Сталин: мудрый руководитель или неэффективный менеджер?

[Fanat_Azgara]

Я сталина оцениваю как менеджера, производственика и хозяйственика. УПРАВЛЕНЦА но не ПОЛИТИКА.

Эмм, а результат его политики разве не заметен ?
Положение СССР к 1953 году как бы намекает

1) Почему Сталин принял идею Троцкистов проводить индустриализацию за счет крестьянства. (доклад пятакова и нетолько). время показало что неэффективно уморить голодом столько крестьян ради развития промышленности.
раскулачивание и коллективизация показали неэффективность менеджмента Сталина.

Был другой вариант ?
Можно ли было другим способом отбирать бОльшую часть дохода крестьян ?
Ну и у голода 1933 года было много причин.

2. Утверждение сталинстов - во времена сталина небыло взяточников.
Но почему Сталинисты молчат что этот вопрос решил Дзержинский ведь он был председателем комисии по борьбе со взяточнистом и решил этот вопрос успешно (двадцатые годы).
Сталинисты признайте ключевую роль Дзержинского в этом вопросе.:-)

Обычно исходят из того, что 37 год отбил желание брать взятки и тому подобное.

3. Сталинисты утверждают что Сталин заботился о народе.
Но при Сталине не было ни пенсий ни пособий ничего.
образование при сталине изба читальня - ликбез и максимум 4 класса начальной школы.

Ах, видимо при царизме пенсии были, да ?
В Китае пенсий до сих пор нет и ничего, живут.

Про царизм:
Напомню, что при царизме лишь 1/3 мужчин и 1/8 часть женщин были грамотными.
В школу(однолетнюю, гыгы) ходила треть детей.
И грамотным в то время считался тот, кто мог прочитать свою фамилию и поставить подпись.
При Сталине было обязательное семилетнее школьное образование.

Ах, да, добавлю про другие страны.
В Германии обязательное образование ввел Фридрих Великий

Пенсии и пособия появились при Брежневе. И при нем же массово стали работать вечерние школы. (люди смогли получить восьмилетку и среднее образование.)
основы экономики Дзержинский закладывал только неэффективные менеджеры по руководством сталина извратили все до неузнаваимости. почитайте Дзержинского его письма и речи. много нового о нем откроете. а то кроме как ЧК больше ничегго не знаете.

А пример с Чубайсом комментировать не будещь ?

В принципе можно так же и для путина плюсов набрать.
путин спас россию от развала (укрепляя вертикаль власти, на давав по башке местным князькам),

На самом деле это Ельцин придумал, Путин только использовал чужую идею - почитай доклад Касьянова, он там все написал. Много нового о нем узнает, а то кроме как о минфине ничего не знаете.

Путин снова СССР востанавливает сначала таможенный союз теперь и валютный союз. проебалты лицом поврачиваются натерпелись бедняги от буржуев.
Иможно Путина рядом со Сталиным ставить или даже выше его,
(чего Сталинисты и боятся что ВВП затмит их идола) :-)

Ну как бы можно сравнить 10 лет Путина и 10 лет власти Сталина.
1929-1939 и 2000-2010

[pavigo]

Мы пока УПРАВЛЕНЦА разбираем не будем все в кучу мешать дойдет очередь и до ПОЛИТИКА.
Были предложения Дзержинского как строить новую экономику но увы "эффективные менеджеры" во главе со Сталиным как бы неасилили. И решили семь шкур с мужика драть это проще много ума ненадо.
Чубайс ни чего не сказал дельного с 90 х годов.
причем здесь царизм вы же Сталину в заслугу заботу о народе ставите (социальную защищенность) то есть заботы о народе ноль со стороны сталина.
семилетка только на бумаге была даже в районных центрах мало где были таких школ .
Мой отец в чульмане с мог получить только 4 класса, за семилеткой в Якутск надо было ехать. При Брежневе в вечернюю школу пошел учится за тридцать ему было тогда. (хотя сталинист еще тот) Короче не знаете правды о тех временах.

Как бы мнение что 37 год напугал ошибочно. есть исторические факты а не мнения.

про десять лет путинской власти кратко и неплохо говорится в аудиоролике который Егор12 выложил не поленись послушай.

