Реформа ВС РФ

[Fanat_Azgara]

В тоталитарном СССР если ты не знал почти всегда было несколько КБ которым давали задание на разработку. Так что конкуренция там была. Пример КБ Сухого, Яковлева, МиГ, Миля и Камова. Все они дали стране одни из лучших самолетов и вертолетво своего времени. Это в то время как ты утверждаешь был унылый совок с одинаковой зарплатой и отсутствием конкуренции.

Да ладно тебе, конкуренция была. Сразу вспоминается самолетостроение.

Были любимчики и были явные попилы и при Сталине.

Например, была у наркома авиационной промышленности Кагановича дочь. А у нее был муж, Александр Васильевич Сильванский. Он хотел стать генеральным конструктором, поэтому Каганович забрал у Поликарпова (конструктор легендарных самолетов И-15, И-16, По-2 и других) недоделанный проект самолета И-220. Сильванскому создали конструкторское бюро. Однако возникла проблема, самолет был рассчитан на один мотор, а Сильванский установил другой и к тому же поменял шасси. Из-за этого самолет при попытке взлета неизбежно задевал винтом землю. Не мудрствуя лукаво Сильванский радикально решил проблему - подпилил винт самолета на несколько сантиметров.
Однако самолет после этого не смог взлететь.
И Сильванский решил на испытательном полигоне выкопать канаву чтобы винт самолета проходил в этой канаве при взлете.
Однако в то же время Сталин снял Кагановича с наркома и проект закрыли.
Сильванского не расстреляли и даже не судили.

Если не знаете зачем это делали, могу объяснить.
При Сталине генеральный конструктор не запустивший ни один самолет, получал от 4000 рублей в месяц. Запустившие в серию машины получали в разы больше.

А после этого поднялся Яковлев.
Яковлев к тому времени не запустил в серию ни один самолет. Однако он понравился Сталину и Сталин поставил его выше таких конструкторов как Поликарпов.

Или конструктор Микоян, который будучи родственником Анастаса Микояна тоже отобрал проект у Поликарпова. Но у него получилось лучше, самолет пошел в серию. Однако начало войны показало, что такой самолет не нужен и самолеты Микояна во время войны не производили.

А у самого Поликарпова забрали КБ(отдали Микояну) и ни один из его самолетов впоследствии в серию не пошел. А Поликарпов создал очень перспективные проекты И-180 и И-185, однако теперь он не был в любимчиках у Сталина.


Или ситуация с танкостроением.
При Устинове-Брежневе в производстве одновременно! находилось 3 танка с одинаковым вооружением, сходными характеристиками, но совершенно разные в плане ремонта и эксплуатации. Т-64, Т-72, Т-80.

В чем был смысл ?

[Весёлый Молочник]

Это же офигенная советская система которая была идеальной, пока проклятые либералы не уничтожили её.

[Vadson]

Сообщение от Весёлый Молочник

Это же офигенная советская система которая была идеальной, пока проклятые либералы не уничтожили её.

Властей для народа не бывает, бывает народ для власти:(

а от наших ВВС скоро останется военно-воздушный змей и военно-воздушный шар:(

[Весёлый Молочник]

Сообщение от Vadson

Властей для народа не бывает, бывает народ для власти:(

а от наших ВВС скоро останется военно-воздушный змей и военно-воздушный шар:(

Конечно, Россия в 2 раза меньше СССР по населению и территории, поэтому совершенно естественно, что Россия не может тянуть так же круто как и СССР, это еще усугубляется тем, что Бюджет страны не на половину или 70% военный как было раньше. То есть вполне естественно и объяснимо то что потенциал военный меньше, гораздо меньше. Еще это усугубляется исконным российским воровством и советской безответственностью и безалаберностью. Не заинтересованностью в своем труде рабочих. Статусов сырьевого придатка запада ну и т.п.

