Правда ценой в 500 жизней

[Slayer]

Сообщение от Chekist

Я не осуждаю лучших у нас в стране спецов по антитеррору. Я осуждаю тех, кто направил их туда, спланировал план захвата, и кто дал приказ на штурм.

Осудитель ты наш, а терроростов и тех кто их послал, ты случайно пропустил в своем списке осуждения или как?

[Zealot]

то что Chekist пишет очень даже все верно.

то что нам по телевизору показывают и говорят лидеры всего лишь хорошо приукрашенная ложь

так же как и после падения самолетов ФСБшник ПО 1-МУ КАНАЛУ на всю страну клялся и божился, что это не теракт, а всего лишь неисправности самолетов

так же дубровка, после первых часов после штурма ВСЕ официальные лица клялись и божились что никакого газа не было. И лишь позже очень позже под давлением свидетелей выдавили - да было ...

государство никогда не признается в своих ошибках (иначе какое это государство? ) ). Оно лишь будет их маскировать и скрывать хитро придуманной ложью.

[Bald]

Сообщение от Chekist

Спорит бесполезно - была тотальная ложь.
Наши власти пошли на неоправданное решение о штурме, зная что будет очень много жертв среди заложников. Они бы на это никогда не пошли, если бы не было приказу от самого Путина и его ближайщего окружения.

Я думаю, что можно было добится большего с помощью переговоров.

Вывести войска? Отпустить? И назавтра ждать повторения теракта?

Сообщение от Chekist

Тотальная ложь:

1) количество заложников - В первый день все СМИ со ссылкой на ФСБ РФ сообщали о 80 заложниках в школе, на самом деле из было не менее 1200. Количество заложников легко можно было посчитать - маленький город Беслан с населением 30 тыс. - три школы.

Сообщали вообще-то о ПРИМЕРНО 300 детей. После посещения Аушева уже передавлали "окола 800, скорее всего больше"

Сообщение от Chekist

2) террористы не хотели вести переговоров...ЛОЖЬ..террористы все время звонили в оперативный штаб, но там им после первого дня просто неотвечали. Рошаль - не был их выбором. Логика штаба была такова: раз захватили детей, то давайте приглосим лучшего в стране хирурга. Террористы в первый же день передали штабу все свои требования, эти требования уже были на столе у Путина в первый день захвата. После того, как позвали, опять же незванного, Аушева (почему позвали ясно - среди террористов было много ингушей), которые вновь передал требования террористов правительству РФ. Да, и сейчас, сам Аушев всячески через СМИ пытается открестится о том, что среди террористов были ингуши.

А кто сказал что они звонили? Сами террористы? Если веришь террористам больше, чем нашим властям, пора в психушку.
Требования терроистов уже тогда озвучивали: переговоры с Аушевым, Аслахановым, Дзасоховым и РОШАЛЕМ. Почему Рошаля и Аушева впустили, если не приглашали? Других то не впустили. И детей как-то выпустили, значит переговоры велись. Значит по вашей логике Аушев разговаривает, Рошаль разговаривает, но это неправильные переговоры, потому-что неправильные?

Сообщение от Chekist

3) штурм планировался с первого же дня. Спецподразделения ЦСН ФСБ "Альфа" и "Вымпел", а также спецотряд разведполка 58-ой армии были в Беслане уже к середине первого дня. В школу под видом работников МЧС, безусловно, заходили спецназовцы. Якобы похороны этих самых работников МЧС крутили по всем каналам, а панихиду спецназовцев ФСБ - ни по одному. Спецназ пытался взорвать стену, ближайщую от входа в школу - вот вам и ответ на вопрос откуда были взрывы в начале. Они просчитались, бетон был слишком хорош. Что было внутри, и что именно творили "работники МЧС" - это мы никогда не узнаем.

