Nikolay
01.04.2004, 22:40
posted 24-2-2004 07:09
----------------------------------------------------------------------
В Якутии собираются запретить весеннюю охоту на водоплавающую дичь в связи с куриным гриппом :-(((
Сан-Саныч
posted 24-2-2004 10:59
----------------------------------------------------------------------
Во всем цивилизованном мире запрещена весенняя охота. Разрешена только в России и еще паре стран.
Так что ничего удивительного, в конце концов должны и мы к этому прийти
TRITOSHA1
участник posted 24-2-2004 14:18
----------------------------------------------------------------------
\\\в конце концов должны и мы к этому прийти \\\
Всмысле мы должны придти к ПОЛНОСТЬЮ раскупленной и разграбленной федеральной земле, где стерлять в какую-то сторону низя, т.к. пуля залетит к соседу? Тоесть мы должны придти к тому, что вместо диких зверей будут привязанные лоси за забором(сам видел), медведи в клетках(сам видел) среди леса, вместо зайцев кролики для блатных(сам видел)?
У нас сейчас уже леса отличаются тем, что там стреляют кучно и большей частью по людям. Есть желание, чтобы круглогодично был открыт сезон охоты на людей?
sovt
участник
posted 24-2-2004 14:47
----------------------------------------------------------------------
Сан-Саныч
posted 24-2-2004 15:15
----------------------------------------------------------------------
quote:
----------------------------------------------------------------------
Originally posted by TRITOSHA1:
\\\в конце концов должны и мы к этому прийти \\\
Всмысле мы должны придти к ПОЛНОСТЬЮ раскупленной и разграбленной федеральной земле, где стерлять в какую-то сторону низя, т.к. пуля залетит к соседу? Тоесть мы должны придти к тому, что вместо диких зверей будут привязанные лоси за забором(сам видел), медведи в клетках(сам видел) среди леса, вместо зайцев кролики для блатных(сам видел)?
У нас сейчас уже леса отличаются тем, что там стреляют кучно и большей частью по людям. Есть желание, чтобы круглогодично был открыт сезон охоты на людей?
----------------------------------------------------------------------
По-моему Вы или бредите или не понимаете что говорите или читать не умеете что написано.
В большинстве цивилизованных стран весенняя охота запрещена из-за потенциальной опасности вреда последующему размножению животных, которых практически в брачный период гоняют выстрелами все кому ни попадя.
Если где-то кто-то кого-то гоняет с ружьем по лесу (людей), так тут надо не правила охоты изменять, а снайперов с армии или ОМОНа вызывать, чтоб отстреливали таких "охотничков"
В Финляндии приличный кусок лесов в частной собственности, стреляют жестко по правилам, однако лосей там в разы больше чем у нас...
А знаете почему? Потому что с умом хозяйство ведут. И в Дании кабанов поболе чем у нас в Ленобласти, где "все вокруг колхозное, все вокруг мое", хотя уж Дания, простите в центре этой самой цивилизованной Европы, где последнего волка прибили 5 веков назад
Охота-дорогое удовольствие, дикий мир- не для того, чтоб бесплатно кому-то хотелось потешить свои инстинкты. Слишком дорого будут стоить ошибки, как бы потом не пришлось завозить кабанов с Дании а лосей с Финляндии. Именно поэтому нужны жесточайшие правила охоты, охота должна быть дорогим удовольствием, ибо время погонь на лосем на казенном грузовике и ворованном в совхозе бензине прошло бесследно.
Охота нервы потешить- езжайте на сафари в Африку. А управление лесным хозяйством при наличии давления огромного количества охотников в России неизбежно прийдет или к полнейшему разграблению, которое идет сейчас, или к жесткому управлению по типу Финляндии-Чехии-Германии. Когда и охота есть, и люди живут и косули не в клетках водятся.