[optimistus2010]

Сообщение от Vadson

Властей для народа не бывает, бывает народ для власти:(

а от наших ВВС скоро останется военно-воздушный змей и военно-воздушный шар:(

На МАКСе-2011 вроде летал МФИ 5 поколения какой то "Т", власти говорят, его осталось доработать и пустить в серию, к 2015 году вроде первый образцы поступят в войска. Между прототипом и серийным изделием разница конечно огромная, но все же, остается надеется, что роспильшики напились крови и удовлетворенно отвалились от народных денег, и может быть истребитель 5-го поколения дойдет до армии. Если нет - то это будет больше чем глупость, это будет преступлением.

[Makz]

Сообщение от Fanat_Azgara

Да ладно тебе, конкуренция была. Сразу вспоминается самолетостроение.

В самолетостроении всегда была самая сильна конкуренция. Что до войны что после. Возьми практичски любой самолет, за ним стоит тактико-техническое задание, которое пытались выполнить несколько КБ.

Сообщение от Fanat_Azgara

Были любимчики и были явные попилы и при Сталине.

Любимчики были. Попилов не было.
В любое время есть "любимчики". Другое дело, насколько им позволяют наглеть.

Сообщение от Fanat_Azgara

Например, была у наркома авиационной промышленности Кагановича дочь. А у нее был муж, Александр Васильевич Сильванский. Он хотел стать генеральным конструктором, поэтому Каганович забрал у Поликарпова (конструктор легендарных самолетов И-15, И-16, По-2 и других) недоделанный проект самолета И-220. Сильванскому создали конструкторское бюро.

В то время было создано много новых КБ. Тут дело в другом.

Сильванский был пронырливым и наглым человеком, который удачно попал в волну реформирования. Такой бы сейчас стал главной роснано или росатома.
Проект изначально был мертворожденым, тот же и-16 с новым двигателем. Вряд ли поликарпов сильно сожалел о нем. Он сам говорил о новом самолете, а не о новой модификации и-16.

Сообщение от Fanat_Azgara

Однако возникла проблема, самолет был рассчитан на один мотор, а Сильванский установил другой и к тому же поменял шасси. Из-за этого самолет при попытке взлета неизбежно задевал винтом землю. Не мудрствуя лукаво Сильванский радикально решил проблему - подпилил винт самолета на несколько сантиметров.
Однако самолет после этого не смог взлететь.
И Сильванский решил на испытательном полигоне выкопать канаву чтобы винт самолета проходил в этой канаве при взлете.
Однако в то же время Сталин снял Кагановича с наркома и проект закрыли.
Сильванского не расстреляли и даже не судили.

Двигатель был не доведен. Ну про канавку явная выдумка. Он не настолько был туп. Хитрожопый, наглый, но не тупой.

Сообщение от Fanat_Azgara

Если не знаете зачем это делали, могу объяснить.
При Сталине генеральный конструктор не запустивший ни один самолет, получал от 4000 рублей в месяц. Запустившие в серию машины получали в разы больше.

Это называется "своячество" или "кумовство". Каганович кажется плохо закончил.

Сообщение от Fanat_Azgara

А после этого поднялся Яковлев.
Яковлев к тому времени не запустил в серию ни один самолет. Однако он понравился Сталину и Сталин поставил его выше таких конструкторов как Поликарпов.

Яковлев был талантливым конструктором и талантливым организатором. К тому времени он уже был главным конструктором завода и создал серию самолетов АИР и УТ. Яки так вообще стали одними из лучших самолетов ВМВ.

Сообщение от Fanat_Azgara

Или конструктор Микоян, который будучи родственником Анастаса Микояна тоже отобрал проект у Поликарпова. Но у него получилось лучше, самолет пошел в серию. Однако начало войны показало, что такой самолет не нужен и самолеты Микояна во время войны не производили.

Самолет МиГ-3 был наиболее доведенным самолетом из всех новейших типов самолетов поступивших на вооружение преде войной.
Основной причиной того что его сняли производство стало то, что он имел одинаковый мотор со штурмовиком Ил-2.
МиГи на внесли весомый вклад в начале войны. Покрышкин на нем начал воевать и очень хорошо о нем отзывался.

Сообщение от Fanat_Azgara

А у самого Поликарпова забрали КБ(отдали Микояну) и ни один из его самолетов впоследствии в серию не пошел. А Поликарпов создал очень перспективные проекты И-180 и И-185, однако теперь он не был в любимчиках у Сталина.