Естественно штурм планировался, а вы думали их просто так отпустят? Про якобы МЧС-ев их родственникам в лицо скажи, много нового про себя и свою маму узнаешь, их фамилии, биографии и фотографии показывали везде.
Если похороны ФСБ-ев ты не видел, это не значит что их не показывали, я смотрел.
Там вокруг школы крутилось много журналистов, втч западных. Пока такой бредовой версии от них я не слышал. Многие утверждают, что Альфа тренировалась на подобной школе в 30 км., приехали только после начала штурма. Хорошенький тогда штурм. Все говорят, что первыми пошли вперед спецназ 58-й армии, ВВ и ополченцы.

Сообщение от Chekist

4) ленты СМИ к концу штурма "большинство заложников погибло в результате взрывов в спортзале, детонация взрывных устройств произошла из-за вспухнувшего в школе пожара" ЛОЖЬ. Где вы видели, чтобы взрывные устройства срабатывали из-за пожара. Терористы были очень хорошо подготовлены, у них даже были 2 собаки, которые были специально взяты для обнаружение сонного газа. Могу поспорить, что у террористов был пластид, купленный например в 58-ой армии. Спецназовцы дали возможность нажать на кнопочки детонаторов террористам. Заложников 50-70 точно погибло от пуль спецназовцев и самих родителей, которые так яро записывались в ополчение.

Если ты тупой то это не лечится, ты хоть заложников послушай, все они говорят "случайно взорвалась бомба В СПОРТЗАЛЕ", оттуда пожар и стрельба.

Сообщение от Chekist

5) "10 арабов и один негр" Ха-ха-ха! Все таки у нас в армии очень много политкооректных людей. Сразу понятно ложь, даже мне молодому было ясно, что это ложь, т.к. эту инфу давал представитель МО РФ. Ну и где эти негры? Покажите по ТВ. Где они? Опять наврали. Среди террористов были только ингуши и чеченцы, а также один осетин. Сирия, Корея и Казахстан уже дают знать МИДу типа "где вы там наших видели?"

Про арабов не знаю, но пленного взяли и отпечатки сняли, скоро разберутся.

Сообщение от Chekist

Мдаа. Кавказ скоро взорвется окончательно, кровная месть осетин скоро скажется на ингушей. К концу дня штурма, толпа осетин напала на ингущей живущих в Пригородном районе Северной Осетии.

Реакция зарубежной прессы различна. Но там хватает сочувствующих кавказскому народу, в его борьбе с Россией...

Столкновение хритиан и мусульман неизбежно.

Неточная цитата из выступления Путина "разжигающие национальную рознь будут считаться пособниками террористов".
По зарубежной прессе как раз узнали, кто нам истинный друг, а кто враг.

[Bald]

Еще про прямой эфир: это СМИ после Дубровки оклемались, когда они начали в прямом эфире передавать начало штурма, что могло сыграть на руку террористам.

[Slayer]

согласен с Baldом, некогда просто расписывать

[Zealot]

да в принципе какая разница с чьей подачи начался штурм наш или их?
хотя я более склонясь к "нашему" варианту
100% правду мы скорее всего вряд ли узнаем... по крайней мере в этой жизни.

но детали узнать конечно интересно ...

главное то что - штурм был НУЖЕН, просто был необходим. С террористами нельзя играть по ИХ правилам, нельзя с ними вести переговоры.

еще парочка таких инцидентов и они уже хорошенько подумают прежде чем еще повторять.
Сейчас самое главное - это заручиться "хорошим мнением" запада и общественности. Естесно для этого будет формироваться хорошая ложь умело прикрываться "некорректные" факты ...

[axis]

У меня в последнее время большое недоверие вызывает то, что показывают по центральным каналам. Я не знаю, почему. Просто частенько чувствую, что мной пытаются манипулировать. И я все подвергаю сомнению. А вот дядя Петя, токарь из Петрозаводска, и баба Нюра, бывшая доярка из села Терпиловка Ивановской области наверное верят. Им говорят, во как круто, мы теперь вам льготы деньгами давать будем, живыми. И они верят, что это круто. Им говорят, пенсия-то растет, здорово, говорят они. А в кошельки как-то не удосуживаются глянуть.

[Slayer]

Сообщение от Zealot

да в принципе какая разница с чьей подачи начался штурм наш или их?

