Китай и Россия всегда были великими державами

[Uncle_Sam]

Сообщение от Fyl

Людей у нас вполне хватает, именно поэтому сдеслали срочную службу 1 год.
Обеспечение у контрактников нормальное, квартиры дают, кормят, одевают, деньги платят.

Цыц! Сейчас он тебе даст исчерпывающий ответ, что ты в каком то посте ему перечил. А значит молчи.

[Fyl]

Сообщение от Uncle_Sam

Цыц! Сейчас он тебе даст исчерпывающий ответ, что ты в каком то посте ему перечил. А значит молчи.

дого молчали, хватит уже, надоело

дадим достойный отпор лжецам, провокаторам и врагам нашей страны )))

[Весёлый Молочник]

Хех, порожаюсь способности дяди сема быть хамелеоном.

Цыц! Сейчас он тебе даст исчерпывающий ответ, что ты в каком то посте ему перечил. А значит молчи.

Хаха, насмешил.
Это же ты у нас неженка и боишься армии.

[THink_]

Немного отвлечемся на Китай ,наткнулся на статью Питера Хитченса из Daily Mail

думал, мне уже не жить. Вокруг машины собралось человек пятьдесят - обманутая, разъяренная, пораженная отчаянием толпа. Они пытались перевернуть машину, колотили по ней булыжниками, ругались, проклинали нас. Потом они начали вышибать стекла. Сейчас вышибут, подумал я, а потом примутся за нас... нет, лучше об этом не думать.

Я пытаюсь не смотреть им в глаза. Но они глядят на меня и на моих товарищей с таким гневом, с такой ненавистью, каких я не встречал никогда в жизни, - я и не думал, что человеческое лицо может выразить что-либо подобное. Мои товарищи, Барбара Джонс (Barbara Jones) и Ричард ван Риневельд (Richard van Ryneveld), как и я сам, сидят на заднем сиденье, беспомощно сжавшись в комок...