[Fanat_Azgara]

Были предложения Дзержинского как строить новую экономику но увы "эффективные менеджеры" во главе со Сталиным как бы неасилили. И решили семь шкур с мужика драть это проще много ума ненадо.
Чубайс ни чего не сказал дельного с 90 х годов.

Ну, давай приведи эти сакральные знания.
Что именно предложил Дзержинский ?

Мой отец в чульмане с мог получить только 4 класса, за семилеткой в Якутск надо было ехать. При Брежневе в вечернюю школу пошел учится за тридцать ему было тогда. (хотя сталинист еще тот) Короче не знаете правды о тех временах.

Мой дед и бабушка жившие в таттинском улусе(точные названия поселков по памяти не напишу), получили семилетнее образование и затем оба получили высшее. И кровавый режим им не помешал.

Чубайс ни чего не сказал дельного с 90 х годов.

Чубайс спланировал и провел реформу РАО ЕЭС что поможет развитию государства!
Чубайс спланировал и провел приватизацию которая позволила достичь невиданного роста экономики !
Чубайс спланировал и сейчас занимается внедрением нанотехнологий, что позволит России совершить рывок в будущее!

Разве этого мало ?

[Freakazoitt]

Сталин - вампир!

[pavigo]

Сообщение от Fanat_Azgara

Ну, давай приведи эти сакральные знания.
Что именно предложил Дзержинский ?

Мой дед и бабушка жившие в таттинском улусе(точные названия поселков по памяти не напишу), получили семилетнее образование и затем оба получили высшее. И кровавый режим им не помешал.


Чубайс спланировал и провел реформу РАО ЕЭС что поможет развитию государства!
Чубайс спланировал и провел приватизацию которая позволила достичь невиданного роста экономики !
Чубайс спланировал и сейчас занимается внедрением нанотехнологий, что позволит России совершить рывок в будущее!

Разве этого мало ?

А что гугл не помогает. Сам не можешь найти какой должна быть плановая экономика по Дзержинскому. Тогда вперед в Пушкинку. Хватит пропаганду из инета черпать.

В то время очень многие тупо вытравливали хлоркой цифру 4 и писали цифру 7. Иначе в ФЗУ/ПТУ было не поступить.
с семилеткой на вышку не брали.
до десятилетки где учились?
Если примеры из жизни приводишь так выдавай их полностью иначе картина искажается.

Что за лозунги про Чубайса такого бреда я еще невидел.
А по поводу что Путин воплотил Ельцинскую идею по укреплению вертикали власти.
даже оспаривать не буду скажу молодец справился.
А Сталин не смог чужие идеи в жизнь воплотить.

Ты пойми то что при Сталине наклепали стотыщмульенов танокв и самолетов это не показатель эффективности.
Каковы издержки вот вопрос. И не надо аргументировать - война все спишет. Это только подтверждает не эффективность управления.

[Freakazoitt]

ПАК ФА - фуфло!

[Fanat_Azgara]

А что гугл не помогает. Сам не можешь найти какой должна быть плановая экономика по Дзержинскому. Тогда вперед в Пушкинку. Хватит пропаганду из инета черпать.

Ахахах, это я должен понимать как твою неспособность привести какие-либо доказательства ?
Упомянул Дзержинского для того, чтобы поумничать ?

В то время очень многие тупо вытравливали хлоркой цифру 4 и писали цифру 7. Иначе в ФЗУ/ПТУ было не поступить.
с семилеткой на вышку не брали.
до десятилетки где учились?

Оба получили среднеспециальное и затем высшее.

Ты пойми то что при Сталине наклепали стотыщмульенов танокв и самолетов это не показатель эффективности.
Каковы издержки вот вопрос. И не надо аргументировать - война все спишет. Это только подтверждает не эффективность управления.

Хитро, хитро.
Никаких сравнений ты не привел и альтернативы тоже не рассмотрел.

А стопиццоттыщьмильёнов заводов это не показатель эффективности ?

[pavigo]

Сообщение от Fanat_Azgara

Ахахах, это я должен понимать как твою неспособность привести какие-либо доказательства ?
Упомянул Дзержинского для того, чтобы поумничать ?
Оба получили среднеспециальное и затем высшее.
Хитро, хитро.
Никаких сравнений ты не привел и альтернативы тоже не рассмотрел.
А стопиццоттыщьмильёнов заводов это не показатель эффективности ?

