Общество и политика Обсуждение политических и общественно значимых событий в мире, России, Якутии |
|
|
|
25.09.2011, 12:09
|
#671
|
Нарушитель правил поведения на форуме
Весёлый Молочник вне форума
Регистрация: 06.10.2006
Адрес: Якутск
Сообщений: 5,530
|
Fanat_Azgara
Тебе не надоело с ним дискутировать? Давно же ясно, что он невменяем. Приходится рассказывать вообще школьную программу по истории. Даже не знает из за чего СССР развалился. Еще что то там рожает в своем воспаленном мозгу.
Цитата:
Да, были расходы на ВПК, но вполне себе адекватные, тем реалиям перед которыми стояла страна.
|
Ахахаха. Петросян. Страна в глубокой попе, развития экономики нет вообще, хлеб закупают за границей, никто не хочет работать, ввп снижается с каждым годом. А руководство которое уже давно стали маразматиками всё еще клёпает танчики и самолеты, которые на хлеб с маслом не намажешь и на себя не оденешь.
Цитата:
хорошо делаешь велосипед — получаешь 200 рублей, плохо делаешь велосипед — получаешь 200 рублей, вообще не делаешь велосипед — получаешь 200 рублей.
|
В этой фразе вся суть экономики СССР раскрыта. Огромное количество брака просто зашкаливало все разумные и не разумные пределы, введение госприемки было тому подтверждением (раньше продукцию "проверяли" на самом предприятии, если много брака их лишали премии - сами понимаете как они "проверяли"). Кстати до сих пор остались отголоски советской идиотии - профсоюзы до сих пор подконтрольны предприятию. Вам не кажется это тупизмом крайней степени?
P.S.
Цитата:
Я не пойму, к чему этот бесконечный спор. Чего вы добиваетесь этим?
|
Упражняются в бессмысленном чесании языков/пальцами. Когда фанат поймет что его оппонент неадекватен, тот прекратит попусту марать бумагу.
Последний раз редактировалось Весёлый Молочник, 25.09.2011 в 15:53.
|
|
|
|
25.09.2011, 12:12
|
#672
|
Участник
Уллэр вне форума
Регистрация: 11.06.2009
Адрес: Якутск
Сообщений: 209
|
Я не пойму, к чему этот бесконечный спор. Чего вы добиваетесь этим?
|
|
|
25.09.2011, 15:50
|
#673
|
Участник
optimistus2010 вне форума
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 448
|
Цитата:
Сообщение от Уллэр
Я не пойму, к чему этот бесконечный спор. Чего вы добиваетесь этим?
|
По моему флудят. Все это можно было бы другую тему про 2-мировую например. Данная тема то про современное состояние армии РФ.
|
|
|
|
|
|
27.09.2011, 17:07
|
#674
|
Постоялец
Makz вне форума
Регистрация: 17.09.2005
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Слушай, отрицать отставание советского моторостроения от западного глупо. У большевиков так и не появилось до конца войны своего реактивного самолета, а то что полетело через 2 года летало на трофейных немецких двигателях.
|
Речь изначально шла о поршневых самолетах. А ты перескочил на реактивы. Реактивы никакой роли в войне не сыграли, с этим спорить глупо.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Да ничего не было разжевано.
Ты так и не объяснил, зачем нужно два одинаковых самолета на одном движке.
|
наша песня хороша, начинай с начала.
если кратко.
1. Самолеты разные (достаточно взглянуть на характеристики и применяемое вооружение).
2. Запас надежности. Конструкция одного может быть тупиковой или запас модернизации закончится раньше чем надо, в итоге получим то, что получили японцы со своим "зеро"(лихорадочно начали разработку и запуск новых самолетов в условиях войны. Естественно не успели наладить массовое производство.).
3. ЛаГГ изначально создавался под другой мотор. Неудача мотористов вынудила применить, как временную меру, М-105.
Теперь ясно? Если и после этого ты сделаешь глупое лицо и скажешь, что ничего не понял, то это уже не ко мне. Сам играй в эту игру.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Опять какие-то прохладные истории.
Сам подумай, кого в европе перехватывать на высоте ?
У немцев высотные бомберы были?
|
Делался он как высотный истребитель. Почитай историю создания. Даже его индекс P-47 (P - pursuit по старой классификации) говорит об истребительных корнях. Может для тебя будет открытием, но ракетными-бомбовыми ударами занимались и P-51 и P-38, однако это не делает их штурмовиками в твоих глазах.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
На то, что его потомок тандерболт-2 это штурмовик.
|
Капец логика.
