газа в мире. Вряд ли в ближайшие 30-40 лет, она потерпит крах.

Нью-Йорк. В США признали необходимость положить конец газовой монополии России
www.k2kapital.com 30.01.2009


В одном из ведущих «мозговых центров» США Heritage Foundation прошло обсуждение последствий газового конфликта между Россией и Украиной, в ходе которого аналитики пришли к выводу о необходимости положить конец газовой монополии России и, что еще более важно, увязать вопросы энергетики с безопасностью трансатлантического сообщества. Между тем, как пишет газета "Коммерсант", решить эту задачу, по оценкам тех же аналитиков, крайне сложно, так как альтернативные маршруты транспортировки энергоносителей, такие как Nabucco, пока трудно реализуемы.

Среди альтернативных решений проблемы, участники обсуждения посчитали то, что Америка должна наращивать инвестиции в энергетический сектор Центральной Азии и Каспия.

Также, признав, что война России в Грузии и газовые войны на постсоветском пространстве сделали строительство газопровода Nabucco более актуальным, участники дискуссии в Heritage Foundation отметили и конкретные проблемы воплощения этого проекта. Выяснилось, что пока большинство потенциальных участников проекта Nabucco не заняли ясной позиции. Одной из таких стран явилась Турция, которая заявила, что если Европа хочет построить Nabucco, то самое время возобновить переговоры о вступлении Турции в ЕС.

Постепенно вырисовываются главные действующие лица газовой войны.

ыггыгыы
испугались энергетической монополии россии
в то время как весь мир находится в зависимости от сша

Энергия вот это зависимость - иначе действительно наступит день когда остановилась земля.

В Англии уже строят самый длинный подводный газопровод. Скоро уже закончат и газ будут получать через него Англия и скорее всего другие страны Европы. С морского шлейфа месторождения.

Это они из Северного моря или Норвежского? Неужель запасы так огромны, что она будет обеспечивать всю европу?

Огромны ты не беспокойся. Моря и океаны - неизведанные ещё как следует.
Норвежского моря - не знаю такого моря. =)

Норве́жское мо́ре — окраинное море Северного Ледовитого океана, между Скандинавским полуостровом, Исландией и островом Ян-Майен.

Площадь 1,4 млн км², глубина до 3970 км (средние глубины — 1600—1750 м), величина приливов — до 3,3 м, солёность — около 35 ‰. Большое значение в жизни Норвежского моря имеет тёплое Норвежское течение (продолжение Гольфстрима); благодаря наличию этого течения зимой Норвежское море не замерзает. У норвежских берегов глубины небольшие, характерны отмели (Лофотенские банки и др.).

Развиты рыболовство (добыча трески, сельди и др.) и добыча нефти.

Важнейшие порты — норвежские Тронхейм, Тромсё и Нарвик.

Крупнейшие острова : Сёрёйя, Сейланн, Арнёйя, Рингвассёйя, Квалёйя, Сенья, острова Вестеролен, Лофотенские острова, Дённа, Вега, Фрёйя, Хитра и Смёла у берегов Норвегии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Норвежское_море

Я же не утверждал что такого моря нет. =) Я сказал не знаю такого, но теперь благодаря Al_Dl знаю.
Судя по всему газопровод будет через северное море.

Штокмановское месторождение: намерения и реалии

Клёва!
Наши олигархи будут богаче норвежских в 20 раз.

Опс.. а газпром только за 2008 продал больше 200 млрд м3.
С 2001 по 2006 объем добычи газа Великобритании сократился со 124 млрд до 85 млрд.
Собственная потребность 100- 105 млрд. м3.
Теоретически запас Великобритании на шельфе Северного моря составляет 2,5 трлн м3 но это еще не доказано. (и это меньше Штокмановского)

Отсюда вывод - труба о которой говорит В. Молочник должна подключится к "Северному потоку" о чем было подписано соответсвующее соглашение с Газпромом в 2007 г.

мда, так глупо попадаться стали, а ведь их никто не уволит

"по ошибке заключили с акциями "Газпрома" 16 сделок репо "
Пацтулам!
Ошиблись! Причём 16 раз!!!!!!!!!!
Мыловидов тош маладца, всё покрыл!
Ай да суслики, скока бабла захомячили:)

Баловался ли Goldman с нефтью или почему нефть стоила $147?