И-185 был хорошим истребителем и кажется даже прошел войсковые испытания. Но он не пошел в серию не потому, что Сталин Поликарпова не взлюбил. А потому что двигатель под который был создан самолет был доведен очень поздно. Тогда когда производство других типов было налажено и шла война. И переход на новую технику привел бы к снижению темпов строительства истребителей. К тому же с появлением Ла-5 необходимость в И-185 была уже не так однозначна.

Сообщение от Fanat_Azgara

Или ситуация с танкостроением.
При Устинове-Брежневе в производстве одновременно! находилось 3 танка с одинаковым вооружением, сходными характеристиками, но совершенно разные в плане ремонта и эксплуатации. Т-64, Т-72, Т-80.

В чем был смысл ?

С танками фиг знает. По идее это не совсем одинаковые танки, а разные танки с высоким процентом унификации.
Может ресурс старых еще не был выработан до конца, да и оставлось их чуть больше чем дохрена.

Сообщение от Весёлый Молочник

Это же офигенная советская система которая была идеальной, пока проклятые либералы не уничтожили её.

система была не идеальной. система была лучше, чем любая другая которая имеется в наличии.

[Fanat_Azgara]

В то время было создано много новых КБ. Тут дело в другом.

Сильванский был пронырливым и наглым человеком, который удачно попал в волну реформирования. Такой бы сейчас стал главной роснано или росатома.
Проект изначально был мертворожденым, тот же и-16 с новым двигателем. Вряд ли поликарпов сильно сожалел о нем. Он сам говорил о новом самолете, а не о новой модификации и-16.

Да ладно тебе.
А то, что он был женат на дочери наркома это совпадение ?

Двигатель был не доведен. Ну про канавку явная выдумка. Он не настолько был туп. Хитрожопый, наглый, но не тупой.

Разумеется, тебе ведь лучше известно.
Собственно, случай с канавой общеизвестный.

Яковлев был талантливым конструктором и талантливым организатором. К тому времени он уже был главным конструктором завода и создал серию самолетов АИР и УТ. Яки так вообще стали одними из лучших самолетов ВМВ.

Когда он стал заместителем наркома боевых самолетов его конструкции в серии не было.
И деревянно-полотняной самолет не может быть лучшим. Они были дешевыми, но никак не лучшими.

Самолет МиГ-3 был наиболее доведенным самолетом из всех новейших типов самолетов поступивших на вооружение преде войной.
Основной причиной того что его сняли производство стало то, что он имел одинаковый мотор со штурмовиком Ил-2.

Прохладно.
На 40 тысяч штурмовиков моторов хватило, а на истребители нет ?
Миг-3 это какое-то недоразумение. Истребитель(!) вооруженный одним(!) пулеметом(!).

МиГи на внесли весомый вклад в начале войны. Покрышкин на нем начал воевать и очень хорошо о нем отзывался.

Покрышкин о нем хорошо отзывался по принципу "на безрыбье и рак рыба"

И-185 был хорошим истребителем и кажется даже прошел войсковые испытания. Но он не пошел в серию не потому, что Сталин Поликарпова не взлюбил. А потому что двигатель под который был создан самолет был доведен очень поздно. Тогда когда производство других типов было налажено и шла война. И переход на новую технику привел бы к снижению темпов строительства истребителей. К тому же с появлением Ла-5 необходимость в И-185 была уже не так однозначна.

Он испытывался с серийным АШ-82, который давно уже производился серийно.
И он значительно превосходил тот же ЛА-5.

Тогда когда производство других типов было налажено и шла война. И переход на новую технику привел бы к снижению темпов строительства истребителей.

А вот как раз нет.
Именно переход с производства истребителей с воздушным охлаждением (И-16) к истребителям с водяным привел к резкому спаду производства.
И-180 и И-185 были логическим продолжением И-16, они были бы легче как в производстве, так и в освоении.

С танками фиг знает. По идее это не совсем одинаковые танки, а разные танки с высоким процентом унификации.
Может ресурс старых еще не был выработан до конца, да и оставлось их чуть больше чем дохрена.