Вот у них сейчас есть F-35 "lightning" палубный истребитель вертикального взлета и посадки. Это означает, что P-38 "lightning" был палубным истребителем? Может быть даже вертикального взлета? Не смеши больше так людей.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
У буржуев тогда не было отдельного класса штурмовик и буковки под них не было.
|
Начнем с того, что буковка под них была. И это была та же буковка, что и сейчас - А (attack).
Были такие самолеты А-20. Даже больше скажу P-51 был в варианте "штурмовика" и имел индекс А-36 "Apache" (о боже! это значит, что он был противотанковым штурмовым вертолетом, не иначе!). Был бы P-47 штурмовиком, ему бы присвоили соответствующий индекс. Так что сочинительством заниматься не надо.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
1)Чрезвычайно мощная пушка, на основе которой и строили самолет
2)Нестандартная компоновка, которая нигде больше не встречалась.
|
кэп.
Почему на п-39 поставили тот же мотор что и на другие самолеты? Ты ведь сначала утверждал, что буржуи так не делали. этим занимались только отсталые коммунисты.
По компоновке ответ прост - этот двигатель не позволял ставить пушку в развале цилиндров, поэтому пришлось передвигать двигатель за кабину пилота. Вот и всё.
По применяемому двигателю тоже тебе глаза открою, раз уж ты не можешь понять и придумываешь какие то странные отговорки. Небыло у американцев другого двигателя с такими же габаритами и такой же мощности. Все остальные схожие по мощности были воздушными, а жидкостные имели меньшую мощность. Т.е. то же самое почему и на Яке и на ЛаГГе стоял М-105 - потому что других двигателей небыло.
И 37мм это не черезвычайно мощная пушка. У нас и 45мм пушку ставили на яки.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Еще раз.
Они разные.
|
Задачи одинаковые. Двигатели одинаковые. Компоновка одинаковая. Даже вооружение почти что одинаковое. Какие они разные? Я тебя як и лагг "одинаковые", а эти "разные".
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Тебе до сих пор не ясно, что в авиации был бардак и отставание.
|
Сначала речь шла о попилах. Теперь ты перескочил на отставание. Не виляй задом.
Отставание в начале войны было, это очевидно. К концу войны отставания не было. По турбореактивам отставание было. Догонять по реактивам цели не стояло, ресурсы на другое шли и это было оправдано.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
И как называлась эта "смешанная группа" ? На каком уровне? Полк, дивизия, воздушная армия ?
|
На уровне полков. Гугли.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara
Смысл в чем ?
|
Смысл очевиден. Не попасть под удар "охотников" действующих за линией фронта.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Как правило экономили в первую очередь топливо, а уже потом машины.
Топлива всю войну не хватало, поэтому такие вещи не стоит выдумывать.
|
Про нехватку топлива это уже твоя выдумка. Нигде в воспоминаниях наших пилотов нету упоминания об экономии топлива или нехватке. У немцев в каждой книге нытье о нехватке топлива. Ничего не попутал?
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara
И как согласуется с твоими теоретическими построениями разработка Як-9 дд(дальнего действия) который был действительно дальним самолетом для сопровождения бомбардировщиков? Ведь вроде дальность не нужна, с прифронтовых аэродромов взлетают истребители, радиуса хватает.
|
Смысл в осуществлении прикрытия на всем маршруте бомбардировщиков. Исключается перерыв между сменами прикрывающих групп. Предвосхищая твой ответ о чудесных американцах, которые сопровождали свои бомберы на всем пути следования скажу, что даже эти чудочеловеки начали это делать в 1943-м году. До этого крепостям, над территорией рейха, приходилось полагаться только на себя. А у арийцев таких самолетов до конца войны так и не появилось.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Днем тоже летал, довольно успешно.Ну и какбе я не про его эффективность писал.Я привел пример тяжелого истребителя.
|
Пруфлинк на успешное дневное применение после 1942-го года.
Это неудачный пример тяжелого истребителя.
Был у нагличан "Москито" - скоростной тяжелый истребитель. Вот это удачный пример.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
На 10-15%, несущественно. В аэродинамике сферическая разница.
|
Для одного и того же мотора, очень существенно.