Кристофер Хельман и Лиз Мойер, 03.25.09, 06:00 PM EDT

Как Goldman Sachs оказался причиной фиаско обанкротившегося нефтетрубопроводного гиганта Semgroup.
Когда цены на нефть улетели летом прошлого года до $ 147 за баррель, крупнейший корпоративный крах постиг гиганта Semgroup Holdings, с (объемом продаж) 14 млрд. долл. США. Он потерпел $ 2,4 млрд потерь, сделав ставку на то, что цены на нефть пойдут вниз, в том числе 290 млн. долл. США за счет личных средств главного исполнительного директора Томас Кивисто. Ее короткие позиции составили сумму, эквивалентную 20% от национальных запасов нефти. Поскольку кредитный крах (прошлого лета) не оставил каких-либо надежд на восполнение капитала в размере $ 500 млн., то Semgroup подал на банкротство по 22 июля.

Но теперь некоторые из людей, которые участвуют в расчистке финансового хаоса, говорят о том, что крах Semgroup был больше, чем просто плохое решение. Существует доказательство злого умысла: ценами на нефть манипулировали трейдеры, которые устроили сквиз-шорт (от себя: вынос коротких позиций, который равносилен корнеру на рынке акций), что привело к увеличению цен на нефть сорта WTI до такой степени, что стало причиной фатальных потерь Semgroup.

"Интрига вокруг Semgroup стоила 500 млрд. долл. США - это фактически мошенничество в отношении населения всего мира," говорит Джон Кастиматидис, миллиардер, который пытается реорганизовать Semgroup после банкротства. $ 500 млрд. - это совокупная переплата потребителей во всем мире за нефть, к которой провели успешные манипуляции мошенников, поднявших цены на $ 50 за баррель в течение 100 дней.

Какие доказательства этого? Их много. Доказать торговые манипуляции на рынке нефти сложно. Но многие люди, знакомые с событиями, настаивают на том, что Citibank, Merrill Lynch и Goldman Sachs (особенно Голдманы!) знали о торговых позициях Semgroup на злосчастные $ 1,5 млрд. прошлой весной. "Ничего не было доказано, но если кто-то "ночует" в ваших финансовых документах, и знает о ваших торговых позициях, то не сложно сыграть против ваших позиций, и вынудить компанию закрыть ее позиции по маржин-коллу," говорит Джон Такер, который представляет Кивисто.

Что известно наверняка, - Goldman Sachs, через J. Aron & Co., ее товарное подразделение, был в состоянии использовать такие данные, - и извлечь выгоду из падения Semgroup. J. Aron & Co. был крупнейшим контрагентом Semgroup, как по физическим поставкам нефти по трубопроводам так и по "бумажным" поставкам в виде опционов и фьючерсов.

Когда сырая нефть достигла своего пика в июле, Semgroup исчерпал запас наличных для удовлетворения маржинальных требований с J. Aron & Co., по контрактам, по которым Semgroup в тот момент нес "бумажные" потери в размере 350 млн. долл. США. Отчаянно пытаясь выжить, Semgroup запросил J. Aron & Co. предоставить дополнительно $ 430 млн, причитающихся ей по физической нефти. J. Aron & Co. отказал и заявил, что Semgroup должен объявить дефолт по своим контрактам, а затем потребовал немедленной оплаты потерь.

Некоторые ответы могут появиться в конце марта, когда бывший директор ФБР Луис Фри представит доклад о торговом окружении Semgroup в момент его гибели. Он был нанят Semgroup в суде по банкротству в Делавэре. При этом комиссия по ценным бумагам и биржам ведет расследование, и адвокаты, участвующие в банкротстве, а также окружной прокурор Манхэттена Роберт Моргентау изучает деятельность фирм Нью-Йорка причастных к этому коллапсу. Его канцелярия отказывается что-либо комментировать.

Goldman заявляет, что обвинения в манипуляции ценой на нефть являются "безосновательными". Merrill и Citi отказались от комментариев.

Голдман и Aron (где главный исполнительный директор Goldman Ллойд Бланкфейн начинал свою карьеру) имеют тесные связи с Semgroup. В 2004 году два бывших банкира Голдман купили 30% акций Semgroup за $ 75 млн. через частные акционерные фирмы Нью-Йорка, Riverstone. Оба, Пьер Лапьери Дэвид Лёскен, оказывали содействие Goldman в торговле сырьем, а Лёскен был режиссировал в Aron.

В конце 2007 года Semgroup заключила торговое соглашение с Aron на предмет поставок нефти. В компании начали торговлю нефтяными фьючерсами и физическим сырьем. Aron направлял большую часть нефти, которую он покупил у Semgroup, на НПЗ Coffeyville, Kans, в котором Goldman владеет 30% акций.

Semgroup оказался в трудном положении в первом квартале 2008 года, когда он должен был восполнить $ 2 млрд. в качестве маржи для покрытия убытков. Goldman предложил ему выход - взять на себя $ 1,5 млрд. частного размещения. Адвокат Такер, представляющий Кивисто, и другие считают, что это была смертельная ставка для Semgroup, когда он согласился на предложение хищников с Уолл-стрит. В апреле банки (Merrill Lynch и "Ситибанк" стали одними из гарантов) потребовали от Semgroup, чтобы он представил свои торговые позиции на стресс тест, как остроумно описывает один источник это было равносильно "экзамену по проктологии". Goldman в конечном итоге отказаться от размещения в качестве инвестора, списав свой отказ на кризис ликвидности.