Их производили одновременно. В этом и маразм.
Три сходных по боевым характеристикам танка, с примерной одинаковой ценой и совершенно различные в эксплуатации, взаимозаменяемости никакой.

Кстати.
В самом начале серийного производства Т-80 в серии одновременно находилось 4 танка! Т-55, Т-64, Т-72, Т-80.

[Makz]

Сообщение от Fanat_Azgara

Да ладно тебе.
А то, что он был женат на дочери наркома это совпадение ?

Нет конечно. Попал в струю. С поддержкой папика продержался дольше чем мог бы любой другой.

Сообщение от Fanat_Azgara

Разумеется, тебе ведь лучше известно.
Собственно, случай с канавой общеизвестный.

Это не логично. Для этого самолет должен по рельсам взлетать.

Сообщение от Fanat_Azgara

Когда он стал заместителем наркома боевых самолетов его конструкции в серии не было.
И деревянно-полотняной самолет не может быть лучшим. Они были дешевыми, но никак не лучшими.

В конце войны он стал цельнометаллическим. По скорости, скороподъемности и маневренности превосходил немцев.

Сообщение от Fanat_Azgara

Прохладно.
На 40 тысяч штурмовиков моторов хватило, а на истребители нет ?
Миг-3 это какое-то недоразумение. Истребитель(!) вооруженный одним(!) пулеметом(!).

???На МиГе было как минимум 3 огневые точки. 1 крупнокалиберный может ты имеешь ввиду?
Илы были нужны фронту больше чем МиГи - высотные истребители. Это факт.

Сообщение от Fanat_Azgara

Покрышкин о нем хорошо отзывался по принципу "на безрыбье и рак рыба"

Покрышкин говорил о нем, как о самолете не уступающем немцам в вертикальном маневре. Не забывай что мессер тогда был лучшим в мире истребителем.

Сообщение от Fanat_Azgara

Он испытывался с серийным АШ-82, который давно уже производился серийно.
И он значительно превосходил тот же ЛА-5.

он испытывался с М-81. Делался под М-71. А войсковые испытания проходил с М-82.
М-82 ставился на Ла-5 который был унифицирован с ЛаГГ и был уже в производстве. Понимаешь заводы не могут просто взять и перейти на производство нового типа самолета. Это влечет за собой снижение темпов выпуска нужных фронту самолетов.

Сообщение от Fanat_Azgara

А вот как раз нет.
Именно переход с производства истребителей с воздушным охлаждением (И-16) к истребителям с водяным привел к резкому спаду производства.
И-180 и И-185 были логическим продолжением И-16, они были бы легче как в производстве, так и в освоении.

Эм.. жидкостные двигатели тут ни при чем. Там была смена поколений истребителей. Запуск нового самолета это куча сложностей со станочным парком, обучением рабочих, организацией смежных производств и т.п.

Неудача И-185 была главным образом в моторе.
У яка, лагга, пе-2 был готовый мотор М-105, у мига и ил-2 готовый АМ-38. У и-185 небыло готового мотора на начало войны. Даже М-82 не был готов не говоря уже о М-71. В этом и была ошибка поликарпова. Яковлев например не ждал ВК-107.
Когда появился М-82 уже был проект по его установке на ЛаГГ.
Лагг уже освоен в производстве. Характеристики Ла-5 ненамного хуже чем И-185 при этом его можно быстрее запустить в производство и массовый выпуск.
Логично что И-185 остался опытным истребителем. А Ла-5 вырос в Ла-7 и стал опять же одним из лучших самолетов ВОВ.

Сообщение от Fanat_Azgara

Их производили одновременно. В этом и маразм.
Три сходных по боевым характеристикам танка, с примерной одинаковой ценой и совершенно различные в эксплуатации, взаимозаменяемости никакой.

т-72 вроде как подешевше был.
т-64 подороже и покруче.
т-80 - т-64 с газотурбинным движком.
Не фанат танков.

Сообщение от Fanat_Azgara

Кстати.
В самом начале серийного производства Т-80 в серии одновременно находилось 4 танка! Т-55, Т-64, Т-72, Т-80.

ну т-55 это конечно бред. Может на экспорт?

[Fanat_Azgara]

Это не логично. Для этого самолет должен по рельсам взлетать.