нифига себе, уже и разницы нет? по мне так даже очень большая разница

Сообщение от Zealot

хотя я более склонясь к "нашему" варианту

террористы уже стали "нашими"? или есть какие-то ФАКТЫ что штурм начал спецназ?

Сообщение от Zealot

100% правду мы скорее всего вряд ли узнаем... по крайней мере в этой жизни.

Банальная истина, применимая в любой ситуации

Сообщение от Zealot

но детали узнать конечно интересно ...

О, да

Сообщение от Zealot

главное то что - штурм был НУЖЕН, просто был необходим. С террористами нельзя играть по ИХ правилам, нельзя с ними вести переговоры.
еще парочка таких инцидентов и они уже хорошенько подумают прежде чем еще повторять.

Ну наконец-то соглашусь

Сообщение от Zealot

Сейчас самое главное - это заручиться "хорошим мнением" запада и общественности. Естесно для этого будет формироваться хорошая ложь умело прикрываться "некорректные" факты ...

Zealot, ты борешься с ветряными мельницами. То что ты называешь ложью, я могу назвать информационной политикой правительства. И такую, или подобную политику проводит любая власть любой страны. И эту политику враз не изменишь, нужно менять власть. И скажу банальность, мы заслужили/выбрали сами то правительство, которое у нас сейчас есть. В нормальных странах люди обычно помогают своему правительству, или выбирают другое. И только в России есть вечная привычка ****ть почем не поподя всех кто наверху, а на очередных выборах выбирать кого подсунут или просто на них не идти. Впрочем на эту тему и без меня уже много написано/сказано.

[Chekist]

Bald, я и слова не говорил о выводе войск из Чечни. Мирные переговоры, с минимумом уступок.

Bald, а ты думаешь, что без Аушева было никак не узнать сколько всего же заложников? Местные чекисты смогли бы посчитать примерное количество заложников даже в одной из Владикавказских школ.

Bald, террористы звонили - это рассказывали выживщие заложники. Бесспорный факт. На третий день, мобильная связь резко ухудшулась, что отражается в прослушке, и анализе трафика переговоров.
"Аушевым, Аслахановым, Дзасоховым и РОШАЛЕМ" - полная ложь. Это ты наверно с Колей Патрушевым успел связатся? Кого они требовали никто и не узнает. Может самого Путина и требовали.

Bald, на каком ты там канале смотрел панихиды спецназовцев? Случайно, не на том который называл взрыв у Рижского метро "****ганством"? Какая логическое объяснение дать о вывозке трупов из школы? Ах да там же был ужасный трупный запах. Да, но в школе был огромный подвал. Ты наверное незнаешь, что эти МЧСовцы приехали на МЧСовском КАМАЗе, всё логично правда? МЧСовцы приезжают на своем КАМАЗе. НО некоторые очевидцы утверждают, что с этого КАМАЗа вдруг откуда невозьмись вылетела "Альфа", которая в это время тренировалась в школе аж 30-40 км. - это огромное расстояние для Северной Осетии. Так можно и до Ингушской школы доехать. А эти очевидцы, кстати, внезапно замолчали.

Bald, если бы среди террористов были арабы. То будь уверен их бы крутили на каждом канале, даже несмотря на ужасные трупы.

Bald, вот скажи мне если террористы были хорошо подготовлены, что даже взяли собак, расставили своих снайперов по периметру, поставили кучу растяжек, до последнего стояли - могли ли они взять с собой "случайно" взрывающие бомбы? Ах, да они же террористы, а не сепаратисты...Один из них мог, когда мочился в сортире нажать на кнопку детонатора аккурат после начала штурма...Да, кстати как заложники могли определить что это был случайный взрыв? Ах да, среди заложников наверняка была офицер минерного полка ВВ МВД РФ.

Зачем же верить лжи властей и СМИ?

[Altos]

Сообщение от Zealot

еще парочка таких инцидентов и они уже хорошенько подумают прежде чем еще повторять.

не будут они думать , есть люди которые не боятся смерти