Общество и политика Обсуждение политических и общественно значимых событий в мире, России, Якутии |
|
|
|
02.03.2011, 23:54
|
#31
|
Постоялец
Makz вне форума
Регистрация: 17.09.2005
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
Российский Генеральный штаб, который при помощи космических средств круглосуточно следит в режиме реального времени за ситуацией в Ливии с первого дня волнений в этой стране, тоже отрицает то, что взахлеб сообщают продажные и беспринципные "борцы за свободу, демократию и революцию". По его словам, ход боевых действий из космоса выглядит не совсем так, как его описывают средства массовой информации: в частности, российские военные не зафиксировали воздушных ударов по мирным жителям Бенгази.
Но тем не менее, в Кремле предпочитают выводы делать, э-э-э, на основе тиливизира. "Мы исходим из того, что, даже если Каддафи удастся сейчас загнать ситуацию вглубь, он - живой политический труп, которому не место в современном цивилизованном мире", - заявил журналистам анонимный источник в Кремле.
|
хм.. очень странная информация.
Цитата:
Специальные подразделения США, Великобритании и Франции «уже находятся на территории восточной Ливии в районах, которые контролирует оппозиция», сообщают в среду европейские СМИ со ссылкой на пакистанскую газету Pakistan Observer.
Согласно информации, полученной газетой из конфиденциальных ливийских дипломатических источников, «23 и 24 февраля с военных кораблей США и Франции на скоростных лодках в район городов Бенгази и Тобрук высадились группы западных военных». «Их общая численность достигает несколько сотен. Задача этих подразделений - обучать личный состав и содействовать вооруженным силам оппозиции», сообщает ИТАР-ТАСС.
По данным издания, сейчас на востоке Ливии создаются тренировочные лагеря, где работают западные инструкторы. Еще одна задача заброшенных групп спецназа - вывести из строя в случае необходимости систему ПВО Ливии, а также «противодействовать» структурам «Аль-Каиды», если последние попытаются активизировать свою деятельность в Ливии.
Между тем, как передает британская радиостанция BBC, после консультаций «западные страны пришли к заключению, что у них на сегодняшний день нет в достаточном количестве средств, чтобы ввести в обозримом будущем режим запрета на полеты в воздушном пространстве Ливии правительственной авиации».
«В случае принятия подобного решения, США и Великобритании необходимо в экстренном порядке перебрасывать из Афганистана боевые авиационные подразделения, что сейчас невозможно сделать», - отмечает она.
|
Последний раз редактировалось Makz, 03.03.2011 в 00:41.
|
|
|
|
03.03.2011, 00:47
|
#32
|
Постоялец
Jinc вне форума
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 1,268
|
это вторжение?
__________________
Сильные, умные, вольные...
|
|
|
03.03.2011, 00:56
|
#33
|
Постоялец
Makz вне форума
Регистрация: 17.09.2005
Сообщений: 1,158
|
это "гуманитарная помощь"
|
|
|
03.03.2011, 09:59
|
#34
|
Постоялец
Makz вне форума
Регистрация: 17.09.2005
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
"Введение режима «зоны, свободной от полетов» над территорией Ливии требует предварительного нападения на эту страну с целью уничтожения ливийских сил ПВО, заявил глава Пентагона Роберт Гейтс на слушаниях в конгрессе. «Давайте называть вещи своими именами. Зона, свободная от полетов, начинается с нападения на Ливию для уничтожения ее сил ПВО. Только потом вы можете летать над страной и не беспокоиться о том, что наших парней могут сбить»
|
Гейтс булки не мнёт, сразу по делу сказал.
|
|
|
03.03.2011, 10:05
|
#35
|
Постоялец
Roman_off вне форума
Регистрация: 22.10.2009
Адрес: по ту сторону монитора
Сообщений: 1,432
|
и как долго это будет продолжаться? где остальные державы-то? так и будем терпеть произвол амеров?
зы чем-то напоминает начало 2й мировой, когда Немцы тоже под молчаливым согласием большинства творила что хотела...
__________________
Самурай без меча подобен самураю с мечом, только без меча...
"-Извините можно Вас на пару слов? - Да, конечно... - Авада Кедавра!!!"
|
|
|
|
|
|
05.03.2011, 16:26
|
#36
|
Постоялец
Makz вне форума
Регистрация: 17.09.2005
Сообщений: 1,158
|
Посол Украины в Ливии
Цитата:
В интервью с Николаем Викторовичем мы в первую очередь хотели получить реальную картину с места событий. Наша беседа несколько раз прерывалась, потому как в посольстве идет круглосуточная работа и его руководителю приходилось отвлекаться на решение тех или иных вопросов. Однако нам удалось получить то, что мы хотели. И это несколько отличается от новостных сюжетов мировых СМИ.
