Реформа ВС РФ

[Makz]

Вот это я понимаю "Надежный партнёр".

"Одна из ведущих индийских газет — Times of India сообщила, что по инициативе российской стороны в этом году были отменены уже традиционные российско-индийские учения Indra. Военно-морские и сухопутные учения Indra проводились раз в два года с 2001 г. попеременно в России и Индии. А в декабре 2010 г. во время визита в Индию начальник российского Генштаба Николай Макаров заявил, что с 2011 г. эти учения будут проводиться раз в год и в них будут принимать участие все виды Вооруженных сил. Последние сухопутные учения прошли в октябре 2010 г. в Индии.

В апреле на российской территории должны были состояться военно-морские учения (наиболее важная фаза), а в июне — сухопутные. Однако уже отправленный во Владивосток отряд из трех наиболее крупных боевых кораблей ВМС Индии вместо проведения маневров ограничился дружественным визитом в этот город с 18 по 22 апреля. Представитель минобороны Индии, отвечающий за ВМС, подтвердил «Ведомостям», что индийские корабли пришли во Владивосток, но российская сторона сообщила, что российские корабли не успели подготовиться к маневрам из-за необходимости быть готовыми к работе в связи с аварией на японской АЭС «Фукусима». Впрочем, по словам собеседника «Ведомостей», в порту Владивостока прошла теплая встреча российских и индийских моряков. В Минобороны России от комментариев воздержались..."

полный текст новости здесь:
http://www.vedomosti.ru/newspa...a_manevrov

Поясняю для тех кто не умеет читать между строк:

Три эсминца, корвет и танкер сопровождения ВМС Индии прошли почти 5 000 миль, прохреначили через полмира в российский Владивосток, чтобы участвовать в ЕЖЕГОДНЫХ совместных учениях. А во Владивостоке им сказали; "Эта, пацаны, а мы не готовы. У нас тут Фукусима под боком... Давайте лучше выпьем, за дружбу и погуляем по улицам..."
Индийцы пребывают в полном ****!
Не будем думать, что им жалко денег, а поход ГРУППЫ кораблей в такую даль это не один миллион долларов, Индия страна богатая, но как с моральным уроном быть? Русские показали себя как самые примитивные кидалы! Легко представить себе состояние индийцев. К примеру, позвали вас на рыбалку куда-нибудь на Байкал, вы готовитесь, собираетесь, едете на своих авто через всю страну, а по приезду встречающие говорят, что рыбалки не будет, ну не успели они приготовится к ней, но за то у них есть водка и можно отметить ваш приезд. Ваша реакция?
Реакция индийцев соответсвующая. Они оскорблены.
Но самое смешное это причина, по которой учения сорвались.
А сорвались они потому, что реформа, наконец, добралась до жизненно важных органов управления ВМФ и они, так же как до этого Генштаб, Штабы Видов и Родов просто прекратили своё нормальное функционирование. Проще говоря померли.
На днях я был в Главном Штабе Флота и испытал почти шок. До этого я посещал главкомат флота лет семь назад и это был бурлящий жизнью тесный муравейник. Теперь его коридоры пугают пустотой и запущенностью и больше всего напоминают Рейхканцелярию перед подходом Красной Армии.
По словам немногих фланирующих обитателей в штабе почти полный паралич. Кто в Питер собирается, и потому ему не до службы, кто увольняется и ему глубоко плевать на этот бардак, кто имущество пытается паковать и пребывает в реактивно-шизофреническом состоянии, потому как никто не знает как всё это перевозить в Питер. И всё это происходит на фоне того, что главный штаб ВМФ УЖЕ как миниум год, как сокращён до уровня, когда ВОЗМОЖНО отрабатывать ЕДИНИЧНЫЕ задачи, и то, при удачном стечении обстоятельств.
То есть главкомат индийскими учениями не мог заниматься даже если бы очень сильно захотел.
А что же штаб ТОФа? А штаба тофа давно нет. Он был так же реорганизован и оптимизирован до состояния хилого управления и влит в командование Восточным округом. И в нём нет органа занимающихся международным военным сотрудничеством. То есть им тоже не до каких-то там индийцев.
Есть правда в Москве целое управление по военному сотрудничеству, которое, казалось бы должно было землю рылами рыть, чтобы обеспечить эти учения. Ан нет! Управление это вот уже как месяца четыре погружено в организацию взаимодействия с армиями США и НАТО. В "зверином темпе" переводятся натовские документы, наши подгоняются под стандарты НАТО, готовятся переводчики, открываются курсы под перучивание офицеров. Того гляди - пойдём усиливать афганское направление US ARMY, или "умиротворять" Ливию вместе с НАТО. И на учения с Индией просто некого было выделить. Т.е. все знали, что учения будут, что корабли вышли, но откровенно забили на это сами знаете что.
И в итоге вышло то, что вышло.
Индийцы потёрлись четыре дня о причальные стенки и ушли. Совершенно очевидно, что с ними ушли не только симпатии к русским, как партнёрам и камрадам по оружию и блоку БРИК, но и, что куда более грустно, - перспективные заказы ВПК, которые традиционно все последние десятилетия выстраивались на подчёркнуто дружеских отношениях и личных контактах в верхушке индийских ВС. Оскорблённый командующий Восточным флотом ВМС Индии контр-адмирала Бишта не самый последний человек в Индийской военной иерархии и демонстративное "кидание" своей страны индийцы, безусловно, запомнят. И это в то время, как бороться за индийские заказы нам с каждым годом всё труднее. За право вооружать индийцев идёт жесточайшая драка и нас постепенно оттесняют от этой кормушки. Так совсем недавно Россия проиграла крупнейший конкурс на поставку Индии нового истребителя.
Надо ли упоминать фамилию того, кому мы обязаны полным развалом системы управления Вооружёнными Силами и деградацией системы Военно-технического сотрудничества, или сами догадаетесь?