При этом фьючерсные рынки увидели "чудеса". 5 июня, в отсутствие новостей, фьючерсы на нефть взлетели на $ 5 за баррель, крупнейший однодневный прыжок с момента начала первой войны в Персидском заливе. На следующий день без новостей цены подскочили еще $ 10 до $ 138. Трейдеры говорят, что в эти дни, до $ 147 на 12 июля, на рынке ощущался запах крови. "Достаточно было просто немного подбидовать рынок, чтоб выгнать цену еще выше," сказал один трейдер.

По данным торговых отчетов, представленных в суд, Semgroup заключила несколько очень дорогостоящих сделок с Aron. В феврале 2008 года Aron продал Semgroup опционы на 500000 баррелей нефти с поставкой в июле по цене страйк (от себя: цена исполнения опциона) $ 96 за баррель. Это означает, что на пике Semgroup несла потери по каждой из этих бочек в размере $ 51, или $ 25,5 млн. по всему объему опционных контрактов. Goldman заявил, что "не может комментировать торговые позиции контрагентов".

Незадолго до банкротства Semgroup продал свои торговые позиции банку Barclays. Barclays сделал смелое пари, что цена сырой нефти осенью упадет, потери по позициям трубопроводного гиганта будут снивелированы. Через 30 дней Barclays получил $ 1 млрд., когда нефть действительно упала, достигнув $ 114 за баррель. Barclays не комментирует, он по-прежнему ли ему принадлежат нефтяные позиции банкрота. То, что цена упала сразу после неудачи Semgroup "является доказательством манипуляций," говорит Кастиматидис:" Как только портфель оказался в руках Barclays, сквиз-шорт немедленно прекратился. И нефть рухнула. "

После банкротства, Aron согласилась выплатить Semgroup лишь 90 млн. долл. США для урегулирования расчетов. Это не достаточно для десятков производителей нефти, которым до сих пор не выплачены $ 430 млн. за нефть, которую Semgroup передала Aron. "Мы подали иск к Aron, потому Semgroup этого не сделала," говорит Филипп Толен, главный финансовый директор нефтяной компании Samson Resources. "Я не могу понять, почему они не требуют у Aron эти деньги".

Один из возможных ответов: здесь замешан Goldman и его связи (в правительстве). Истребование у Aron денег осложнит ситуацию с Riverstone, которая по-прежнему играет роль в этом деле. Кредиторы полагают, что у Riverstone и Goldman все в порядке; дуэт объединился в покупке множества энергетических активов в последние годы, и прежде всего это крупная покупка за $ 22 млрд трубопроводного гиганта Kinder Morgan. Они, скорее всего, создали команду, чтоб выкупить активы Semgroup после банкротства.

(От себя: это старая история, когда компании, занимающиеся извлечением полезных ископаемых, хеджируют свои риски на фьючерсно-опционном рынке по собственному базовому активу. Им кажется (ну предварительно их не слишком умные менеджеры конечно начитаются сочинений Марковица и Ко), что имея базовый актив в физической форме, они могут с низким риском хеджировать свои торговые операции с помощью производных инструментов. Однако эти горе-управляющие напрочь забывают, что они торгуют в сущности разными инструментами и на разных рынках. На каждом из этих рынков присутствуют свои риски. И эти риски невозможно просто сложить путем банальной арифметической операции. Это в экономических моделях все просто "фактор эпсилон" прибавляется к общей формуле и называется "остаточным фактором, который объясняет отличные от моделируемых колебания рынка" ... гыгыгыгы!!! В жизни то "фактор эпсилон" из остаточного (ну типа им можно просто пренебречь) вдруг чудесным образом превращается в "черного лебедя".
Здесь уместно вспомнить знаменитые "выносы" на медном рынке, когда американцы научили бедных чилийских шахтеров хеджировать риски продажами медных фьючерсов ... ну что случилось потом, говорить не надо. И так все понятно.
Знаменательно, что в этой истории с Семгруп торчат уши Голдмана. А что вы хотите от инкубатора американской финансовой плутократии?
Кстати, эти друзья осенью продали мексиканскому правительству путы на сырую нефть с поставкой где-то летом по страйку что-то около 60-65$. Так что ловите летом нефть на цене 70$ ... ну аналитики нам расскажут про восстановление китайского спроса, а Путин&Медведев снова пропоют частушки о "Великой энергетической" ... наивные глупые пацаны.)

