Сталин: мудрый руководитель или неэффективный менеджер?

[pavigo]

Сообщение от Fanat_Azgara

Ну да, конечно.
Королев все это сделал по своей инициативе.
Да ?
И много людей состояло в партии большевиков в 1914 году ?
И революция мешала произвести вооружение и дать каждому солдату винтовку ?

Ну молодец.
Троцкий тоже много чего придумал и говорить умел.
А воплотить свои идеи не мог.

Конечно, позора не было.
Русскую армию считали настолько убогой, что всю войну соотношение было от 1.5:1 до 2:1, считалось, что этого хватит для сдерживания.
Кадровые русские дивизии без проблем уничтожало германское ополчение.

И ты легко можешь сравнить все это с ВОВ.
В 1941 году против СССР была выдвинута почти вся германская армия+армии сателлитов.

А в первой мировой - не более трети.

Приведу для примера численность всей армии Германии и Австро-Венгрии.
Мог ли царизм выдержать удар Германии+Австро-Венгрии в составе:
1914 97 Германских +51 Австрийских дивизий
1915 149 Германских+64 Австрийских дивизий
1916 160 Германских+65 Австрийских дивизий
1917 200 Германских +73 Австрийских дивизий

Напомню, что на восточном фронте ПМВ(с учетом армий болгарии и турции) никогда не воевало более 115 дивизий центральных держав.

Если бы вся Германская армия воевала на востоке - дошли бы немцы до Москвы ?


В 1980 году Советский Союз по объему своего ВВП равнялся шести Китаям. Сейчас Российская Федерация – это одна пятая КНР.

конечно не королев а немцы под угрозой растрелла выдали все знания .
Ну нет заслуги Сталина в этом.

В партии не обязательно было состоять что бы покинуть позиции и дезертировать в месте с большевиками.
С 1905 активная революционная деятельность велась и с поддержкой из за границы. Если этот подрывной фактор для тебя ничего не значит.
То твои убеждения строятся на слепой вере.

Сталин идею троцкого о проведении индустриализации за счет деревни в жизнь воплотил.
И как мог эффективный менеджер Сталин подхватить идею троцкистов, своей головы нет?


есть результат немцы под Москвой и это по вине Сталина.
Если не по его то по чьей? Помошников? а их кто подбирал.
А что бы было если зима в 42 была теплей? Москву бы сдали.
Немцы тупо не могли завести танки в мороз до -41 доходило (Панфилов).

факт что в ПМВ не дошли немцы до москвы. военные или дипломаты остановили неважно важен результат. И он эффективнее сталинского.

Прежде всего эффективность менеджмента определяется результатом и затрачеными ресурсами.
У Сталина соотношение результат - ресурсы очень низкое. людей угроблено (от голода и холода) до хрена а планы были не выполнены полный провал последних пятилеток.

РФ это не СССР - РФ это бывшая РСФСР пора бы знать.
Которая живет сегодня лучше всех бывших союзных республик.
сравни китайский ввп 1980 и ВВП РСФСР 1980.

Сталин хороший интриган но управленец бездарный.
Идите и просите помощи на Комузе может Сват меня убедит в мудрости Сталина.
вы не в состоянии.

[Fanat_Azgara]

конечно не королев а немцы под угрозой растрелла выдали все знания .
Ну нет заслуги Сталина в этом.

А, ну да.
Все было так просто.

В партии не обязательно было состоять что бы покинуть позиции и дезертировать в месте с большевиками.
С 1905 активная революционная деятельность велась и с поддержкой из за границы. Если этот подрывной фактор для тебя ничего не значит.
То твои убеждения строятся на слепой вере.

И много солдат дезертировало до февраля 1917 ? Сравнимо ли их число с дезертировавшими после февральской революции ?
И знало ли население о существовании такой идеологии как большевизм ?

Сталин идею троцкого о проведении индустриализации за счет деревни в жизнь воплотил.
И как мог эффективный менеджер Сталин подхватить идею троцкистов, своей головы нет?

Вот например Чубайс выдвинул идею нанотехнологий. На протяжении многих лет он говорил, говорил, говорил об этом и ничего не делал. А через 5 лет какой-нибудь Зубков воплотит это в жизнь.
И вот вопрос: Зубков лишь повторяет за Чубайсом ?
И что плохого в повторении ?