— Николай Викторович, все мировые новостные телеканалы пестрят сюжетами о военных действиях в Ливии. Однако вернувшиеся из страны граждане Украины и РФ рассказывают, что картина несколько иная. Как вы можете охарактеризовать сложившуюся там ситуацию?
— Скажем так, мы тоже следим за телеканалами, смотрим и «Евроньюс», и «Аль-Джазиру», и местные каналы. Информация идет очень искаженная, преувеличенная и непроверенная. Создается впечатление, что местами это предумышленно. Это мое личное ощущение. В частности, во время отправки наших граждан, когда мы находились в аэропорту, нам сообщили, что по «Аль-Джазире» передали: район, где находится наше посольство, уже захвачен повстанцами. Мы позвонили в посольство, где нам сказали, что ничего такого не заметили, никаких движений. В Триполи в целом ситуация контролируется властями. Аналогично, в ближайших регионах от Триполи она под контролем правительства. Эту информацию мы получаем от наших специалистов — докторов, которые продолжают находиться в различных местах. На востоке другая ситуация. Но тем не менее не так все страшно, не так все трагично, как это изображается по телевизору.
— Наблюдаются ли какие-либо военные действия, перестрелки?
— Локальные вспышки бывают, но последние два дня это было практически исключено. Это что касается Триполи. В других местах, возможно, имеют место вооруженные столкновения. Однако подтверждать что-либо нам тяжело, находясь в Триполи. Смотрим все те же передачи все тех же СМИ, контактируем с ливийцами и нашими гражданами. Надо понимать, что информация поступает очень противоречивая.
— В какой мере ощутим внешний фактор происходящих в Ливии событий?
— Не исключаю, что события, происходившие в соседних странах, определенным образом подтолкнули к этому. Послужили катализатором. Но, если судить по исторически традиционным признакам революции, когда «верхи» не могут, а «низы» не хотят, обострение ситуации выше обычного и т. д. Так вот, ни один из этих признаков под данную ситуацию не подходит. В стране нет организованной оппозиции. Люди живут более-менее нормально, голодающих нет. И верхушка все- таки держала власть.
— Наблюдали ли вы какие-либо события на протяжении последних полгода-год, что могло бы указывать на подготовку к сегодняшней ситуации?
— Мы смотрели, анализировали, общались с коллегами из других посольств. Все понимали, что есть какое-то недовольство, есть определенные проблемы. Но ни один из нас не мог сказать, что все выльется в такие масштабы. Потому что в восточном регионе традиционно раз в несколько лет были какие-то выступления, демонстрации, и вопросы решались более-менее спокойно. Было ли это спровоцировано извне кем-то, мне трудно судить. Я не сторонник сложных многоходовых схем, когда многие у нас вспоминают теорию мирового заговора. Потому не могу сказать, что ситуация спровоцирована извне. Хотя сейчас тут, в стране, один из главных факторов напряженности — это возможность внешнего вмешательства в дела Ливии. Этот мотив в том числе культивируется здесь режимом лидера. Говорят, что Европа пытается получить ливийскую нефть, ливийское богатство и т. д.
— Как раз в этой связи представитель США при ООН Сьюзан Райс заявила о возможном военном вмешательстве НАТО в ситуацию вокруг Ливии. Ранее аналогичное заявление сделал премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон.
— Мне трудно комментировать эти заявления. Я считаю, что есть все-таки ООН. Есть механизмы, есть Совет Безопасности. То, что я видел, наверное, мирные демонстрации и были где-то. Но часть выступлений, когда сжигают полицейские участки, захватывают склады с оружием, — это, мне кажется, не совсем мирные демонстрации.
— Подобного рода агрессивные демонстрации проходили изначально либо после применения силы со стороны властей?
— Думаю, что власти проспали все, что могли здесь проспать. Реакция была довольно-таки запоздалая. Я сужу это даже по Триполи, потому что в первый день демонстраций все отмечали полное отсутствие на улицах полиции, службы безопасности, армии. И фактически в первые дни, которые сравнивают с египетским сценарием, простые люди больше опасались мародеров, чем думали о каких-то политических делах. Потому что на улицах люди строили баррикады, с тем чтоб не пустить чужих в свой квартал. Была стрельба.
Но стоит понимать, что арабский мир отличается от Европы. И многие европейские критерии, по которым мы привыкли оценивать ситуацию, тут неприменимы. У людей во все времена было и продолжает оставаться довольно много оружия на руках. Не исключаю, что иногда стрельба была от непонимания. Знаете, автомат в руках вселяет в человека ложную уверенность. Поэтому были ли на самом деле сначала мирные демонстрации или захваты, думаю, что все было смешано. Потому что это был, чтоб вы понимали, и захват тюрем.