Если мы вылезем из машины, нас точно убьют. Если не вылезем - нас почти точно убьют.
Еще два наших товарища, африканцы, вылезли из машины. Сумасшедшие - они пытаются договориться с толпой. Мы понимаем - это все равно, что читать лекции о пацифизме надвигающемуся торнадо.
Прошло секунд сорок - нам показалось, что добрых полчаса, - и один из них образумился, снова нырнул в машину и рванул задним ходом по пыльной каменистой дороге. Его друг остался на улице.
Бог миловал нас - мы не свалились в канаву, не перевернулись, не прокололи шину. Наши несостоявшиеся убийцы гнались следом с ужасающей скоростью, едва различимые в поднятой нами пыли. Мы едва успели развернуться на месте и оторваться от них.
Второго нашего проводника мы буквально оставили на произвол судьбы (на удивление, я не испытал тогда никаких уколов совести) - но он вырвался и ломился к нам со скоростью олимпийского бегуна, а наполовину скрытые клубами пыли преследователи не отставая бежали за ним.
Мы распахиваем заднюю дверь, и он успевает забраться в машину. Мотор ревет, машину подбрасывает на камнях и выбоинах.
Мы боялись, что впереди нас ждет вторая засека и все начнется заново. Но засеки не было. Мы спаслись, спасся даже тот, по чьей глупости мы чуть не погибли.
Он говорит, что толпа хотела добраться именно до нас, потому он и спасся. Мы едва не погибли. Мы живы! Занятное ощущение - не сказать, что абсолютно неприятное.
Зачем же им понадобились наши жизни? Откуда такая ярость?
Они решили, что я напишу о них статью, и они лишатся средств к существованию.
Если это можно назвать существованием.
Эти несчастные, злобные, потерявшие надежду люди живут тем, что копаются в заброшенных медных шахтах Конго и достают из пыли и грязи кусочки кобальтовой и медной руды. Они вручную затапливают двадцатичетырехметровые шахты, промывают руду в ручьях, полных человеческих испражнений и возбудителей холеры, а затем на допотопных велосипедах везут пятидесятикилограммовые тюки с рудой в гору, в близлежащий городок Ликаси, где перекупщики забирают сырье, чтобы перепродать его клиентам. Основная масса клиентов - китайские предприниматели, жадные до драгоценного источника цветных металлов.
Глядя на их жалкий вид и на то, как они бредут мимо, мне невольно вспоминаются фотографии Великобритании тридцатых годов, где оставшиеся без работы шахтеры так же бредут домой под мелким дождиком, сгибаясь под тяжестью мешков с углем, который они собрали по свалкам. Разница только в том, что зной делает их труд еще в пять раз более изнурительным, а условия труда и жизни гораздо хуже, чем худшее из всего, что видела Англия начиная с восемнадцатого века.
Многие погибают под завалами в вырытых как попало штольнях. Многие получают страшные травмы и остаются без лечения. Многие - едва ли не дети. В удачный день таким трудом можно заработать до трех долларов, чего едва хватает на нищенскую жизнь в малярийных трущобах.
Нам довелось посетить эту кошмарную яму, это напоминание о каторжных тюрьмах времен древних рабовладельческих государств.
Десятки согбенных фигур без конца трудятся в десятках вырытых вручную ям. На лицах (когда их видно) - лишь пустота и безнадежность.
Нас увел в сторону жирный полисмен-лихоимец: якобы у нас не все в порядке с документами. На самом деле он следовал инструкциям пустоглазого одноухого гангстера, сидевшего рядом.
Мы вернулись, принеся с собой еще больше официальных бумаг и разрешений, но гангстеры заманили нас в ловушку.
Шахтеры были напуганы - их напугали злые, коварные боссы - они боялись, что я и мне подобные могут написать об их жалкой жизни в газетах, и тогда шахту закроют, а им перестанут платить по три доллара в день.
Не могу придумать никакого другого объяснения. Думаю, что так оно и есть, в этом и заключается причина того ужаса, который творится в Африке у меня перед глазами.
Целый континент, погрузившись в пучины отчаяния, добровольно продался новой эпохе коррупции и фактического рабства, а Китай тем временем скупает все металлы, всю руду и всю нефть, до которой может дотянуться: медь нужна для производства проводов и кабелей, кобальт - для сотовых телефонов и реактивных двигателей. Все это - главные виды сырья, нужные для современной жизни.
Жадность и ненасытность. Для африканцев и даже для многих их лидеров это - лучший вариант, ведь альтернативой является медленная смерть от голода.
На мой взгляд - и не только потому, что меня чуть не убили, - итак, на мой взгляд, Китай с его новой, циничной интерпретацией империализма делает злое, черное дело.