Разница очевидна. Время виража, время набора высоты и высота набираемая за боевой разворот. гугли.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Нет, этой фразой я хотел сказать, что русфанерцойг был столь плох, что чаще не долетал до линии фронта, чем гиб в воздушных боях.
|
Ну это даже не смешно. Не уподабляйся молочнику.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Не отрицаю.
Это говорит о том, что вся эта индустриализация проводилась не для населения, а для ведения войны.
|
Победа в войне наверно не для населения делалась?
Что бы было с населением, если бы к войне не готовились? В первую очередь индустриализация была для блага населения. 20 млн. мирного населения вырезали цивилизованные европейцы.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
В случае русфанер самолетов это означает, что из 20 отправленных 10 по дороге упадут.
|
Так ты про аварийность или не боевые потери? Судя по цифрам - небоевые потери. Может для тебя это будет новостью, но небоевая потеря это вернувшийся на базу самолет и списаный затем по разным причинам. В первую очередь по износу планера. У немцев самолеты были металлические, в РККА большей частью из дерева. Ресурс несколько разный не находишь?
|
|
|
|
|
|
|
27.09.2011, 17:08
|
#675
|
Постоялец
Makz вне форума
Регистрация: 17.09.2005
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Еще больше вопросов к создателям и тем, кто пустил в серию Т-72. Они пустили в серию танк с худшей проходимостью. Они вредители ?
|
Кажись он был унифицирован с гусеницами Т-62. Это требования снижения стоимости.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Спасибо кэп!Вопрос видимо ты не понял.Там в зависимости от серии различные СУО применялись, не к месту ты это вспоминаешь.
|
Ну тогда не задавай глупых вопросов. Факт в том что СУО Т-72 всегда был хуже. Только Т-90 получил полноценное СУО. А ты в начале говорил о "трех одинаковых танках". Как оказалось совсем не одинаковые танки.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Ну и что мы имеем в итоге ?
Был хороший танк Т-64.
Решили создать новый танк.Но создали чудо-юдо, которое не оказалось лучше, имеет убогую СУО, застревает в болотах, сложнее в эксплуатации для экипажа.Зачем?
|
Небыло цели делать танк лучше. Т-64 был дорогой. Танков нужно было больше. Логично начать выпуск более простого и массового танка.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Хорошая мина при плохой игре.Где вычитал подобный бред ? Юрий Мухин подсказал?
|
Обоснуй.
Закрепление успеха наступления производится не пехотой? Тогда кем и чем? Может столбики вбивают "наша территоория"? Самому не смешно?
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Возможно я для тебя Америку открою, но Т-64, Т-72 и Т-80 не должны были применяться на одном театре военных действий.
Или в твоем фантастическом сценарии танки после начала войны перенаправляют туда-сюда по театру военных действий ? Т-72 не стояли в Европе(в ГСВГ), следовательно никаких танков поддержки пехоты быть не могло.
|
Прикольно. Сам придумал? И на каких же разных театрах должны были применять эти танки? Очень стало любопытно
Открою для тебя секрет ГСВГ, это Группа Советских Войск в Германии. Кроме этого в Европе (на одном ТВД) были ЦГВ - центральная группа войск и ЮГВ - южная группа войск. Центральная располагалась в чехии и словакии. Южная в Венгрии. И на вооружении этих групп стояли Т-72. Это еще не считая частей в украине, белоруссии и прибалтике. В случае конфликта эти группы немедленно выдвигались в западном направлении, неся свободу от удавки капитализма страдающим пролетариям западной европы.
Мало того. Т-72 производился в странах варшавского договора и стоял на вооружении их армий. В европе Т-72-х было - воз и маленькая тележка. Откуда ты сочинил, что они бы применялись на разных ТВД (!) представить сложно.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Ну и имеем мы в лучшем случае 20%, которые съедаются организацией производства, переобучиванием экипажей и техников, техническим обслуживанием.
|
Танк не из денег делают 20% снижения цены это не только экономия денег, это экономия времени и материалов - имеем больше танков. К тому же переоснащение станков и технологии, переобучение персонала на заводах тоже не тривиальная задача.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Был прекращен к концу жизни советского государства, когда весь впк лихорадило и страна разваливалась.Однако одновременно Т-64, Т-72 и Т-80 производились.
|
Выпуск Т-64 был прекращен в 1987 году, Т-80УД появился в 1986. Харьковский завод спокойно перешел на выпуск Т-80. До лихорадки еще было чуток времени.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
А разве это не совок ?