есть результат немцы под Москвой и это по вине Сталина.
Если не по его то по чьей? Помошников? а их кто подбирал.

Вермахт в то время - сильнейшая армия в мире.
Ни одна армия мира не смогла бы устоять.

А что бы было если зима в 42 была теплей? Москву бы сдали.
Немцы тупо не могли завести танки в мороз до -41 доходило (Панфилов).

Русишен панцер на морозе не замерзает, да ?
Они остановились под Москвой не из-за какого-то мороза или зимней смазки, это все какие-то нелепые оправдания. Их остановили резервы, свежесформированные армии.

факт что в ПМВ не дошли немцы до москвы. военные или дипломаты остановили неважно важен результат. И он эффективнее сталинского.

Факт что царизм войну проиграл, а Сталин войну выиграл.
Причем царизм воевал против гораздо более слабого противника.

РФ это не СССР - РФ это бывшая РСФСР пора бы знать.

Спасибо, кэп!

Которая живет сегодня лучше всех бывших союзных республик.

Еще раз спасибо!

сравни китайский ввп 1980 и ВВП РСФСР 1980.

Гугль ничего не нашел, умных книжек у меня под рукой нет.
Смею предположить, что в общесоюзном ВВП доля РСФСР составляла >60%
В таком случае: 1980 году РСФСР по объему своего ВВП равнялся четырем Китаям. Сейчас Российская Федерация – это одна пятая

[Makz]

мда pagvio ни одно твое высказывание фактов под собой не имеет

[dsimtipi2]

понаписали...
olden, какой молодец, скопировал не поняв.
Что же вы здесь пишите все это?! Выходите на улицы, скажите свое мнение, а то только вижу несколько десятков ветеранов.
Вам нравиться спорить с друг другом?
Поймите, в виртуальном мире вас мало кто послушает, рассказывайте людям все напрямую.
На словах вас десятки, на деле единицы.

[Vadson]

Сообщение от dsimtipi2

понаписали...
olden, какой молодец, скопировал не поняв.
Что же вы здесь пишите все это?! Выходите на улицы, скажите свое мнение, а то только вижу несколько десятков ветеранов.
Вам нравиться спорить с друг другом?
Поймите, в виртуальном мире вас мало кто послушает, рассказывайте людям все напрямую.
На словах вас десятки, на деле единицы.

Мы вас где-то послушать на улице можем?

Сообщение от olden

А как ты понял, что я не понял?

Я понял, что ты понял, что я не понял? Я правильно понял?

Насколько я понял, что ты понял, то что он немного недопонял

[Vadson]

Сообщение от olden

http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__cifry.html

И там же - Царская Россия: цифры

...«Принцесса Гессен-Дармштадская» Алиса-Беатриса, т.е. царица Александра Федоровна требовала от мужа, Николая 2-го — «Пичужка моя, не давай никому из них пощады!» — и Голштейн-Кровавый «не давал»...

За 48 часов провести следствие, выслушать защиту, организовать суд присяжных, да еще и повесить!... Мило, четко, ясно...

Только вот «вопросик» — кто у кого учился? Пичужка у Чека или Чека у Пичужки?!
)))

Познавательно. Возможно было бы применительно к сегодняшним российским условиям, но интернет не даст...

[pavigo]

Я еще раз говорю у меня нет отношения к сталину как кровавому тирану.
Жесткий руководитель но невеликий, не вижу величия.
Его величие это идеология и промывка мозгов.
Я сталина оцениваю как менеджера, производственика и хозяйственика. УПРАВЛЕНЦА но не ПОЛИТИКА.

А вы не даете мне аргументированных ответов. В чем мудрость Сталина.
Потому что нет ответов в гугле, и их нет в штампах Сталинистов.
и точто привел олден это штампы, опять опровержения стащмильенов убитых да их не было но политические репрессии были.
И время и обстоятельства это не оправдание. на этом основании можно что угодно оправдать.


1) Почему Сталин принял идею Троцкистов проводить индустриализацию за счет крестьянства. (доклад пятакова и нетолько). время показало что неэффективно уморить голодом столько крестьян ради развития промышленности.
раскулачивание и коллективизация показали неэффективность менеджмента Сталина.

если кулак по их словам определял экономическую жизнь страны то почему от голода в 1933 умирали бедняки и средняки. лес рубят щепки летят - так это управленец в тысячу раз хуже сегодняшнего автовазовского.
Я так полагаю роль дзержинского в ножницах цен молча признаете. так как не опровергаете.