То, что Китай предлагает правителям и народам Африки, - это примитивные, жалкие условия и бесстыдная эксплуатация.
Правительства получают гигантские займы, обещания построить новые дороги, больницы и школы - а в ответ предоставляют Пекину право безвозмездно и беспошлинно наживаться на обильных запасах нефти, руд и металлов.
Все, что получает народ Африки, - это жизнь настолько жалкая, что единственная альтернатива, смерть от голода, казалась лишь немного менее привлекательной.
Когда я только собирался в свое путешествие в Африку, ученые люди убедительно говорили мне, что китайцы делают в Африке много хорошего. Они говорили, что Китаю нужны африканские рынки сбыта, что он заинтересован в реальном экономическом развитии этого изломанного судьбой континента.
Из их слов выходило, что стороннее вмешательство в дела Африки может принести пользу именно в силу того, что оно совершается из циничных и эгоистических побуждений. По их словам, организованные Западом гуманитарные акции и программы приносят мало реальной пользы; смеясь, они говорили, что 'единственная страна, разбогатевшая на пожертвованиях, - это Ватикан'.
И вообще - зачем так волноваться из-за коррупции в Африке? Что, она чем-то хуже, чем коррупция в России или Индии? И какое мы имеем право выступать в качестве моралистов? Может, это для нас 'коррупция', а для африканцев - единственный способ заработать средства к существованию для своих близких?
Ну, а что в самом Китае? Сам Китай, несмотря на резкий (я бы сказал, несколько конвульсивный) рост и новоприобретенное богатство, сильно страдает от бедности и отсталости - я посещал китайские потогонные фабрики, гостил в отсталых деревнях провинции Гуандун, живущие без электричества, видел мрачный и нищий город шахтеров Датун, видел людей, что до сих пор селятся в пещерах, а воду берут только из колодцев.
Едва оправившись от катастрофического периода правления Мао, загубившего множество жизней, и от последовавшего за ним длительного хаоса, китайцы только и мечтают, что о стабильности и благополучии. Один очень честный и добросердечный китайский бизнесмен, с которым мы попивали пиво в гостинице Park Hotel в Лумумбаши (построенной бельгийцами и по сей день хранящей следы былого колониального величия), сказал мне так: 'Африка - это последняя надежда для Китая'.
С теоретической точки зрения звучит очень убедительно. Африканские авантюры, предпринятые Великобританией, не были особенно благотворны для африканцев, хотя, с другой стороны, немало достойных людей честно старались принести в Африку не только дискриминацию и эксплуатацию, но и честность и справедливость.
Легко заметить, что в бывших колониях Великобритании по сей день сохраняется немало хороших обычаев и достижений, отсутствующих в странах, некогда принадлежавших соперникам Британской империи.
С другой стороны, на нашей совести такие страны, как Зимбабве, Нигерия и Уганда. Так позволено ли нам читать нотации всем остальным?
Я решил присмотреться к китайскому вмешательству в двух странах: Замбии и так называемой 'Демократической Республике Конго'. По двум причинам: во-первых, они находятся рядом, во-вторых, первая была английской колонией, а вторая - бельгийской.
Кроме того, Замбия - страна демократическая, пусть демократия в ней работает и не лучшим образом, и существует даже движение против китайского присутствия в ней. Что касается Конго, то там царит деспотия, и высказываться против президента Джозефа Кабилы, мягко говоря, неразумно.
Конго едва ли можно назвать государством. Совсем недалеко от того места, где я сейчас нахожусь, происходят настоящие бои.
Повсюду расставлены и развешаны статуи и портреты погибшего отца нынешнего президента, Лорана Кабилы; совершается явная попытка создать культ личности, который в дальнейшем можно будет использовать как некий фундамент для будущей стабильности. С каждой стены хмуро глядят портреты самого Джозефа.
Я знаю из личного опыта общения с китайскими властями, что Пекин не терпит никакого обращения, кроме глубоко уважительного, считая все остальное оскорблением, и никогда ничего не забывает.
Я также знаю, что в Африке все за всеми следят.
Был случай, когда съемочная группа Mail on Sunday делала фоторепортаж с кладбища в населенном пункте Чамбиши, где были захоронены тела пятидесяти четырех человек, погибших в результате несчастного случая на заводе взрывчатых веществ, принадлежавшем китайской фирме. На них немедленно кто-то донес, и уже через час после начала работы местные работники 'служб безопасности' бегали кругом, пытаясь выяснить, чем мы там занимаемся.