Вырыл канаву по размеру расстояния между шасси и вперед.
Собственно, из-за этого летчики-испытатели отказались летать и ситуация стала известной наверху.

В конце войны он стал цельнометаллическим. По скорости, скороподъемности и маневренности превосходил немцев.

Кто ?
Последний самолет Яковлева участвовавший в ВОВ это Як-3, он был обшит фанерой.
Советские самолеты лишь приближались к немецким.
Превосходства не было никогда.

???На МиГе было как минимум 3 огневые точки. 1 крупнокалиберный может ты имеешь ввиду?
Илы были нужны фронту больше чем МиГи - высотные истребители. Это факт.

Ну было 3 точки.
Только на практике больше 1 крупнокалиберного пулемета не ставили, уж слишком ухудшались характеристики.

МИГ - неудачный самолет.

Покрышкин говорил о нем, как о самолете не уступающем немцам в вертикальном маневре. Не забывай что мессер тогда был лучшим в мире истребителем.

Ну не было других быстрых истребителей.
Конечно на фоне И-15, И-16 миг-3 был хорошим самолетом.

М-82 ставился на Ла-5 который был унифицирован с ЛаГГ и был уже в производстве. Понимаешь заводы не могут просто взять и перейти на производство нового типа самолета. Это влечет за собой снижение темпов выпуска нужных фронту самолетов

.
Капитан.
Однако, ничто не мешало вместо перехода на очередной ЛА перейти на самолеты Поликарпова.

Эм.. жидкостные двигатели тут ни при чем. Там была смена поколений истребителей. Запуск нового самолета это куча сложностей со станочным парком, обучением рабочих, организацией смежных производств и т.п.

Да, а переход на другой тип машины это легко и просто ?
Собственно, сложным был только двигатель, а фанеру клеить и так умели.

Логично что И-185 остался опытным истребителем. А Ла-5 вырос в Ла-7 и стал опять же одним из лучших самолетов ВОВ.

Да ничерта не логично.
Он их превосходил, так ?
В производстве находилось очень большое количество самолетов. Ладно в 1941-1942, но в 1943 это уже не было проблемой.

т-72 вроде как подешевше был.
т-64 подороже и покруче.
т-80 - т-64 с газотурбинным движком.

Неа, у Т-64 и Т-72 цена почти одинаковой получилась.
Т-80 дороже, да.

Это ведь маразм, согласись ?

ну т-55 это конечно бред. Может на экспорт?

На экспорт было сколько угодно старых танков произведенных еще при Сталине.

[Makz]

http://lenta.ru/news/2011/04/07/tank/

"Уралвагонзавод" представит танк нового поколения Т-90АМ на выставке вооружения, которая будет проходить в Нижнем Тагиле в первой половине сентября 2011 года. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу компании. Агентство URA.RU пишет, что новая модель является доработанной версией танка T-90.

По словам генерального директора "Уралвагонзавода" Олега Сиенко, Минобороны рассекречивает новую машину и уже "дало согласие на паспортный облик". На сентябрьской выставке танк будет показан в действии. Сиенко также добавил, что танк был доработан с учетом замечаний Минобороны.

Гендиректор "Уралвагонзавода" рассказал, что на совещании, состоявшемся 8 декабря 2009 года, военные озвучили ряд критических замечаний в адрес Т-90АМ. В частности, были претензии к двигателю, коробке передач, заряду "и множеству других вещей". Теперь же двигатель стал мощнее на 130 лошадиных сил, поменялся ствол, появилась "совершенно другая, защищенная пулеметная установка".

Сиенко также заявил, что "Уралвагонзавод" планирует продолжить модернизацию другой своей машины, танка Т-95, при том, что Минобороны в развитии проекта не заинтересовано. Еще в апреле 2010 года первый заместитель министра обороны России Владимир Поповкин заявил, что ведомство прекратило финансирование разработки Т-95. Однако Сиенко отметил, что продолжает видеть в этой машине "больше положительного, чем отрицательного".

"Уралвагонзавод" - крупнейший в России производитель военной техники и различных типов грузовых вагонов. Олег Сиенко возглавляет компанию с 2009 года