Когда каждый танковый завод (Омск, Уралвагон, Харьков) продвигает свой танк и вместо одного решают производить сразу три!
|
Это конкуренция.
А производство трех танков это промышленное превосходство социалистической модели, над капиталистической.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Т-34 и КВ никогда не применялись вместе, в одной части. Практика войны(1941) показала, что смешанные танковые соединения крайне неэффективны, в первую очередь из-за трудностей снабжения и ремонта.Поэтому в нормальных условиях смешения не было.
|
Не уводи тему. Ты говорил об унификации, которая жутко затруднит обслуживание на фронте. Унификации между т-34 и КВ небыло. Танки обслуживали.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Ну-ка расскажи тогда, зачем на ИЛ-2 сделали круговую броневую защиту пилота? Раз уж под другими ракурсами кроме зада вероятность резиста атаки очень низкая.Зачем перегружали машину?
|
Изначально в массовом производстве самолет был одноместный. Менять технологию производства бронекапсулы было проблематично, это повлекло бы за собой снижение выпуска самолетов, которые нужны были на фронте.
Без пилота самолет никуда не стрельнет и никуда не полетит. Логично, что его защита лучше. К тому же в бронекапсуле находились органы управления, приборы, бензобак и т.п., попадание в которые является довольно критичным для любого самолета. Еще раз напоминаю, что как только нагрузка с заводов спала, стали выпускать 2-х местные бронекапсулы.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
В нормальных машинах не держит. В тех же крепостях буржуйских не было такого.
|
Опачки Покажи мне буржуйскую машину схожего класса с таким бронированием как у Ил-2. Приведи пример "нормальной машины".
Открой нам тайну, какова была толщина бронеплит защищающих стрелков на Б-17.
Во всех странах потери стрелков выше потерь пилотов. Это факт и спорить с этим глупо.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
И что мы в итоге получили ?
Мы получили систему, в которой все работают, но нихрена не производят.
Все в оборонку.
|
Вокруг посмотри. Это все было сделано еще в советском союзе, в котором ничего не производили? Все ГЭС, ТЭС, АЭС, дома, бассейны, заводы, тепловые сети, ЛЭП построены или начаты еще во времена Союза. Не говори чепухи.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Верну тебя к реальности.
ВПК уничтожил советское государство.
30 атомных подводных лодок и 3 авианосца это слишком.
|
Лучше сам это сделай. 30 атомных подводных лодок и 3 авианосца это огромное число, для современной России. Для богатого СССР это было нормально.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Судоверфь построила торговый/круизный корабль водоизмещением 50 тыс. тонн.
|
И так строила. Судостроение в СССР было получше, чем сейчас и обеспечивала потребность страны в траулерах, танкерах, ледоколах, сухогрузах, буксирах, сейнерах, теплоходах и т.п. Суда на подводных крыльях и воздушной подушке даже строили. Наверно от нечего делать?
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Еще раз повторюсь.
|
Сколько не повтрояй "сахар", слаще во рту не станет.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Именно впк разрушил советскую экономику. Именно брежневско-устиновские непомерные расходы на армию и флот убили и без того сложно функционировавшую советскую систему.
|
Советская экономика была разрушена указами правительства, направленными на ухудшение экономической ситуации и поднятия недовольства народа.
Цитата:
Сообщение от Fanat_Azgara;
Людям жрать хотелось, вот они и выбрали другой путь.
|
Чтобы людям захотелось жрать, сначала была проделана огромная работа для того, чтобы жрать стало нечего. А потом использование недовольных масс населения в нужном русле, дело техники.
Последний раз редактировалось Makz, 27.09.2011 в 17:10.
|
|
|
|
|
|
|
27.09.2011, 17:12
|
#676
|
Постоялец
Makz вне форума
Регистрация: 17.09.2005
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
Сообщение от молочник
Ахахаха. Петросян. Страна в глубокой попе, развития экономики нет вообще, хлеб закупают за границей, никто не хочет работать, ввп снижается с каждым годом. А руководство которое уже давно стали маразматиками всё еще клёпает танчики и самолеты, которые на хлеб с маслом не намажешь и на себя не оденешь.
|
Тебе же уже говорили: "смех без причины - признак дурачины". А ты продолжаешь.
