Реформа ВС РФ

[Bugager]

Я о том же подумал. Главное чтоб тех же распильщиков в компаниях не было, хотя они в любом случае будут

[Makz]

Частнику не выгодно делать надежную технику. Обязательно будет заложено что-то, что будет ломаться и давать доход за его замену. А в условиях войны это жизни солдат.

Тут всё просто.

[Весёлый Молочник]

А гос комиссия, конкурс, испытания по твоему чисто для распила нужны?

[pavigo]

Сообщение от Makz

не только по твоему.
ты жертва тоталитарного режима. Сейчас рулит глобализация. И пагвио тебе за 5 секунд докажет что оружие покупать в других странах это очень даже правильно. Все же друзья и воевать ни с кем никто не собирается и вообще у нас есть СЯО. Так что можно вообще армию распустить.

а много ли купили?

[Весёлый Молочник]

Сообщение от Makz

Частнику не выгодно делать надежную технику. Обязательно будет заложено что-то, что будет ломаться и давать доход за его замену. А в условиях войны это жизни солдат.

Тут всё просто.

Вспомнил и решил добавить кое что еще. Обычным рабочим и конструкторам сейчас не выгодно, что то новое изобретать. А зачем? Зарплату все равно не повысят. Премия мизерная. Остатки советского прошлого с недостаточной мотивацией работников.

[Makz]

Сообщение от Bugager

Частникам можно в принципе, для них распилы и откаты невыгодны

Частнику, как никому, выгодны откаты и распилы. Деньги то выделяются государственные.

В свете новой парадигмы - "Система должна научаться прощать". Все будет еще печальней.

Сообщение от Весёлый Молочник

А гос комиссия, конкурс, испытания по твоему чисто для распила нужны?

Они нужны для выбора лучшего типа оружия. А то чем занимаются министры и генералы должны расследовать компетентные органы. Так ясно?

Сообщение от Весёлый Молочник

Вспомнил и решил добавить кое что еще. Обычным рабочим и конструкторам сейчас не выгодно, что то новое изобретать. А зачем? Зарплату все равно не повысят. Премия мизерная. Остатки советского прошлого с недостаточной мотивацией работников.

Опять сказки рассказываешь. Ты их сам сочиняешь чтоли?
В тоталитарном СССР рабочий на оборнке получал ЗП выше, чем рабочие на других промышленных предприятиях.
Конструктора за новые разработки получали нехилые по тем временам премии. За внедрение тоже деньги шли. + к этому новые научные разработки, кандидатские, докторские и т.п.
Посмотри на кол-во новых видов техники поступивших на вооружение в 80-х годах и поймешь, что с мотивацией всё было отлично.

Сейчас у оборонки другие проблемы. Людей не хватает, в КБ молодежь не идет на низкую ЗП. Всяките смутные личности становятся директорами и т.п. Производственные мощности давно уже потеряны.

Сообщение от pavigo

а много ли купили?

беспилотники израильские
400млн.$ в 2010 году
150млн.$ в 2009
мистрали на миллиард.
Если бы америкосы не взбрыкнули и "рысь" бы у нас уже производили.

На скольскую дорожку уже вступили.

[Весёлый Молочник]

Частнику, как никому, выгодны откаты и распилы. Деньги то выделяются государственные.

В свете новой парадигмы - "Система должна научаться прощать". Все будет еще печальней.

Замени слова - частник на чиновник. Сейчас это так работает. Чиновнику терять нечего, максимум штраф будет мизерный. А у частника заберут лицензию и имидж испортится.

Они нужны для выбора лучшего типа оружия. А то чем занимаются министры и генералы должны расследовать компетентные органы. Так ясно?

Собственно они и должны выбрать лучшее оружие из представленного на конкурсе - а не то которое выберет чиновник получивший на лапу. Вот и всё.

А на то что ты ответил я вообще не понял смысла. Какие то копэтанские ответы. Я тебе говорю 2 на 2 = 4, ты НЕТ! 2 на 2 =4! Ну и дурдом в голове у сталинистов.

Восстановим иерархию сообщений
Makz - Частнику не выгодно делать надежную технику. Обязательно будет заложено что-то, что будет ломаться и давать доход за его замену. А в условиях войны это жизни солдат.
Тут всё просто.
Я - госскомиссия выбирает самое дешевое, лучшее, надежное (то бишь неломающееся оружие) и следовательно тот частник который делает плохо не выйграет конкурс. Вот и вся система, проще некуда. А сейчас работает всё довольно просто - КБ делает гавно и государство берет гавно потому, что другого ничего нет. Конкуренция (эволюция) это есть благо, кто с этим не согласен плохо учился в школе и вообще овощ.

Опять сказки рассказываешь. Ты их сам сочиняешь чтоли?
В тоталитарном СССР рабочий на оборнке получал ЗП выше, чем рабочие на других промышленных предприятиях.
Конструктора за новые разработки получали нехилые по тем временам премии. За внедрение тоже деньги шли. + к этому новые научные разработки, кандидатские, докторские и т.п.
Посмотри на кол-во новых видов техники поступивших на вооружение в 80-х годах и поймешь, что с мотивацией всё было отлично.

Сейчас у оборонки другие проблемы. Людей не хватает, в КБ молодежь не идет на низкую ЗП. Всяките смутные личности становятся директорами и т.п. Производственные мощности давно уже потеряны.

Спасибо посмеялся. Проснись СССР тоталитарного давно уже не существует. То что сейчас есть эта жалкая пародия неспособная ни на что т.к. система изменилась и остатки и пережитки надо менять с требованием времени. Либо как ты предлагаешь все намертво законсервировать и вернуть прежний режим или двигаться вперед. К чему приводит консервация видно из примеров по истории - максимум пару десятков лет до того как система развалится окончательно.