Руси Нато пхай пхай

[Кучут]

Хмммм... У меня там друг служит, на большом противолодочном. По его словам индусы и сами желанием учения проводить не горели. Вроде приплыли, долго радиацию замеряли, в море стояли, даж к берегу не подходили, потом таки пришвартовались и стоят.

[optimistus2010]

Сообщение от Makz

Вот это я понимаю "Надежный партнёр".





Руси Нато пхай пхай

Makz, решение по стране уже принято.
Регионам уже давно пора думать, что завтра делать, как жить и с кем дружить.

[семён]

регионам?%) всем из 89 или только из избранным?%))

[Makz]

http://www.argumenti.ru/army/n292/110441

По приказу министра обороны расформировывают уникальные пилотажные группы «Стрижи» и «Русские Витязи». Министр обороны России Анатолий Сердюков считает, что «гнуть петли на боевых самолетах – это слишком дорого».

Вероятно, как говорят летчики, «крайним» выступлением «Стрижей» и «Витязей» станет авиасалон МАКС, который пройдет летом этого года. После него уникальные пилотажные группы будут расформированы. Сейчас в недрах Минобороны и Главного штаба ВВС в обстановке глубокой секретности готовится «Положение о национальной пилотажной группе».

«Летать новая пилотажная группа будет не на тяжелых серийных самолетах, а на «учебной парте» Як-130. Как и практически все остальные пилотажные группы мира. Мы потеряем то, за что нас уважали и что повторить не могли. Причем Як-130 – это фактически не отечественный самолет. Вся его начинка импортная», – рассказал «АН» источник в Главном штабе ВВС.

Местом базирования новой группы пока должен остаться военный аэродром Кубинка. По словам летчика, это сделано «временно, с целью сохранить видимость соблюдения традиций. Возглавить новый проект назначен Александр Бычков. Последний командир 234-го Гвардейского истребительного авиационного полка (ГИАП), который был переформирован в 237-й Центр показа авиационной техники (ЦПАТ)».

Источник в ГШ ВВС рассказал также, что «основным поставщиком новых самолетов должен стать Иркутский авиазавод. Так как Нижегородский завод отстранен от производства из-за «сырости» сборки».

Летный состав новой группы будет состоять из девяти человек основного состава и девяти резервных. Пока не решены вопросы обеспечения и обслуживания новой группы. Есть вероятность, что это поручат ЗАО «Аэродром Кубинка» – частному лицу, купившему половину прославленного военного аэродрома. Но велика вероятность, что новая группа (пока ей дали условное название «9 Мая») будет передислоцирована в Липецкий учебный центр ВВС.

Напомним, что два года назад, на прошлом МАКСе Владимир Путин пообещал «Русским Витязям» новые самолеты и прежнее место дислокации в Кубинке. Видимо, обещание премьера для министра обороны ровным счетом ничего не значит.

Расследование «АН» по расформированию пилотажных групп читайте в ближайших номерах.

Я думаю сразу надо делать пилотажную группу на F-16. Чего булки мять и девочек из себя строить.

[Vadson]

Сообщение от Makz

http://www.argumenti.ru/army/n292/110441

Я думаю сразу надо делать пилотажную группу на F-16. Чего булки мять и девочек из себя строить.

По РБК идёт опровержение слухов о расформировании Стрижей и Витязей.

