Сталин: мудрый руководитель или неэффективный менеджер?

[Jumper]

ых, джампер имел ввиду маону ничего-тема про сталина, мои слова относяться к нему)

Сталина я тоже уважаю, даже больше чем Мао, наверно даже больше чем кого-либо из политических деятелей.

[Drakkonaz]

Сообщение от yromakc

Тогда Сталин правильно сделал, ибо иначе ему пришлось согласиться на требования Китая. Такова была обстановка. А Китай уже тогда поднял вопрос о выводе наших войск из Порт - артура, и объединение внутренней и внешней Монголии, а помелочи так там вообще страшно представить.

эт не в противовес твоим словам,эт для доводов Банану

[yromakc]

Сообщение от Fanat_Azgara

Китай всегда был слабее СССР. Помнится, в 1980 году ввп китая был в 5 раз меньше советского.


1Ага, лучше иметь врага в лице китайских националистов. Это офк лучше, чем союзный коммунистический китай.


2Ага, по праву сильного.
Авторитет Сталина он признавал(не только как государственного деятеля, но и как теоретика марксизма), что видно по политике Китая.

1.если Сталин знал меру в вооружение китайских ком-тов щас там шла до сих пор гражданская война, а не развивался будущий гегемон планеты.
2.Мао был самостоятельная сильная личность, чтоб такой чек (китайский нацист в прошлом) занимался почитанием какого-то лидера это был бы уже не лидер априори. Сталина он использовал только для пропаганды внутри своей страны для поднятия у народа авторитета компартии.

Я представляю, Медведев или другой лидер признает авторитет правителя другой державы

Именно разрушение Хрущевым пропаганды Мао с его разоблачением культа личности Сталина и стало лишь предлогом для разрыва отношении

[семён]

Из записей историка Ивана Миронова:
«Реформа высшего образования уместила курс отечественной истории в полгода. Тысяча лет разложена в двадцать семинаров. По три часа на каждый век. А в итоге…
Девушка с дерзким взглядом и прямыми, словно иглы, волосами, рассыпанными по тертой джинсе, тянет экзаменационный билет. Вопрос: «Приход большевиков к власти в Петрограде».
- Кто такой Ленин? – спрашиваю я, устав слушать зачитку списанного с учебника.
- Ммммм… не знаю, - мямлит Марина. – Он в этом, как его… мавзолее на Красной площади лежит.
- А почему он там лежит?
- Человек был известный или шишка какая-то!
Другой студентке, Свете Зориной, достается «Конституция» Муравьева и «Русская правда» Пестеля.
- Кто такие Муравьев и Пестель? – сразу перехожу к вопросам.
- Ну, эта… общественные деятели, - краснеет Света.
- Назови фамилии декабристов, - подсказываю я, чтобы хоть как-то оправдать уже поставленную в зачетку тройку.
- Декабристы?! – оживляется девушка. – Минин и Пожарский!
- Во, как! А хотели чего Минин с Пожарским?
- Крестьян освободить.
- Когда было восстание декабристов?
- В тысячу… восемьсот… двадцать… пятом, - неуверенно вытягивает Света, кажется, осознав свой предыдущий промах.
- Число, месяц?
- В феврале! А число я забыла…
Переходим ко второму вопросу: «Начало Великой Отечественной войны».
- 22 июня 1945 года Гитлер вероломно…, - выводит по шпаргалке Света.
- Гитлер-то кто такой? – занудствую я.
- Фашист, - с паузой отвечает девушка.
- Почему фашист?
- Ну, эта… Потому что все говорят, «Гитлер – фашист, Гитлер – фашист»!
Отняв у детей родную историю, их заставили с радостью отрекаться от свободы. У рабов нет истории, у них есть только прошлое. Вот и получилась из первого же народившегося поколения демократической России каста обслуги, шнырей и официантов…»

калашников
http://m-kalashnikov.livejournal.com/668393.html

там еще много интересного, в этой статье.статья называеться-провал в новое варварство.
это об отношение к истории, в том числе и к сталину и коммунистам...
Процесс умственной деградации захватывает весь белый мир. Только в Китае школьники продолжают быть такими, как советские.