Горбачев и Ельцин вполне себе молодые люди были тогда. У тебя смешан период доперестроечный и перестроечный. Тебе уже объяснили причину обвала денежной системы. Ах, да, я же забыл "чукча не читатель, чукча писатель". В 91-м никто уже ничего не клепал в оборонке. Все стояло. Кое что может еще двигалось по инерции.
Цитата:
Сообщение от молочник
хорошо делаешь велосипед — получаешь 200 рублей, плохо делаешь велосипед — получаешь 200 рублей, вообще не делаешь велосипед — получаешь 200 рублей.
|
Вот олень, где ты такое видел? Выполняешь план 200 рублей, перевыполняешь план 300 рублей, не работаешь идешь нах с предприятия, ищешь себе работу на которой будешь работать. Не найдешь работу, заставят улицы подметать и заборы красить. Такие кадры были большой редкостью, в основном конкретные отморозки на генетическом уровне.
Цитата:
Сообщение от молочник
В этой фразе вся суть экономики СССР раскрыта. Огромное количество брака просто зашкаливало все разумные и не разумные пределы, введение госприемки было тому подтверждением (раньше продукцию "проверяли" на самом предприятии, если много брака их лишали премии - сами понимаете как они "проверяли").
|
Советские холодильники до сих пор работают. Советские самолеты до сих пор летают. Это о качестве ОТК.
Цитата:
Сообщение от молочник
Кстати до сих пор остались отголоски советской идиотии - профсоюзы до сих пор подконтрольны предприятию. Вам не кажется это тупизмом крайней степени?
|
Если бы у тебя были мозги ты бы знал, что в Советском Союзе профсоюзы не были "подконтрольны предприятию". Они были подконтрольны государству, а государство было государством трудящихся. Интересы профсоюзов и государства совпадали - улучшение жизни трудящихся. С администрацией предприятия заключался коллективный договор, за ходом выполнения которого следил профсоюз. Руководители не могли назначатся без согласия профсоюза. Профсоюзы имели право требовать увольнения руководителя. Государство было заинтересовано в 100% занятости рабочих. Уволить члена профсоюза, без согласия профсоюза было нельзя.
Сейчас, в капиталистической системе, система советских профсоюзов это конечно атавизм. Государство отделено от руководства предприятиями. Администрация имеет иммунитет и средства давления на рабочих и представителей профсоюзов. Цель государства - получение прибыли, т.е. совпадает с целями администрации. Капитализм не заинтересован в 100% занятости населения. Капитализму нужна армия безработных, создающая давление на работающее население. С его помощью администрация может влиять и манипулировать рабочими (не нравится работать сверхурочно? на улице на твое место 10 человек сидит и ждет). Всё это означает, что общих целей с народом у государства нет. Поэтому и происходят всякие мутации в виде сростания руководства профсоюзов с администрацией.
А у тебя в башке полный винегрет. Проецировать свою херовую жизнь на страну которой уже 20 лет как нету и вешать на нее всех собак. При этом называть идиотией систему, которая работала в других условиях это нужно иметь конкретный дефект в хромосоме. Поскорей бы генные нанотехнологии развивались (слава чубайсу), и таких как ты удастся отлавливать еще на стадии зиготы.
|
|
|
|
|
|
|
27.09.2011, 17:13
|
#677
|
Постоялец
Makz вне форума
Регистрация: 17.09.2005
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
Сообщение от optimistus2010
По моему флудят. Все это можно было бы другую тему про 2-мировую например. Данная тема то про современное состояние армии РФ.
|
По теме.
Цитата:
Сообщение от интырнет
МОСКВА , 24 сентября 2011 , ОРУЖИЕ РОССИИ , Ксения Кузнецова
Минобороны планирует снять с вооружения легендарную снайперскую винтовку Драгунова (СВД). Военные пришли к выводу, что в современных условиях армейским снайперам нужны винтовки калибра 8,61 мм. Пуля такого калибра — 0.338 Lapua Magnum — летит гораздо дальше и точнее, чем стандартная 7,62 мм СВД.
Начальник Генштаба Николай Макаров заявил, что пока российские оружейники не сделают винтовку нужного калибра, оружие для снайперов будут закупать за рубежом.