То что Сталин принял план Троцкого проведение индустриализации за счет крестьян.
и что Дзержинский был против. ты не опровергаешь так как нашел доказательства в инете. (возиожно цитаты из доклада пятокова видел)
Если ты чего то не знаешь - не значит что этого не было. А делать распечатки да еще сканить инфу в Пушкинке для тебя, увольте.
Изучай историю как должно а не однобоко.

да стопиццоттыщьмильёнов заводов это не показатель эффективности.(это незначит что они все эффективно работали)
кстати пример я приводил как завод пустили к юбилею 10 тракторов собрали а потом на 2 года остановили недоделки устранять.
Так же есть живой пример из Китая в 2007 г. построен город во Внутренней монголии но он пуст там никто не живет. (это пример Китайского ВВП).

любишь цифирь. вот путинское дяситилетие. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...prom_okved.htm
промпроизводство.
первый год после СССР - 1992 принят за 100% 1998 -57,3% то есть падение в два раза.
1998 57,3% - 2008 -102% промпроизводство при путине увеличилось в 2 раза.
востановили или создали называй как хочешь суть от этого не меняется.
Но без штурмовщины, смертей и голода. А просто спокойно работали -это и есть эффекктивность.

[pavigo]

Забыл одну важную вещь.
При Сталине образование было платным все что выше семилетки.
господа сталинисты это не любят вспоминать.

"№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638.
"Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик -- 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик -- 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах -- 300 рублей в год".

средняя зарплата рабочих примерно 250 руб. да даже фанат пусть скажет что 500 руб все равно дороговато.
"Плата за обучение в школах была отменена постановлением Совета Министров СССР от 1 июля 1954 года "О введении совместного обучения в школах Москвы, Ленинграда и других городов". то есть после смерти Сталина.

[Fanat_Azgara]

То что Сталин принял план Троцкого проведение индустриализации за счет крестьян.
и что Дзержинский был против. ты не опровергаешь так как нашел доказательства в инете. (возиожно цитаты из доклада пятокова видел)
Если ты чего то не знаешь - не значит что этого не было. А делать распечатки да еще сканить инфу в Пушкинке для тебя, увольте.
Изучай историю как должно а не однобоко.

Я никакого доклада пятакова не видел.
И ты так и не обьяснил, в чем заключался план Дзержинского.
Где он собирается брать капитал для индустриализации ?

да стопиццоттыщьмильёнов заводов это не показатель эффективности.(это незначит что они все эффективно работали)
кстати пример я приводил как завод пустили к юбилею 10 тракторов собрали а потом на 2 года остановили недоделки устранять.

Какой это завод ?(тракторных заводов было немного, все они известны)

первый год после СССР - 1992 принят за 100% 1998 -57,3% то есть падение в два раза.
1998 57,3% - 2008 -102% промпроизводство при путине увеличилось в 2 раза.
востановили или создали называй как хочешь суть от этого не меняется.
Но без штурмовщины, смертей и голода. А просто спокойно работали -это и есть эффекктивность.

Ну так это нельзя сравнить с индустриализацией.
Это же нэп в чистом виде.
Восстановили показатели двадцатилетней давности, а дальше пойти не смогли.
У нэпа был такой же результат - там достигли уровня 1913 года.

Забыл одну важную вещь.
При Сталине образование было платным все что выше семилетки.
господа сталинисты это не любят вспоминать.

Ну вот, триста рублей, как страшно жить !

Напомню, что стипендия была 125 рублей, а плата за год 300.
Стипендия легко перекрывает плату за обучение.

Это как если бы в ягу(там стипендия 3000 рублей) плата за год составляла 7200 рублей. За год, не за семестр.
Это разве много ?

И еще:
я специально расспросил бабушку про обучение и т.д.
Вот как было на самом деле: она закончила семилетку в черкехе(маленькая деревня), затем поступила в медколледж, после этого поступила в вуз.
Дед закончил полную среднюю школу в райцентре и сразу же поступил в вуз.