[THink_]

продолжение

Китай списал долги Замбии, упростил процедуру ввоза замбийских товаров, обустроил в так называемом 'медном поясе' 'специальную экономическую зону' и пообещал построить в стране стадион, а также школы, больницу и профилактический центр для борьбы с малярией. Кроме того, Китай обещает оплачивать стипендии студентам и прислать специалистов для реформирования сельского хозяйства. Торговый оборот между Замбией и Китаем неуклонно растет; большая часть его приходится на поставки меди.
Все эти факты кажутся Майклу Сате подозрительными. Сата - политик популистского толка, известный грубым, воинственным характером, а также суровыми нападками на оппонентов. Когда-то он работал носильщиком на вокзале Виктория в Лондоне. Сейчас Сата возглавляет Патриотический фронт и имеет приличные шансы выиграть президентские выборы, намеченные на конец октября

Другой предприниматель с удивлением рассказал, что ему приходится ждать разрешения на вывоз товара неделями, тогда как у китайцев никогда не бывает с этим никаких проблем.
'По-моему, китайцы вообще не знают, что такое таможенные правила. Они даже бумаг не заполняют, просто платят и все. Я пытаюсь относиться к этому философски, но это не так-то просто'.
В отличие от Замбии, в Конго царит хаос, нищета, тирания (замаскированная под демократию) и страх.
Взгляните: перед вами провинция Катанга, богатый минеральными ресурсами кусок земли, за который в начале шестидесятых велась первая в постколониальной Африке гражданская война. Над центром провинции, городом Лумумбаши, мрачно нависает стодвадцатиметровая черная гора: это шлаки и отходы, накопившиеся за восемь десятилетий добычи и обогащения меди.
Недавний сумасшедший рост цен на медь и кобальт привел к тому, что эту огромную, зловещего вида гору стали потихоньку раскапывать. Занимаются этим и западные фирмы, и китайские, и простые конголезцы - эти раскалывают огромные куски шлака молотками, пытаясь отыскать хоть кусочек меди или следы кобальта: от этого зависит, смогут ли они поужинать или лягут спать голодными.
На закате, когда удлиняются тени, окружающая местность сильно напоминает из****ованную землю Мордора, страны из эпопеи Толкиена 'Властелин колец': раннее средневековье, каторжный труд в ямах, кругом камни и пустота. А сзади - величественные руины колоссальных заброшенных фабрик, высящихся, точно монументы былым войнам, гремевшим в этой земле.
В этом индустриальном пейзаже Африки есть что-то странное, тревожащее. Лебедки над крышами надшахтных зданий, тощие трубы, поднимающиеся над рыжеватой саванной, усеянной муравьиными кучами и банановыми пальмами. Возникает ощущение, что кто-то в чем-то очень сильно ошибся.
Гордость и амбиции колониализма оставили свой след в Лумумбаши. Восемьдесят лет назад это был аккуратный город, отстроенный в стиле ар-деко с сильным французским влиянием. На перекрестках стояли жандармы в безупречно накрахмаленных воротниках. Теперь же город приобрел иной характер - буйный, хотя и дружелюбный, - а движением управляют жадные до взяток и неопрятные полисмены, и по вечерам здесь гулять опасно.
Бельгийские здания, некогда изящные, а ныне постепенно разваливающиеся под толстыми слоями краски, давно утратили свое первоначальное назначение.
Чужаки снова и снова появляются в Африке, кто-то - из жадности, кто-то - из идеализма, кто-то - движимый чем-то средним. Раз за разом они терпят неудачу и уходят, оставляя за собой шрамы и отвалы пустой породы, развалины и кладбища, разочарование и прозрение.
От Сесиля Родса (Cecil Rhodes) до Боба Гелдофа (Bob Geldof) прошло немало времени, но мы и теперь не принесли счастья. Даже 'радужное государство' Нельсона Манделы стремительно деградирует, все более напоминая 'банановую республику'.
Китай - очередная великая держава - объявился на этом печальном континенте, жаждущий богатства, власти, влияния. Без единой иллюзии; без единой отговорки.
Быть может, теперь, после того, как минуло два века, этот метод наконец сработает, хотя все, кто применяли его раньше, потерпели поражение.
Впрочем, увидев своими глазами ту ненависть и то отчаяние, что копились и вырвались на свободу на шахтах Ликаси, я не склонен верить, что из происходящего выйдет что-то хорошее.

[Bugager]

мда подали пищу для размышления

[Uncle_Sam]

Хронолгия маразма веселого:

Сообщение от Uncle_Sam

С ужасной армией (я имею ввиду условия, а нее ее силу) да еще с призывом 18 летних деток, гос-во выглядет смешновато. Отсюда и шутка - Российскую армию больше всех боятся россияне...

Сообщение от Весёлый Молочник

Как ни странно я поддерживаю Uncle_Sam'а, точнее его мнение.

Далее кульминация:

Сообщение от Весёлый Молочник

ты неженка и боишься армии.

И логическая концовка:

Сообщение от Весёлый Молочник

порожаюсь способности дяди сема быть хамелеоном.

[Bugager]

ты не менее маразматичен

[Uncle_Sam]

Сообщение от Bugager

ты не менее маразматичен

....Это называется коллективный инстинкт (в данном случае маразматиков) - наших бьют, надо защищаться.

[Весёлый Молочник]

Да ты квази-маразматик.
P.S. Примеры приводить не буду ибо смысла нет.