Наверно вброс в общество инфы про Стрижей и Витязей это и посмотреть что будет (хотя и так ясно что, негативное отношение) и рейтинг поднять кому надо перед выборами, мол смотри, болеет за оборону, не даёт развалить... политические кульбиты в общем, промытие мозгов и манипуляции обществ. мнением.

[Makz]

ты прав

[Makz]

http://lenta.ru/conf/vshurigin/
про склады

Проблема номер один - устаревание громадной части наших боеприпасов, многие из которых хранятся на складах еще со времен Второй мировой войны. Я, например, знаю склады (правда, они сейчас остались за территорией России), где еще в 1990-е годы хранились снаряды к пушкам Первой мировой войны.

Устаревание боеприпасов и необходимость их утилизации - это проблема номер один. Она серьезно стояла уже в начале 1980-х, и в советское время достаточно основательно готовились к ее решению, но не успели этим заняться, потому что рухнул Советский Союз. С 1990-го года этим вопросом фактически никто не занимался, и в следующие 20 лет проблема обострилась многократно. В итоге мы имеем десятки складов, на которых находятся сотни тысяч тонн устаревших боеприпасов с истекшими сроками годности, опасных при хранении.

Вторая проблема заключается в том, что совершенно неграмотно была проведена военная реформа тыла. То, что нам преподносилось под видом двух лет реформ, фактически было разгромом тыла. Вместо того, чтобы заниматься проблемой утилизации боеприпасов, выделять деньги на ее решение, обучать людей, создавать центры утилизации, заниматься совершенствованием системы хранения боеприпасов, которая в принципе осталась еще с 1950-х годов (большая часть наших складов находится просто на открытой местности, в лучшем случае - под навесами, а часто - просто под брезентом), мы занялись реформой тыла под названием "аутсортинг" (то есть сокращение всех штатных армейских тыловых структур и передача их неким гражданским фирмам и специалистам), просто бездумно копируя то, что есть сейчас в Европе и в США. Но, во-первых, у нас нет системы коммерческих фирм, которые были бы ориентированы на работу с военными в этой области. Во-вторых, вместо того, чтобы тщательно разобраться, где нужны военные профессионалы, а где их можно заменить гражданским персоналом, было просто проведено огульное массовое сокращение военных, тыловые подразделения были сокращены в среднем в 3 раза, многие - в 5 раз, а некоторые просто были умножены на ноль.

В результате всего этого мы получили ситуацию, когда склады, на которых хранятся сотни тысяч тонн чрезвычайно опасных боеприпасов, требующих особого обращения и программы утилизации, фактически остались без персонала.

Штаты складов и баз хранения были сокращены до мизера, в результате чего исчезли такие важные для любого склада боеприпасов формирования, как, например, профессиональная пожарная команда. Раньше такую команду возглавлял капитан (выпускник пожарно-технического училища), у него в подчинении были два специально обученных прапорщика и команда солдат, которые все два года службы занимались исключительно отработкой тушения пожаров на таких объектах. Теперь все эти команды сократили, и вместо них нужно набирать гражданский персонал. Сразу возникает вопрос: где брать эти команды?

Даже если склад находится рядом с крупным городом, то те деньги, которые предлагает армия для привлечения гражданских специалистов, настолько мизерны, что никто из обученных людей туда просто не пойдет. А если арсеналы удалены от городов и находятся в безлюдной местности (что бывает достаточно часто), то вообще никто не знает, где набирать людей для выполнения этих задач, потому что иногда ближайший населенный пункт находится в нескольких десятках километров и от него до склада никак не добраться. И потом - кого набирать, если средний возраст жителей прилегающих деревень - 50-60 лет? Все это привело к тому, что пожарные команды просто перестали существовать и превратились в фикцию.

То есть фактически высшее военное руководство в лице министра обороны, принявшего целый ряд непродуманных и ошибочных решений, и команда холуев-исполнителей, бросившихся бездумно выполнять то, что было приказано, сами своими собственными действиями спровоцировали эти катастрофы. Отвечать же за них, как всегда, придется стрелочникам.

Третья проблема - это, конечно, чрезвычайно упавшая технологическая дисциплина, необходимая при работе с такими опасными веществами, раздолбайство и бездумность исполнителей. Напомню, что взрыв в Удмуртии произошел в 23 часа, в это время группа солдат-срочников занималась разгрузкой очередного эшелона. Фактически было нарушено все, что только можно нарушить, потому что необученные люди не имеют права разгружать боеприпасы, тем более - ночью. В 23 часа любой солдат должен был находиться в койке. И можно понять, почему это произошло: люди просто находились на пределе усталости, их отправили разгружать очередной эшелон, и никто не думал о том, что нужно соблюдать правила и инструкции - все просто выполняли приказ, не обращая внимая на то, что тем самым нарушают все правила и наставления.