2. Утверждение сталинстов - во времена сталина небыло взяточников.
Но почему Сталинисты молчат что этот вопрос решил Дзержинский ведь он был председателем комисии по борьбе со взяточнистом и решил этот вопрос успешно (двадцатые годы).
Сталинисты признайте ключевую роль Дзержинского в этом вопросе.:-)

3. Сталинисты утверждают что Сталин заботился о народе.
Но при Сталине не было ни пенсий ни пособий ничего.
образование при сталине изба читальня - ликбез и максимум 4 класса начальной школы.

Пенсии и пособия появились при Брежневе. И при нем же массово стали работать вечерние школы. (люди смогли получить восьмилетку и среднее образование.)

основы экономики Дзержинский закладывал только неэффективные менеджеры по руководством сталина извратили все до неузнаваимости. почитайте Дзержинского его письма и речи. много нового о нем откроете. а то кроме как ЧК больше ничегго не знаете.

Так где же мудрость и забота? Может хватит ему приписывать чужие заслуги.

[Весёлый Молочник]

Поддерживаю pavigo.

[pavigo]

Сообщение от olden

Как видно из приведенных цифр, жертв сталинизма оказалось в десятки раз меньше, чем их представляют в антикоммунистической пропаганде. Но они были. Можно ли было обойтись без них? Конечно, можно... теоретически. Если бы:

а) кулаки не сопротивлялись коллективизации;
б) бухаринцы их не защищали бы;
в) Троцкий не организовывал бы заговоры и не связывался бы с Гитлеровской Германией (о чем сообщал еще Черчилль);
г) Тухачевский не готовил бы антисталинский заговор;
д) охамевшие советские бюрократы больше бы думали о деле, а не о своем кармане и т.д.

Все что выше чушь полнейшая
В принципе можно так же и для путина плюсов набрать.
путин спас россию от развала (укрепляя вертикаль власти, на давав по башке местным князькам),
с 1998 по 2008 увеличил средний доход с 20 долларов до 700 долларов,
сломал хребет прислуге рокфеллеров ходору и березе готовивших антипутинский заговор и т.д. и т.п.
Путин снова СССР востанавливает сначала таможенный союз теперь и валютный союз. проебалты лицом поврачиваются натерпелись бедняги от буржуев.
Иможно Путина рядом со Сталиным ставить или даже выше его,
(чего Сталинисты и боятся что ВВП затмит их идола) :-)

ПС,
так что такие аргументы подбирать очень просто если умеючи.
ну не оправдывают они сталина. и эффективности его менеджменту не добавляют.

[pavigo]

Ну и еще добавлю сталинистам по политическим репрессиям. (олден вынудил)

В СССР в двадцатые годы выносилось от 2 до 3 тыс. смертных приговоров в год. Это всем - и уголовникам, и политическим.
Первый всплеск пришелся на 1929 год - 30 тыс. смертных приговоров, 1930 - 10 тыс.
Предположим , что дикого всплеска уголовщины в СССР не было , тогда одно объяснение - коллективизация.
Сталинисты зачем крестьян расстреливать? ой а я и забыл это "перегибы на местах" так у нас эффективный менеджмент отмазывается.

Потом количество приговоров вернулось в среднестатистический интервал, но начиная с второй половины 1930-х годов, опять начинается подъем. я не зануда цеплятся не буду.
Но здесь пройти не могу.
1937 год - 380 тыс. смертных приговоров, 1938 год - 350 тыс.
Итого за два года вынесено порядка 730 тыс. смертных приговоров. всплеска уголовных преступлений по расстрельным статьям, напомню, не было.
Итого имеем рост расстрельных приговоров в 170 раз. Что это?
ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ. - будете Сталина оправдывать или может извинитесь за него?
Много это или мало за два года 730 тыс растрельных приговоров?
ДО ХРЕНА и БОЛЬШЕ
За 4 года ВОВ по приговорам военных судов расстреляно 130 тыс. военнослужащих. заметьте за 4 года ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ,

можно еще рост приговоров по 58 статье в эти годы, посмотреть не обязательно расстрельных - стандартная мера была "10 лет без права переписки", но многие ли вернулись после такого приговора.

Имхо.
истинные масштабы репрессий до сих пор не оценены - люди мечутся от "да не было ничего" до "статыщмульенов убиенных".