Во многих городах на волю вышла большая часть криминалитета. Был все-таки элемент какой-то анархии, непонимания в первые дни. Сейчас это все проходит, как в западной, так и, по информации наших врачей, в восточной части страны. То есть как-то жизнь организуется.
Сегодня я ехал на работу и видел детей в школьной форме, которые шли в школу в Триполи. Работают бензозаправки. Уже практически нет очередей. Продается хлеб в магазинах. Хочу отметить, по той же цене, что и до событий. Конечно, люди в панике, магазины «выметают», выносят все, что может дольше храниться. Не знаю, можно ли это назвать гуманитарной катастрофой, но кажется, обострение гуманитарной составляющей будет. Правительство пытается, естественно, держать все в руках. Не думаю, что бизнесмены не подняли бы цены на хлеб и мясо, если б была возможность, но пока что все остается на том же уровне.
— В массмедиа появилось множество заявлений о том, что в Ливии контролируется интернет, блокируется работа телеканалов, отключается мобильная связь. Насколько стабильно работают средства связи?
— Телеканалы все работают. В интернете перекрывают некоторые сайты американских социальных сетей, оппозиционные сайты, «Аль-Джазиру». Но в целом интернет стал работать лучше. Мобильная связь в первое время стала хуже, но в настоящее время значительно улучшилась. Стационарная связь не прерывалась. Мы дозваниваемся в города, которые перешли к оппозиции, по телефону, по мобильным. Поддерживаем связь с нашими гражданами. Связь более-менее наладилась.
Я бы определил тут два вопроса. Это средства связи и контроль, влияние на средства массовой информации и средства общения, на координацию деятельности различных группировок. Связь нормальная, но делаются определенные шаги, чтобы снизить давление на ливийское общество. Очень много дезинформации. В том числе непонятно откуда взятых видеорядов. Мы внимательно следим за арабскими каналами, и бывает порой странно узнавать, что люди, с которыми встречался 15—20 минут назад, оказывается, «перешли на сторону оппозиции».
— Что не соответствует действительности?
— Не подтверждается и не может подтвердиться опять же то, что наше посольство оккупировали два раза, о чем я уже говорил. Этого, естественно, не было.
— Расскажите о гражданах Украины в Ливии и о процессе их эвакуации.
— Хочу отметить, что многие из наших граждан уже не рвутся в аэропорт. До сегодняшнего дня из Триполи мы отправили четыре самолета с нашими гражданами. И основная проблема была не в перемещении по городу, а в аэропорту — из-за большого числа желающих улететь. В первую очередь египтян и турок. Только египтян было несколько тысяч. У нас на четвертом борту, который прилетал 27 февраля, отправлено всего 13 граждан Украины. Это несмотря на то что все знают о происходящих событиях — мы сообщали о планируемой эвакуации на украинских каналах. И несмотря на то что в посольстве круглосуточно работает «горячая линия». Мы обзваниваем всех. Потому что непонятно, как будет развиваться ситуация. Сейчас трудно что-то спрогнозировать. Рекомендуем всем желающим и нежелающим ехать в Украину и переждать, сохранить свое здоровье. Но люди уезжать пока не хотят.
— Почему?
— Трудно сказать. Многие говорят, что работают здесь 10—15 лет. Мол, у нас тут квартира, машина, деньги в банке, и мы не хотим это оставлять. Часть людей ждут зарплату. Часть решают бытовые проблемы. И паника, чтобы кидать все и улетать, уже прошла. Первая волна эвакуации, мне кажется, успешно завершилась. Мы постоянно напоминаем нашим гражданам, чтобы они регулярно звонили в посольство, сообщая о том, что они хотя бы есть, о своем здоровье и, может, о каких-либо тенденциях.
Так вот, с 27 февраля по 1 марта только около 20 чел. заявили, что хотят выехать из района Триполи и окрестностей в радиусе 200 км. А остальные выезжать не спешат. По состоянию на сегодня мы различными путями эвакуировали около 400 граждан Украины. А на консульском учете, который не является обязательным, но мы настоятельно рекомендуем зарегистрироваться, было 45 чел. По моим данным, в разных городах Ливии продолжают оставаться до 1000 наших граждан, и никто из них не пострадал.
|
|
|
|
|
|
|
|
05.03.2011, 16:33
|
#37
|
Постоялец
Makz вне форума
Регистрация: 17.09.2005
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
Около посольства Ливии в Москве состоялся митинг в поддержку Муамара Каддафи. Участники акции, организованной Евразийским союзом молодежи, выразили поддержку ливийскому руководству, «борющемуся с контрреволюционным мятежом и агрессией Запада», и подвергли критике власти РФ. Поддержав санкции ООН против Триполи, Москва, по мнению евразийцев, прогнулась под Вашингтон и предала давнего союзника «за iPhone».
|
кто будет следующим, кого сдадим "за iPhone"?