вспоминаем прошлогоднюю тему о пожарах

Приведу простой пример: в прошлом году в ходе пожаров под Москвой сгорел громадный склад на базе хранения авиационно-технического имущества Военно-морского флота РФ. Сгорело имущество на несколько миллиардов рублей. Тут же попытались назначить виноватого - начальника склада Виктора Биронта. Этот офицер должен был отвечать за произошедшее и фактически сесть за это в тюрьму. Но за этот год он прошел через два суда и выиграл их, суды признали его невиновным. Решение суда было таким по одной простой причине: до того, как начались эти пожары и сгорел склад, директивой начальника Генерального штаба была ликвидирована пожарная команда на складе. Командир базы забрасывал телеграммами Министерство обороны, штаб Военно-морского флота, пытался объяснить, насколько катастрофична сложившаяся ситуация, писал, что, если случится пожар, никто не сможет ему воспрепятствовать. И в итоге именно он с несколькими десятками матросов (после сокращения штат базы хранения уменьшился практически в 5 раз!) пытался отстоять у огня имущество.

веселое

Например, на одном из складов боеприпасов не произошло большого взрыва только потому, что вовремя вмешался находящийся рядом офицер. Привлеченный для разделки боеприпасов гражданский рабочий, услышав о том, что внутри разбираемых ракет есть золото и платина, начал обычной "болгаркой" распиливать головку наведения ракеты в надежде добраться до золота и стать миллионером. И это на складе, где хранились сотни тон ракет!

про иностранцев

. Сейчас в окружении министра обороны Сердюкова единицы тех, кто служил в армии, а тех, кто знает армию, - еще меньше. Большая часть команды реформаторов - это люди, которые заканчивали лондонские или американские университеты, они имеют многомиллионные счета в западных банках, их дети учатся в Англии или во Франции, у них есть недвижимость и виллы за границей.

[семён]

Сообщение от Makz

http://lenta.ru/conf/vshurigin/
про склады

со складами у нас тоже не очень обстоят дела. статья изобилует словами - сокращено, убрано, раньше. однако и раньше, в ссср были такие трагические случаи-

май 1984 г.
на базе стpатегических бомбаpдиpовщиков в pайоне г. Бобpуйск (Белоpусская ССР) случился пожаp. На воздух взлетели склады с pакетами «земля-воздух», гоpели администpативные здания.
17 мая 1984 г.
один из самых загадочных инцидентов в истории советского флота: взорвались склады боеприпасов — основной арсенал Северного флота на губе Окольной, главной базе обычных вооружений СФ, в нескольких километрах от г. Североморск (Мурманская область). Погибло около 200 чел. Пожар на складах тушили 5-7 дней.

бывали и вот такие накладки в армии -

18 июля 1958 г.
5 военных самолетов воинской части, дислоцирующейся в районе г. Черняховск (Калининградская область РСФСР), во время учений сбросили на дер. Стульяляй (Кибартский район Литовской ССР) 39 боевых авиационных бомб. В результате убиты и ранены 3 человека, разрушены 2 дома, погибли 3 коровы и выведен из строя совхозный трактор.
30 июня 1962 г.
под г. Красноярск зенитной ракетой по ошибке сбит пассажирский самолёт «Ту-104», следовавший по маршруту Хабаровск-Москва. Погибло 84 чел.
16 мая 1972 г.
на детский сад в г. Светлогорск (Калининградская область) рухнул потерявший управление военно-транспортный самолёт «Ан-26». Погибли 32 чел., в том числе экипаж самолёта и все 23 ребёнка. Впоследствии от ран умерли ещё 2 чел. (работники детсада), несколько матерей покончили с собой.
30 августа 1974 г.
во время учебных зенитно-ракетных стрельб под г. Севастополь на большом противолодочном корабле Черноморского флота «Отважный» вспыхнул пожар, в результате чего взорвался погреб зенитной установки. От последующих взрывов горючих материалов корабль затонул. Погибли 24 члена экипажа.
Апрель-май 1979 г.
взрыв на заводе бактериологического и химического оружия в г. Новосибирск. Погибло около 300 чел.

и, никто тогда не учился за рубежом.

[Makz]

пагвия я вас снова не узнаю в гриме

тут как бе речь о том что можно было предотвратить, или серьезно уменьшить их последствия, если бы не приказы министерства обороны.

а ты приводишь примеры с несчастных случаев на учениях.
(так то конечно, сегодня куда лучше с этим дела обстоят. В смысле учения раз в год и то больше на камеру.)
Наверно надо было отменить все военные учения в СССР. Тогда бы все было хорошо и ни кто не погиб.
Сахаров и солженицын аплодируют тебе стоя.