Колхозный тип управления охотхозяйством при наличии миллионных городов приводит только к полнейшему уничтожению природы. Спасение охотхозяйства только в применении именно "прикормленных" лосей, помощь в прокорме, охране от волков и т.д.
Забудьте свои надежды что можно будет все. Нигде в мире ВСЕ не разрешено...У нас еще бардак, но в конце концов и это кончится, и будет так как у буржуев..Заборы, загоны, прикормленные олени в густонаселенных местах и относительно свободная охота где-нить в Сибири и т.п. где население мало.
Заряжающий
участник
posted 24-2-2004 16:30
----------------------------------------------------------------------quote:
----------------------------------------------------------------------
Originally posted by Сан-Саныч:
Во всем цивилизованном мире запрещена весенняя охота. Разрешена только в России и еще паре стран.
Так что ничего удивительного, в конце концов должны и мы к этому прийти
---------------------------------------------------------------------
В такой цивилизованной стране, как Франция, почти всю зиму лупят зимующих там наших водоплавающих и вальдшнепа без разбора пола и возраста.Таже история в Италии, где охотят даже ласточек, и в др. европейских странах.На хрена им ещё и весенняя охота, тем более, что птица сейчас уже потихонечку на родной север тронулась.Так кто тут более цивилизованный?
Наши русские охотники, на основе практического знания биологии, выработали методы охоты на токах на глухаря и тетерева, на тяге на самцов вальдшнепа, на селезней с подсадной и чучелами.Эти методы селективны, направлены на добычу только самцов, выполнивших свою брачную функцию, и потому практически не влияющие на осеннюю численность. Не говорю об эмоциональной стороне вопроса.Об этом читайте Аксакова, Тургенева, Толстого, Пришвина, Паустовского, Формозова и т.д. и т.п.
Запрет весенней охоты просто садизм какой-то. И приходить к этому мы не должны ни в коем случае, т.к. у нас и в "цивилизованных" странах совершено разные природные условия.Правда, все сказанное относится в нашему северо-западу.Что касается Якутии, то тут должны высказаться в первую очередь люди там проживающие, охотящиеся и хорошо знающие тамошние условия.Возможно, запрет охоты на уток и гусей оправдан в опасении эпидемии куринного гриппа.Хотя мне кажется, что возможность заражения вольной птицы от домашних птиц,содержащихся на промышленных птицефабриках и практически не имеющих контакта с окружающей средой весьма мало вероятна.
Lat.(izvinite) strel
unregistered posted 24-2-2004 17:11
----------------------------------------------------------------------
quote:
----------------------------------------------------------------------
Originally posted by Сан-Саныч:
1.В большинстве цивилизованных стран весенняя охота запрещена из-за потенциальной опасности вреда последующему размножению животных, которых практически в брачный период гоняют выстрелами все кому ни попадя.
2.Именно поэтому нужны жесточайшие правила охоты,
3. охота должна быть дорогим удовольствием, .
----------------------------------------------------------------------
1.Не совсем. Согласно конвенции не-помню-какой охраняются мигрирующие виды. То есть утка гусь вальдшнеп - нельзя, глухарь можно(в частности в Латвии согласно новым европейским правилам)-по лицензиям"в угодьях где организованы мероприятия по охране вида". То есть с оплаченным лесничим за спиной
2.Абсолютно согласен. И контролеры. которые не доебываются с целью вымогать денюжку, но
следят за исполнением правил
3.Не согласен. Охота должна быть доступна человеку со средним достатком (допустим, 10 аграриев взяли в аренду угодья, и охотятся там).Вон Антти писал что у них в год на нос получается 100 или 200 евро за тех 40 лосей на коллективчик. В нашем коллективчике в этом году взносы 60+ 10+15+на биотехнические по 10 - итого ок.100 евро в год. Ну и каждый выезд на бензин скинуться.
Ну и от себя. У угодий должен быть хозяин реальный а не на бумаге. Тогда и дичь будет.