наверно Чавеса
Цитата:
Французские власти отвергли предложение главы Венесуэлы Уго Чавеса о посредничестве в урегулировании кризиса в Ливии. Как заявил глава французского МИДа Ален Жюппе, "мы не можем поддержать предложение, которое позволило бы Каддафи оставаться у власти".
Уго Чавес, обвиняя Запад в подготовке военной интервенции в Ливию, предложил выступить посредником в урегулировании конфликта, обсудив свой план действий по телефону с Муамаром Каддафи. Глава североафриканской республики, охваченной уже почти месяц кровавым противостоянием сторонников и противников режима, уже согласен с Чавесом, сегодня же Лига арабских государств должна объявить о своей поддержке этого предложения.
Кроме того, Жюппе заявил, что Франция и Великобритания дадут свое согласие на закрытие воздушного пространства над Ливией в случае ухудшения ситуации в этом регионе.
|
Чавес кстати тоже очень плохой и тоталитарный человек. Не хочет отдавать свою нефть американским компаниям.
Цитата:
Ливийский лидер Муамар Каддафи и генеральный секретарь Лиги арабских государств Амр Муса согласились на реализацию плана президента Венесуэлы Уго Чавеса по мирному урегулированию конфликта в Ливии. Об этом сообщает телеканал "Аль-Джазира", однако официального подтверждения этой информации пока нет. По данным телеканала, Чавес провел телефонные переговоры как с Каддафи, так и с Мусой и уже получил принципиальное согласие обоих на реализацию плана Венесуэлы.
Этот план, в частности, предполагает направление в Ливию посреднической миссии, в которую войдут представители стран Латинской Америки, Европы и Ближнего Востока. Задача миссии - провести переговоры со сторонами конфликта и не допустить иностранного военного вмешательства.
Накануне Каддафи, выступая в Триполи перед своими сторонниками, призвал ООН направить в его страну следственную комиссию, целью которой стало бы выяснение обстоятельств гибели людей в ходе выступлений и вооруженных столкновений. По данным правозащитников, жертвами столкновений в Ливии могли стать до 6 тысяч человек.
|
Цитата:
Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заверил, что альянс не планирует ведения боевых действий на территории Ливии, сообщил РИА "Новости" постоянный представитель России при Альянсе - Дмитрий Рогозин.
С его слов, НАТО, тем не менее, готовится к тому, что ситуация будет развиваться по самому драматическому сценарию.
Рогозин сообщил, что уже прошло два заседания по ситуации в Ливии, но к каким-то конкретным решениям его участники так и не пришли - отметил постпред.
|
слишком часто это повторяют.
"Ты сказал — я поверил, ты повторил — я засомневался, ты стал настаивать и я понял, что ты лжешь." (с)китайская народная мудрость
Последний раз редактировалось Makz, 05.03.2011 в 16:40.
|
|
|
|
05.03.2011, 20:10
|
#38
|
Долгожитель
Vadson вне форума
Регистрация: 27.10.2007
Сообщений: 4,096
|
Цитата:
Сообщение от Makz
кто будет следующим, кого сдадим "за iPhone"?
наверно Чавеса
Чавес кстати тоже очень плохой и тоталитарный человек. Не хочет отдавать свою нефть американским компаниям.
слишком часто это повторяют.
"Ты сказал — я поверил, ты повторил — я засомневался, ты стал настаивать и я понял, что ты лжешь." (с)китайская народная мудрость
|
Думаешь "за iPhone"? А вдруг даже за логин в твиттере
В Ливии явно война идёт, пока без видимого присутствия иносранцев.
Туда же подтянули флот пендосы и всякий евыросброт. Когда начнут или так и будут сиськи мять?
|
|
|
05.03.2011, 20:56
|
#39
|
Долгожитель
Jumper вне форума
Регистрация: 30.08.2004
Сообщений: 5,819
|
за кого болеете?
я за Муамара Каддафи
|
|
|
05.03.2011, 21:07
|
#40
|
Долгожитель
Vadson вне форума
Регистрация: 27.10.2007
Сообщений: 4,096
|
Цитата:
Сообщение от Jumper
за кого болеете?
я за Муамара Каддафи
|
За ту власть, при которой РФ будет лучше. Скорее всего тоже за Каддафи. Если его сменят - тогда Новатэк и Гавнопром выпрут из Ливии.
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +9, время: 12:10. |
|
|