[семён]

и, кстати, сегодня у ракетчиков и артиллеристов праздник. так как в ветку милитари мало народу заглядывает, поздравлю их и здесь, тем более, что праздник фактически сделал сталин.

Горит в сердцах у нас любовь к земле родимой,
Мы в смертный бой идем за честь родной страны.
Пылают города, охваченные дымом,
Гремит в седых лесах суровый бог войны.

Припев:
Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из сотен тысяч грозных батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь!

Узнай, родная мать, узнай, жена-подруга,
Узнай, далекий дом и вся моя семья,
Что бьет и жжет врага стальная наша вьюга,
Что волю мы несем в родимые края.

Припев.

Пробьет победы час, придет конец похода,
Но прежде, чем уйти к домам своим родным,
В честь нашего вождя, в честь нашего народа
Мы радостный салют в победный час дадим.

Припев:
Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из сотен тысяч грозных батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь!

http://www.sovmusic.ru/m/pesnyaar.mp3 - скачать (3.6 мб)


Всех причастных с праздником!

[Fanat_Azgara]

1.если Сталин знал меру в вооружение китайских ком-тов щас там шла до сих пор гражданская война, а не развивался будущий гегемон планеты.

Странная логика.
Не может гражданская война идти больше 5-10 лет, население быстро устает и ему надоедает. Пример - гражданская война в России.

2.Мао был самостоятельная сильная личность, чтоб такой чек (китайский нацист в прошлом) занимался почитанием какого-то лидера это был бы уже не лидер априори. Сталина он использовал только для пропаганды внутри своей страны для поднятия у народа авторитета компартии.

Ололо!
Какая еще нацистская партия ? Хватит выдумывать. Мао всегда был коммунистом.

И в Восточной Европе была куча лидеров, которые считали себя сильной личностью, но только один осмелился высказать слово против Сталина.

Я представляю, Медведев или другой лидер признает авторитет правителя другой державы

Авторитет правителя другой державы, благодаря которому он и стал лидером, без влияния которого Медведев так и работал бы преподавателем в вузе, а Мао руководил бы отсталой горной провинцией, находясь в тени гоминьдана.

Именно разрушение Хрущевым пропаганды Мао с его разоблачением культа личности Сталина и стало лишь предлогом для разрыва отношении

Ты бы изучил вопрос для начала.
Именно XX съезд стал тем событием, которое оттолкнуло КНР от СССР. В Китае до сих пор чтят память о Сталине и не позволяют проводить различные нападки на него. Китай продолжил путь по сталинскому пути, продолжил традиции сталинизма.
Раскритиковав сталинизм, Хрущев получил незначительное улучшение отношений с Югославией и полный разрыв с Китаем. Имхо, Китай намного важнее Югославии.

Как уже указал молочник, китайцы хотели вступить в состав СССР. Синьцзян и Манчжурия официально просились в состав СССР по примеру Тувы.

[yromakc]

Сообщение от Fanat_Azgara

Синьцзян и Манчжурия официально просились в состав СССР по примеру Тувы.

Это ли не доказывает, что Сталин был туп под старость лет. Хоть бы создал марионеточное гос-во на территории манжурии. А то, что Мао хотел, присоединит Монголию к себе и дальний восток, в честь победы мирового коммунизма. Он предлагал Сталину вернуть территории захваченные царским - не коммунистическим режимом (это территория хабаровского и приморского край плюс Амурская область) под петрушкой того что наступило коммунистическое братство и идиллия в среде победившего Коминтерна, и надо скорее по-братски решить всякие мелкие проблемы, оставшиеся после свержение буржуазных строев. Мол, буржуям надо захватывать соседние государства, а мы коммунисты и братья не такие и все решаем по справедливости (пример давления Мао на Сталина). Это пример дружбы и жажды присовакупица к великому СССР? Дружба и почитание между Китаем и Россией, между Сталиным и Мао Цзэдуном?
Мао почитать Сталина наверно начел после того , как он прилетел в Москву и прождал под дверью несколько дней так некого не увидев и вернувшись рассерженным домой раньше срока не выдержав оскорбления (так закончилась их первая встреча)
Повторюсь, Мао Цзэдун лишь использовал образ Сталина для популяризации своей компартии в среде своего населения точка.
Если Китай был дружественно к нам настроен он пережил бы такую мелочь как " Разоблачение культа" и шел дальше рука об руку ты думаешь что Мао не знал о том, что Разоблачение культа это важное дело для Хрущёва, и внутренней политики СССР. Мао кстати себя считал приемником Сталина на мировой арене. (То, что он теперь должен вести к победе Коминтерн и других кандидатов нет) т.е. он теперь старший брат.