Сгиня
участник
posted 24-2-2004 17:22
----------------------------------------------------------------------
2TRITOSHA1, наверное поспокойней надо быть,а? Уж больно много эмоций :-)) Я сам не лучше, но такой агрессии за собой не наблюдал.
По мне так Саныч во многом прав, анархия в лесу до добра не доводит. Всё должно быть культурно и с умом ИМХО.
Сан-Саныч
posted 24-2-2004 17:24
----------------------------------------------------------------------
quote:
----------------------------------------------------------------------
Originally posted by Заряжающий:
В такой цивилизованной стране, как Франция, почти всю зиму лупят зимующих там наших водоплавающих и вальдшнепа без разбора пола и возраста.
----------------------------------------------------------------------
Вот Вы ж сами говорите, что ЗИМУЮЩИЕ.
Они во Франции птенцов не выводят, а летят к нам, и вот в преддверии выводков после перелета их и колбасят. Разве это нормально?
Нормально то , что птицам дают спокойно размножаться. Уверен, что если бы утки у нас зимовали бы, а летели яйца откладывать во Францию, у нас бы их колбасили круглый год, разницу то ощущаете?
Сан-Саныч
posted 24-2-2004 17:32
----------------------------------------------------------------------quote:
----------------------------------------------------------------------
Originally posted by Lat.(izvinite) strel:
3.Не согласен. Охота должна быть доступна человеку со средним достатком (допустим, 10 аграриев взяли в аренду угодья, и охотятся там).
----------------------------------------------------------------------
Охота должна стоить ровно столько, сколько необходимо для воспроизводства животного и растительного мира плюс зарплата егерей и налоги государству.
Если необходимо отстрелять 10 лосей и затратить 10 000 долларов на воспроизводство, значит необходимо оплатить
эти 10 штук гринов и никаких колебаний.
Если у т.н. "среднего" охотника нет денег чтоб оплатить воспроизводство лосей, пусть положит ружье в сейф или объединяется с другими, это его проблемы.
Или платишь- или гуляешь. Природу не должно волновать наличие-отсутствие денег в кармане охотника. Охота-не место проявления гуманизма к Вашему кошельку.
Ведь никто не возмущается что отстрелять слона скажем стоит пусть 10 тысяч долларов в Нигерии.
Кто может-тот платит бабосы и пилит в Африку, кто не может- крыс мышеловками ловит в сарае в деревне.
Точно такой же подход должен быть и в России.
Затраты на воспроизводство дичи должны окупаться из средств охотников, и никого не должно волновать дорого это или нет.
Кому надо, у кого есть деньги- тот охотится.
Кто нищ- тот не охотится. Мясо дешевле в магазине купить, а тешить инстинкты стоит денег, и раз охота тешиться, платите бабки.
ASv
участник
posted 24-2-2004 17:49
----------------------------------------------------------------------Саныч, тут есть две стороны медали:
есть у нас одно хозяйство, негласно "частное", точнее карманное для чинуш, которые охотники ты догадываешься какие. Так вот хозяйство огорожено виртуальным егере-ОМОНовским забором, простому смертному путёвку/лицензию туда не взять, ни на кого, даже за большие деньги, только за очень большие.
1. хорошо, что диць там есть, сам видел, не повыбили
2. при перелёте гуся/утки тот самый виртуальный забор не открывается для гусятников/уточников, вишь ли, кабана ИМ распугают. Саныч, а гусь то ПРОЛЁТНЫЙ, и одному птичьему Богу и орнитологам известно, над каким хозяйством он окажется завтра - частным или "общественным" или над блядскими автоматчиками.
Чем больше дичи перебьют во время зимовки во Франциях-Алжирах, тем меньше её вернётся весной к нам. Это непреложный Закон. А выбивают их варварскими методами, урожай им, дескать, губят. Вот и считай, что лучше.