Мое предложение более жизнеспособно и эффективно. Одно дело когда человек работает на себя и совсем другое когда на государство которое только и сосет кровь с простых людей. Что эффективнее мортиры самсунга или мортиры неизвестного КБ которое еле еле сводит концы с концами?

[Makz]

Сообщение от Весёлый Молочник

Замени слова - частник на чиновник. Сейчас это так работает. Чиновнику терять нечего, максимум штраф будет мизерный. А у частника заберут лицензию и имидж испортится.

не надо ничего заменять.
Я лучше заплачу чинуше на лапу 50 млн., зато потом поимею контракт на 1 млрд. государственных денег. Так ясно?

Сообщение от Весёлый Молочник

А на то что ты ответил я вообще не понял смысла. Какие то копэтанские ответы. Я тебе говорю 2 на 2 = 4, ты НЕТ! 2 на 2 =4! Ну и дурдом в голове у сталинистов.

вопрос:

А гос комиссия, конкурс, испытания по твоему чисто для распила нужны?

ответ:

Они нужны для выбора лучшего типа оружия. А то чем занимаются министры и генералы должны расследовать компетентные органы.

Советую получше формулировать вопросы.

Сообщение от Весёлый Молочник

Восстановим иерархию сообщений
Makz - Частнику не выгодно делать надежную технику. Обязательно будет заложено что-то, что будет ломаться и давать доход за его замену. А в условиях войны это жизни солдат.
Тут всё просто.
Я - госскомиссия выбирает самое дешевое, лучшее, надежное (то бишь неломающееся оружие) и следовательно тот частник который делает плохо не выйграет конкурс. Вот и вся система, проще некуда. А сейчас работает всё довольно просто - КБ делает гавно и государство берет гавно потому, что другого ничего нет.

Во первых. Все частники будут закладывать в свое оружие ненадежные детали. Кушать хотят все. Комиссия конечно выберет то, что будет дешевле и ближе соответствовать характеристикам в техзадании.

Во вторых. Сейчас работает не так как ты описал. Сейчас работает так. Мы вам ничего не заплатим, пока вы не сделаете, что-нибудь хорошее. Естественно при такой политике ничего хорошего не будет сделано. Яркий пример - Уралвагонзавод своими силами разрабатывает новый танк, который не нужен государству.

Конкуренция (эволюция) это есть благо, кто с этим не согласен плохо учился в школе и вообще овощ.

В тоталитарном СССР если ты не знал почти всегда было несколько КБ которым давали задание на разработку. Так что конкуренция там была. Пример КБ Сухого, Яковлева, МиГ, Миля и Камова. Все они дали стране одни из лучших самолетов и вертолетво своего времени. Это в то время как ты утверждаешь был унылый совок с одинаковой зарплатой и отсутствием конкуренции.

Сейчас Сухой поглотил МиГ. Какая конкуренция? Сейчас рыночные отношения и проталкивание своих разработок с помощью подкупа чиновников.

Капитализмъ. Все как в америкастане.

Сообщение от Весёлый Молочник

Спасибо посмеялся. Проснись СССР тоталитарного давно уже не существует. То что сейчас есть эта жалкая пародия неспособная ни на что т.к. система изменилась и остатки и пережитки надо менять с требованием времени. Либо как ты предлагаешь все намертво законсервировать и вернуть прежний режим или двигаться вперед. К чему приводит консервация видно из примеров по истории - максимум пару десятков лет до того как система развалится окончательно.

Скажу больше. У них есть конкретный план по приводу страны в состояние в котором возвращение назад уже будет невозможно. Даже термин "точка невозврата" придумали.

Сообщение от Весёлый Молочник

Мое предложение более жизнеспособно и эффективно. Одно дело когда человек работает на себя и совсем другое когда на государство которое только и сосет кровь с простых людей. Что эффективнее мортиры самсунга или мортиры неизвестного КБ которое еле еле сводит концы с концами?

Мда.

[Vadson]

Сообщение от Makz

Во первых. Все частники будут закладывать в свое оружие ненадежные детали. Кушать хотят все. Комиссия конечно выберет то, что будет дешевле и ближе соответствовать характеристикам в техзадании.

В тоталитарном СССР если ты не знал почти всегда было несколько КБ которым давали задание на разработку. Так что конкуренция там была. Пример КБ Сухого, Яковлева, МиГ, Миля и Камова. Все они дали стране одни из лучших самолетов и вертолетво своего времени. Это в то время как ты утверждаешь был унылый совок с одинаковой зарплатой и отсутствием конкуренции.

Комиссия конечно выберет то, за что больше откат получит:(

В совке была конкуренция, это была конкуренция влияния связей:(
А сейчас конкуренция влияния денег.

[Makz]

Сообщение от Vadson

Комиссия конечно выберет то, за что больше откат получит:(

Это да, но я обсуждал, как и он - идеальный вариант. Никто не берет откатов.
Хочу ему объяснить, что если частник раз в жизни сделает надежную технику. Её купят ровно один раз. А дальше он пойдет продавать свой завод. Поэтому частник вынужден делать все, чтобы получать деньги за ремонт и обслуживание своей продукции. А для этого нужно закладывать в неё заранее известный брак. Продажа расходников неплохая часть доходов любой компании.

Сообщение от Vadson

В совке была конкуренция, это была конкуренция влияния связей:(
А сейчас конкуренция влияния денег.

Конкуренция связей бывает всегда. С этим надо смириться.