Сейчас под патрон 0.338 Lapua Magnum винтовки производят около 10 оружейных компаний из Англии, Финляндии, США и Германии. Некоторые из них, например, английские AWM-F и финские TRG22, уже используют подразделения ФСБ России, что повышает шансы этих комплексов попасть в российскую армию. От СВД западные винтовки отличаются достаточно сильно. Дальность прицельной стрельбы у AWM-F 1500 м, у СВД всего 800. Военные утверждают, что на поле боя такая разница может стоить снайперу жизни, поэтому будущего у нее нет.
|
Вот, так потихонечку, глядишь, и перейдем под стандарты НАТО.
|
|
|
|
27.09.2011, 17:22
|
#678
|
Участник
optimistus2010 вне форума
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 448
|
Последняя новость: армия отказывается от закупок калашей.
|
|
|
27.09.2011, 21:26
|
#679
|
Заинтересовавшийся
Кику вне форума
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Кремль (Белый дом на реконструкции)
Сообщений: 157
|
отказывается от закупок АК-74 из-за того что оружием данного типа забиты склады и этих запасов хватит на пару лет.
__________________
Я не полный идиот. Некоторых частей не хватает
|
|
|
|
|
|
27.09.2011, 22:02
|
#680
|
Долгожитель
Fanat_Azgara вне форума
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 4,851
|
Цитата:
Речь изначально шла о поршневых самолетах. А ты перескочил на реактивы. Реактивы никакой роли в войне не сыграли, с этим спорить глупо.
|
Советские самолеты до самого конца отставали от немцев. Когда большевистские поршневые самолеты обогнали немецких, у немцев уже были реактивные.
У большевиков реактивных не было ввиду того, что Сталин до войны разогнал РКБ(ракетное конструкторское бюро) и расстрелял руководство(там кстати создатель "катюши" тоже был расстрелян).
Цитата:
1. Самолеты разные (достаточно взглянуть на характеристики и применяемое вооружение).
|
Разница в скорости и весе не более 15%
Цитата:
2. Запас надежности. Конструкция одного может быть тупиковой или запас модернизации закончится раньше чем надо, в итоге получим то, что получили японцы со своим "зеро"(лихорадочно начали разработку и запуск новых самолетов в условиях войны. Естественно не успели наладить массовое производство.).
|
Ну отличный способ распределения ресурсов во время войны.
Производить машины сериями в 20 тысяч штук и потом вдруг ВНЕЗАПНО выяснится, что тупиковая ветвь.
Это вредительство!
Цитата:
3. ЛаГГ изначально создавался под другой мотор. Неудача мотористов вынудила применить, как временную меру, М-105.
Теперь ясно? Если и после этого ты сделаешь глупое лицо и скажешь, что ничего не понял, то это уже не ко мне. Сам играй в эту игру.
|
Ну и зачем тогда делать второй самолет ?
Раз уж с мотором не вышло, зачем мучались ?
Нужно было всемерно форсировать производство Яков
Цитата:
Делался он как высотный истребитель. Почитай историю создания. Даже его индекс P-47 (P - pursuit по старой классификации) говорит об истребительных корнях.
|
Цитата:
Вот у них сейчас есть F-35 "lightning" палубный истребитель вертикального взлета и посадки. Это означает, что P-38 "lightning" был палубным истребителем? Может быть даже вертикального взлета? Не смеши больше так людей
|
.
P-38 истребитель.
Цитата:
Были такие самолеты А-20. Даже больше скажу P-51 был в варианте "штурмовика" и имел индекс А-36 "Apache" (о боже! это значит, что он был противотанковым штурмовым вертолетом, не иначе!). Был бы P-47 штурмовиком, ему бы присвоили соответствующий индекс. Так что сочинительством заниматься не надо.
|
Ок, я зафейлился.
Цитата:
Почему на п-39 поставили тот же мотор что и на другие самолеты? Ты ведь сначала утверждал, что буржуи так не делали. этим занимались только отсталые коммунисты.
По компоновке ответ прост - этот двигатель не позволял ставить пушку в развале цилиндров, поэтому пришлось передвигать двигатель за кабину пилота. Вот и всё.
По применяемому двигателю тоже тебе глаза открою, раз уж ты не можешь понять и придумываешь какие то странные отговорки. Небыло у американцев другого двигателя с такими же габаритами и такой же мощности. Все остальные схожие по мощности были воздушными, а жидкостные имели меньшую мощность. Т.е. то же самое почему и на Яке и на ЛаГГе стоял М-105 - потому что других двигателей небыло.