P.S. А тема для Охоты, там подобное уже обсуждали.
----------------------------------------------------------------------
В Якутии собираются запретить весеннюю охоту на водоплавающую дичь в связи с куриным гриппом :-(((
Сан-Саныч
posted 24-2-2004 10:59
----------------------------------------------------------------------
Во всем цивилизованном мире запрещена весенняя охота. Разрешена только в России и еще паре стран.
Так что ничего удивительного, в конце концов должны и мы к этому прийти
TRITOSHA1
участник posted 24-2-2004 14:18
----------------------------------------------------------------------
\\\в конце концов должны и мы к этому прийти \\\
Всмысле мы должны придти к ПОЛНОСТЬЮ раскупленной и разграбленной федеральной земле, где стерлять в какую-то сторону низя, т.к. пуля залетит к соседу? Тоесть мы должны придти к тому, что вместо диких зверей будут привязанные лоси за забором(сам видел), медведи в клетках(сам видел) среди леса, вместо зайцев кролики для блатных(сам видел)?
У нас сейчас уже леса отличаются тем, что там стреляют кучно и большей частью по людям. Есть желание, чтобы круглогодично был открыт сезон охоты на людей?
sovt
участник
posted 24-2-2004 14:47
----------------------------------------------------------------------
Сан-Саныч
posted 24-2-2004 15:15
----------------------------------------------------------------------
quote:
----------------------------------------------------------------------
Originally posted by TRITOSHA1:
\\\в конце концов должны и мы к этому прийти \\\
Всмысле мы должны придти к ПОЛНОСТЬЮ раскупленной и разграбленной федеральной земле, где стерлять в какую-то сторону низя, т.к. пуля залетит к соседу? Тоесть мы должны придти к тому, что вместо диких зверей будут привязанные лоси за забором(сам видел), медведи в клетках(сам видел) среди леса, вместо зайцев кролики для блатных(сам видел)?
У нас сейчас уже леса отличаются тем, что там стреляют кучно и большей частью по людям. Есть желание, чтобы круглогодично был открыт сезон охоты на людей?
----------------------------------------------------------------------
По-моему Вы или бредите или не понимаете что говорите или читать не умеете что написано.
В большинстве цивилизованных стран весенняя охота запрещена из-за потенциальной опасности вреда последующему размножению животных, которых практически в брачный период гоняют выстрелами все кому ни попадя.
Если где-то кто-то кого-то гоняет с ружьем по лесу (людей), так тут надо не правила охоты изменять, а снайперов с армии или ОМОНа вызывать, чтоб отстреливали таких "охотничков"
В Финляндии приличный кусок лесов в частной собственности, стреляют жестко по правилам, однако лосей там в разы больше чем у нас...
А знаете почему? Потому что с умом хозяйство ведут. И в Дании кабанов поболе чем у нас в Ленобласти, где "все вокруг колхозное, все вокруг мое", хотя уж Дания, простите в центре этой самой цивилизованной Европы, где последнего волка прибили 5 веков назад
Охота-дорогое удовольствие, дикий мир- не для того, чтоб бесплатно кому-то хотелось потешить свои инстинкты. Слишком дорого будут стоить ошибки, как бы потом не пришлось завозить кабанов с Дании а лосей с Финляндии. Именно поэтому нужны жесточайшие правила охоты, охота должна быть дорогим удовольствием, ибо время погонь на лосем на казенном грузовике и ворованном в совхозе бензине прошло бесследно.
Охота нервы потешить- езжайте на сафари в Африку. А управление лесным хозяйством при наличии давления огромного количества охотников в России неизбежно прийдет или к полнейшему разграблению, которое идет сейчас, или к жесткому управлению по типу Финляндии-Чехии-Германии. Когда и охота есть, и люди живут и косули не в клетках водятся.