Страны ОПЕК идут на войну цен.
...Ценовые войны в ОПЕК уже были во второй половине 1980-х. Стремясь остановить падение цен, Саудовская Аравия тогда резко сократила добычу. В результате, нефть обрушилась в три раза. Если предположения о нефтяном демпинге со стороны Ирана подтвердятся, ценовую войну в ОПЕК можно считать начавшейся...

http://www.bfm.ru/news/2009/06/25/st...vojnu-cen.html

если сократят добычу то цены наоборот взлетят

цены надо отдалить от политики и больше привязать к производству и все будет нормально
из за политиков нельзя продавать ресурсы ниже себестоимости или наоборот по далеко завышеным

Хах, скажи это Путину хватит уже газовые войны вести.

ну что ты морозишь опять?:005:

ты достал уже со своим любимым Путиным:005:

при чем тут это?
Путин сам озвучивал эту проблему и тут более показательна ситуация с нефтью именно, цена которой как проститутка мечется туда сюда в зависимости от настроения биржевых спекулянтов и заявлений политиков.

Путин эту цену вертит как ему вздумается и использует как политичиский инструмент давления на другие страны, хорошо это или плохо вопрос другой. Но если ты не видишь этого то что тут ещё сказать?

На самом деле ему очень далеко до того что бы вертеть мировыми ценами на газ и тем более нефть.
Приведи конкретный факт с цифрами, какое его действие повлияло на цену?
Или ты опять просто даешь ложную информацию преследуя свои интересы, удовлетворяя комплексы недовольства властью?

Газовая война на Украине - самый очевидный пример.
Молочный кризис с Белоруссией - пригрозил мировыми ценами на газ, батька пошел на попятную.

Так что утверждать, что Путин не использует цену на топливо как аргумент в политике нельзя.

А как с ними еще разговаривать?Украина в наглую тырила газ,обсирая и обвиняя во всем Россию(Воровать так уж по тихому).Бульбаш тоже какой-то мутный:уж больно подозрительно часто любит напоминать о братстве и единстве наших народов.С такими по другому просто нельзя.Сразу,пока не поздно, на место надо ставить.

Читайте внимательно.
Проще говоря это было ответом на

Я просто хотел показать, что Fyl двустандартный. Странам ОПЕК не нужно политики в образовании цен. А России можно.

Россия кстати продает за дешево белоруссии - пытается таким способом купить дружбу. И Украине продовали дешево - а толку то. За деньги дружбу не купишь - это знают и дети.

ты совершенно не въехал в тему:005:
почитай название лопух, везде своего Путина приплетаешь
он не оказывает влияния на мировые цены, ты тугодум это можешь понять?

и о дружбе никто не говорит:005:
это называется сотрудничество, какая может быть дружба между государствами?:005: это обывательское название

Хех ну и логика у тебя извращенная.

В регионе можно цены на топливо политизировать, а в мировом масштабе нельзя?
Выделика мне где ты тут про мировые цены писал.

в политике дружба по определению не возможна О_о, есть только совпадение интересов

Короче ждем 2 волну кризиса... :(

......разнонаправленное движение индекса ТАSI и цен на нефть в первой половине 2008 года представляется странным. В то время как цена на нефть с 31 декабря 2007 года по 19 мая 2008−го выросла более чем на четверть, индекс ТАSI упал более чем на 12%. Поскольку крупными игроками на фондовом рынке королевства являются инсайдеры из числа членов королевской семьи и их приближенных, разнонаправленность движения цены на нефть и фондового индекса королевства может свидетельствовать о том, что Саудовская Аравия еще в начале 2008 года была осведомлена о предстоящем падении цены на нефть, каковая осведомленность и нашла выражение в игре инсайдеров по сливу саудовского индекса на фоне роста цен на нефть....

Казалось бы, 12 долларов за баррель — это очень мало. Последний раз такая цена была зафиксирована в 1998 году, а инфляция, накопленная за эти годы в США, составляет порядка 30%. Согласно данным Bureau of Labor Statistics, покупательная способность 100 долларов 1998 года равна покупательной способности 131,2 доллара в 2009 году.

Однако столь низко цена на нефть падала не только в 1998 году, но и двенадцатью годами раньше — в 1986. А накопленная инфляция за этот период составила, по данным того же источника, 48,7%.

Так что аргумент, что накопленная инфляция гарантирует нас от столь резкого падения цен на нефть, разбивается вдребезги при изучении истории вопроса. То, что случилось дважды, может повториться и в третий раз. Тем более что текущая себестоимость добычи нефти в большинстве стран ОПЕК все еще значительно ниже этих самых 12 долларов.

http://www.expert.ru/printissues/exp..._li_esche_raz/