И 37мм это не черезвычайно мощная пушка. У нас и 45мм пушку ставили на яки.
|
Буржуи богатые, им можно.
Они 300000 самолетов сделали, из них много четырехмоторных.
Яки с 45мм пушками в полете разваливалис.
Цитата:
Задачи одинаковые. Двигатели одинаковые. Компоновка одинаковая. Даже вооружение почти что одинаковое. Какие они разные? Я тебя як и лагг "одинаковые", а эти "разные"
|
Хорошо.
Цитата:
Сначала речь шла о попилах. Теперь ты перескочил на отставание. Не виляй задом.
Отставание в начале войны было, это очевидно. К концу войны отставания не было. По турбореактивам отставание было. Догонять по реактивам цели не стояло, ресурсы на другое шли и это было оправдано.
|
К концу войны у фашистов и англосаксов уже были серийные реактивные самолеты.
Большевики это ниасилили и лишь к 1947 смогли машину с трофейными немецкими движками запустить в воздух.
Приведи мне штатное расписание полка времен войны котором были и средние и тяжелые танки.
Цитата:
Смысл очевиден. Не попасть под удар "охотников" действующих за линией фронта.
|
Для этого использовались гвардейские отдельные танковые полки прорыва, которые не входили в состав танковых бригад.
Цитата:
Про нехватку топлива это уже твоя выдумка. Нигде в воспоминаниях наших пилотов нету упоминания об экономии топлива или нехватке. У немцев в каждой книге нытье о нехватке топлива. Ничего не попутал?
|
1)В тех воспоминаниях наших летчиков почитай о количестве выполняемых ими самолето-вылетов в сутки, в среднем
2)Вспомни, что на Курской дуге немцы имея в ~2 раза меньше самолетов, совершили больше самолетовылетов.
3)Нашим цензура не давала ругать партию и правительство.
Цитата:
Смысл в осуществлении прикрытия на всем маршруте бомбардировщиков. Исключается перерыв между сменами прикрывающих групп. Предвосхищая твой ответ о чудесных американцах, которые сопровождали свои бомберы на всем пути следования скажу, что даже эти чудочеловеки начали это делать в 1943-м году. До этого крепостям, над территорией рейха, приходилось полагаться только на себя. А у арийцев таких самолетов до конца войны так и не появилось.
|
У арийцев определенные экономические трудности не позволяли развивать дальнию авиацию.
И крепости в плане возможности обороны от истребителей значительно превосходили большевистские Ил-4.
Цитата:
Пруфлинк на успешное дневное применение после 1942-го года.
Это неудачный пример тяжелого истребителя.
|
Ну они по 100500 самолетов не сбивали, но немцы на них и в 1945 летали, вроде успешно.
Цитата:
Был у нагличан "Москито" - скоростной тяжелый истребитель. Вот это удачный пример.
|
Цитата:
Ну это даже не смешно. Не уподабляйся молочнику.
|
Дурное влияние, что поделать.
Цитата:
Победа в войне наверно не для населения делалась?
|
Великий Сталин предвидел войну ?
Если уж Великий Сталин все предвидел, почему он не задавил Гитлера в 1939 ?
Цитата:
Что бы было с населением, если бы к войне не готовились? В первую очередь индустриализация была для блага населения. 20 млн. мирного населения вырезали цивилизованные европейцы.
|
Значит все-таки великий Сталин все предвидел ?
А если уж предвидел, как он 27 миллионов потерял ?
Цитата:
Так ты про аварийность или не боевые потери? Судя по цифрам - небоевые потери. Может для тебя это будет новостью, но небоевая потеря это вернувшийся на базу самолет и списаный затем по разным причинам.
|
Нет, не будет.
Цитата:
В первую очередь по износу планера. У немцев самолеты были металлические, в РККА большей частью из дерева. Ресурс несколько разный не находишь?
|
Ну я и говорю, русфанер.
Цитата:
Кажись он был унифицирован с гусеницами Т-62. Это требования снижения стоимости.
|
Ага, получить танк, который по грязи проехать не сможет.
Отличная экономия. Сэкономили копейку на гусенице, получили танк, который не может воевать.
__________________
Союз происходит от слова "боюсь"
Союз происходит от слова "убъюсь"
|
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +9, время: 21:01. |
|
|