Колхозный тип управления охотхозяйством при наличии миллионных городов приводит только к полнейшему уничтожению природы. Спасение охотхозяйства только в применении именно "прикормленных" лосей, помощь в прокорме, охране от волков и т.д.
Забудьте свои надежды что можно будет все. Нигде в мире ВСЕ не разрешено...У нас еще бардак, но в конце концов и это кончится, и будет так как у буржуев..Заборы, загоны, прикормленные олени в густонаселенных местах и относительно свободная охота где-нить в Сибири и т.п. где население мало.
Заряжающий
участник
posted 24-2-2004 16:30
----------------------------------------------------------------------quote:
----------------------------------------------------------------------
Originally posted by Сан-Саныч:
Во всем цивилизованном мире запрещена весенняя охота. Разрешена только в России и еще паре стран.
Так что ничего удивительного, в конце концов должны и мы к этому прийти
---------------------------------------------------------------------
В такой цивилизованной стране, как Франция, почти всю зиму лупят зимующих там наших водоплавающих и вальдшнепа без разбора пола и возраста.Таже история в Италии, где охотят даже ласточек, и в др. европейских странах.На хрена им ещё и весенняя охота, тем более, что птица сейчас уже потихонечку на родной север тронулась.Так кто тут более цивилизованный?
Наши русские охотники, на основе практического знания биологии, выработали методы охоты на токах на глухаря и тетерева, на тяге на самцов вальдшнепа, на селезней с подсадной и чучелами.Эти методы селективны, направлены на добычу только самцов, выполнивших свою брачную функцию, и потому практически не влияющие на осеннюю численность. Не говорю об эмоциональной стороне вопроса.Об этом читайте Аксакова, Тургенева, Толстого, Пришвина, Паустовского, Формозова и т.д. и т.п.
Запрет весенней охоты просто садизм какой-то. И приходить к этому мы не должны ни в коем случае, т.к. у нас и в "цивилизованных" странах совершено разные природные условия.Правда, все сказанное относится в нашему северо-западу.Что касается Якутии, то тут должны высказаться в первую очередь люди там проживающие, охотящиеся и хорошо знающие тамошние условия.Возможно, запрет охоты на уток и гусей оправдан в опасении эпидемии куринного гриппа.Хотя мне кажется, что возможность заражения вольной птицы от домашних птиц,содержащихся на промышленных птицефабриках и практически не имеющих контакта с окружающей средой весьма мало вероятна.
Lat.(izvinite) strel
unregistered posted 24-2-2004 17:11
----------------------------------------------------------------------
quote:
----------------------------------------------------------------------
Originally posted by Сан-Саныч:
1.В большинстве цивилизованных стран весенняя охота запрещена из-за потенциальной опасности вреда последующему размножению животных, которых практически в брачный период гоняют выстрелами все кому ни попадя.
2.Именно поэтому нужны жесточайшие правила охоты,
3. охота должна быть дорогим удовольствием, .
----------------------------------------------------------------------
1.Не совсем. Согласно конвенции не-помню-какой охраняются мигрирующие виды. То есть утка гусь вальдшнеп - нельзя, глухарь можно(в частности в Латвии согласно новым европейским правилам)-по лицензиям"в угодьях где организованы мероприятия по охране вида". То есть с оплаченным лесничим за спиной
2.Абсолютно согласен. И контролеры. которые не доебываются с целью вымогать денюжку, но
следят за исполнением правил
3.Не согласен. Охота должна быть доступна человеку со средним достатком (допустим, 10 аграриев взяли в аренду угодья, и охотятся там).Вон Антти писал что у них в год на нос получается 100 или 200 евро за тех 40 лосей на коллективчик. В нашем коллективчике в этом году взносы 60+ 10+15+на биотехнические по 10 - итого ок.100 евро в год. Ну и каждый выезд на бензин скинуться.
Ну и от себя. У угодий должен быть хозяин реальный а не на бумаге. Тогда и дичь будет.