[Fanat_Azgara]

А то, что Мао хотел, присоединит Монголию к себе и дальний восток, в честь победы мирового коммунизма. Он предлагал Сталину вернуть территории захваченные царским - не коммунистическим режимом (это территория хабаровского и приморского край плюс Амурская область) под петрушкой того что наступило коммунистическое братство и идиллия в среде победившего Коминтерна,

Мало ли чего он предлагал (хватит выдумывать). Коминтерна тогда уже не было, его распустили.
В честь коммунистического братства действовал Хрущев, предложив китайцам создать общий тихоокеанский флот.

Мао почитать Сталина наверно начел после того , как он прилетел в Москву и прождал под дверью несколько дней так некого не увидев и вернувшись рассерженным домой раньше срока не выдержав оскорбления (так закончилась их первая встреча)

Ну да, пару дней подождать пришлось.
Но он был принят Сталиным и имел с ним много продолжительных бесед.

Повторюсь, Мао Цзэдун лишь использовал образ Сталина для популяризации своей компартии в среде своего населения точка.

А зачем ему использовать образ Сталина после 56 года ?
И почему китайцы продолжают искренни почитать Сталина ? И сейчас для китайцев величие Сталина неоспоримо.

Если Китай был дружественно к нам настроен он пережил бы такую мелочь как " Разоблачение культа" и шел дальше рука об руку

Возникла ситуация в Венргии и Польше, которая была прямым последствием разгрома сталинизма, после чего Мао Цзедун убедился в правильности политики Сталина.

Мао кстати себя считал приемником Сталина на мировой арене. (То, что он теперь должен вести к победе Коминтерн и других кандидатов нет) т.е. он теперь старший брат.

Именно!
После разоблачения сталинизма, после событий в Венгрии и в Польше, после провала переговоров Хрущева с Тито стало очевидным, что политика Хрущева ведет международное коммунистическое движение в пропасть, Мао Цзедун это понимал, и знал, что нужно делать.

[yromakc]

Сообщение от Fanat_Azgara

Мало ли чего он предлагал (хватит выдумывать). Коминтерна тогда уже не было, его распустили.
В честь коммунистического братства действовал Хрущев, предложив китайцам создать общий тихоокеанский флот.

не чего я выдымываю это раз.еще скажи я китай выдумал. коментерна не было но он был в головах

Сообщение от Fanat_Azgara

Ну да, пару дней подождать пришлось.
Но он был принят Сталиным и имел с ним много продолжительных бесед.

А да точно Мао не обичевый он же свой парень и все понимает

Сообщение от Fanat_Azgara

А зачем ему использовать образ Сталина после 56 года ?
И почему китайцы продолжают искренни почитать Сталина ? И сейчас для китайцев величие Сталина неоспоримо.

Потомуже, почему у нас стоял мовзалей ленина.

Сообщение от Fanat_Azgara

Возникла ситуация в Венргии и Польше, которая была прямым последствием разгрома сталинизма, после чего Мао Цзедун убедился в правильности политики Сталина.

это вопще здесь причем там были свои лидеры иэто прежде всего их личная ответственость и следствие их действии

Сообщение от Fanat_Azgara

Именно!
После разоблачения сталинизма, после событий в Венгрии и в Польше, после провала переговоров Хрущева с Тито стало очевидным, что политика Хрущева ведет международное коммунистическое движение в пропасть, Мао Цзедун это понимал, и знал, что нужно делать.

просвети что он знал

[yromakc]

Сообщение от Fanat_Azgara

Странная логика.
Не может гражданская война идти больше 5-10 лет, население быстро устает и ему надоедает. Пример - гражданская война в России.

.

к тваему сведенью в китае гражданская война шла с 1911-1949 а без сталина шлаб до сих пор