Сгиня
участник
posted 24-2-2004 17:22
----------------------------------------------------------------------
2TRITOSHA1, наверное поспокойней надо быть,а? Уж больно много эмоций :-)) Я сам не лучше, но такой агрессии за собой не наблюдал.
По мне так Саныч во многом прав, анархия в лесу до добра не доводит. Всё должно быть культурно и с умом ИМХО.
Сан-Саныч
posted 24-2-2004 17:24
----------------------------------------------------------------------
quote:
----------------------------------------------------------------------
Originally posted by Заряжающий:
В такой цивилизованной стране, как Франция, почти всю зиму лупят зимующих там наших водоплавающих и вальдшнепа без разбора пола и возраста.
----------------------------------------------------------------------
Вот Вы ж сами говорите, что ЗИМУЮЩИЕ.
Они во Франции птенцов не выводят, а летят к нам, и вот в преддверии выводков после перелета их и колбасят. Разве это нормально?
Нормально то , что птицам дают спокойно размножаться. Уверен, что если бы утки у нас зимовали бы, а летели яйца откладывать во Францию, у нас бы их колбасили круглый год, разницу то ощущаете?
Сан-Саныч
posted 24-2-2004 17:32
----------------------------------------------------------------------quote:
----------------------------------------------------------------------
Originally posted by Lat.(izvinite) strel:
3.Не согласен. Охота должна быть доступна человеку со средним достатком (допустим, 10 аграриев взяли в аренду угодья, и охотятся там).
----------------------------------------------------------------------
Охота должна стоить ровно столько, сколько необходимо для воспроизводства животного и растительного мира плюс зарплата егерей и налоги государству.
Если необходимо отстрелять 10 лосей и затратить 10 000 долларов на воспроизводство, значит необходимо оплатить
эти 10 штук гринов и никаких колебаний.
Если у т.н. "среднего" охотника нет денег чтоб оплатить воспроизводство лосей, пусть положит ружье в сейф или объединяется с другими, это его проблемы.
Или платишь- или гуляешь. Природу не должно волновать наличие-отсутствие денег в кармане охотника. Охота-не место проявления гуманизма к Вашему кошельку.
Ведь никто не возмущается что отстрелять слона скажем стоит пусть 10 тысяч долларов в Нигерии.
Кто может-тот платит бабосы и пилит в Африку, кто не может- крыс мышеловками ловит в сарае в деревне.
Точно такой же подход должен быть и в России.
Затраты на воспроизводство дичи должны окупаться из средств охотников, и никого не должно волновать дорого это или нет.
Кому надо, у кого есть деньги- тот охотится.
Кто нищ- тот не охотится. Мясо дешевле в магазине купить, а тешить инстинкты стоит денег, и раз охота тешиться, платите бабки.
ASv
участник
posted 24-2-2004 17:49
----------------------------------------------------------------------Саныч, тут есть две стороны медали:
есть у нас одно хозяйство, негласно "частное", точнее карманное для чинуш, которые охотники ты догадываешься какие. Так вот хозяйство огорожено виртуальным егере-ОМОНовским забором, простому смертному путёвку/лицензию туда не взять, ни на кого, даже за большие деньги, только за очень большие.
1. хорошо, что диць там есть, сам видел, не повыбили
2. при перелёте гуся/утки тот самый виртуальный забор не открывается для гусятников/уточников, вишь ли, кабана ИМ распугают. Саныч, а гусь то ПРОЛЁТНЫЙ, и одному птичьему Богу и орнитологам известно, над каким хозяйством он окажется завтра - частным или "общественным" или над блядскими автоматчиками.
Чем больше дичи перебьют во время зимовки во Франциях-Алжирах, тем меньше её вернётся весной к нам. Это непреложный Закон. А выбивают их варварскими методами, урожай им, дескать, губят. Вот и считай, что лучше.
P.S. А тема для Охоты, там подобное уже обсуждали.