Общество и политика Обсуждение политических и общественно значимых событий в мире, России, Якутии |
|
|
|
01.02.2010, 09:14
|
#11
|
Участник
Инара вне форума
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 390
|
Цитата:
Сообщение от Fyl
Песня о войне
Проснулись все кому спалось,
На небе что-то взорвалось,
Я распахнул своё окно и глянул вверх,
И тут мне сзади говорят:
"Ты посмотри, опять бомбят!" -
А я в ответ: "Да это ж просто фейерверк!".
Кому ответ?! Кто говорил?!
Ведь я один в квартире был!
Живу у матери - давно, наверно, спит.
Я обернулся, что за бред,
Передо мной стоял мой дед,
Мой дед, который в 45-м был убит.
Шинель, пилотка, ППШ,
А я стоял едва дыша,
И головой своей мотал, чтоб сон прогнать,
Но дед не думал уходить,
Он попросил воды испить,
Потом сказал: "Присядем внук, к чему стоять!".
Напротив деда я сидел
И словно в зеркало глядел,
И дым махорки незнакомый мне вдыхал,
А он курил и говорил,
Про то где воевал, где был
И как на Одере в него снаряд попал.
Тут его взгляд задумчив стал,
И дед надолго замолчал,
Потом вздохнул и произнес: "Скажи мне внук,
Ты отчего же так живешь,
Как будто свой башмак жуешь,
Как будто жизнь для тебя сплошной недуг?!".
Я растерялся, но потом,
Ему все вывалил гуртом:
Что современный человек такая дрянь,
Что я ишачу на козла,
Что в людях совесть умерла,
И что отмыться им не хватит в мире бань.
Я что-то там еще кричал,
Но тут кулак на стол упал,
Горящим страшным взглядом дед меня сверлил:
"Тебе б со стороны взглянуть,
мой внук, на жизни твоей суть
И ты б тогда совсем не так заговорил!
Ты был талантлив, всех любил,
Но все в деньгах похоронил,
Искал разгадку смысла жизни, а теперь?!
Ты ищешь баб на стороне, забыл о сыне и жене,
И между миром и тобой стальная дверь.
Неужто ради ваших склок,
За хлеб и зрелища мешок,
Мы погибали под огнем фашистских крыс,
Эх, нету Гитлера на вас,
Тогда б вы поняли за час,
Всю ценность жизни,
Её прелесть, её смысл."
Уже рассвет входил в мой дом,
И пели птицы за окном,
Солдат исчез и я вдруг начал понимать:
В любом из нас сидит война,
Не знаю чья в этом вина
И нам нельзя на ней, ребята, погибать!
В любом из нас сидит война,
Не знаю, чья в этом вина
И нам нельзя на ней, ребята, погибать!
песня группы Мотор-роллер
|
слова хорошие..................
__________________
Живу, творю, люблю....
|
|
|
|
02.02.2010, 21:10
|
#12
|
Участник
scorpion666 вне форума
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Якутск
Сообщений: 268
|
козлы, решили заработать на имени вождя.
|
|
|
02.02.2010, 23:38
|
#13
|
Местный житель
Freakazoitt вне форума
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 2,040
|
проклятые капиталисты...
p.s. вспомнилась фраза из игры "Ладно, я буду работать на тебя, проклятый капиталист"
|
|
|
|
|
|
05.02.2010, 21:50
|
#14
|
Новичок
Beazera вне форума
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 7
|
Цитата:
Сообщение от KR_AndR01d
2) Сталин хоть и воспринимается по разному, но всё-таки чтобы он не делал в прошлом плохого или хорошего, но он великий человек и с этим не поспоришь!
При Сталине то как раз была стабильность, кто-то скажет жестокая, но всё-таки стабильность!
|
Ему приписывали(да и приписывают) победу во второй мировой. Но что было на самом деле:
1. Так называемое "дело Тухачевского" где расстреляли самых опытных командующих, посути оставив армию один на один с хорошо подготовленным немецким врагом.
Невиданные масштабы репрессий среди высшего командного состава.
Совершенно ясно показала эту картину финская война.
2. Он не давал приказ о мобилизации армии, несмотря на неоднократные данные разведки о сосредоточение вокруг русско-германской границы крупных войск. Итог - катастрофа в первые месяцы войны.
3. Контрнаступление под Москвой. Печальная картина. Нужно было ждать как советовали ему все генералы.
|
|
|
|
|
|
|
05.02.2010, 22:21
|
#15
|
Долгожитель
Fanat_Azgara вне форума
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 4,851
|
Цитата:
1. Так называемое "дело Тухачевского" где расстреляли самых опытных командующих, посути оставив армию один на один с хорошо подготовленным немецким врагом.
Невиданные масштабы репрессий среди высшего командного состава.
Совершенно ясно показала эту картину финская война.
|
Ну-ну, перечислите успехи Тухачевского, Якира, Уборевича и Гамарника в гражданской или советско-финской войне. Опыт Великой Отечественной показал, что старые генералы - такие, как Буденный, Ворошилов, Тимошенко, Кулик(а они успешно воевали в гражданской) неспособны успешно воевать в новых условиях. Не думаю, что не имевшие успеха в гражданской стали бы великими полководцами в ВОВ.
И что такого позорного в Зимней войне ?
Первоначальный план разгромить врага силами одного округа не увенчался успехом и после мобилизации и сосредоточения сил в январе враг был разбит.
Невиданные масштабы: увольнение 40(из них половину восстановили) из 300 тысяч офицеров - такие уж страшные и невиданные масштабы ?
Цитата:
Он не давал приказ о мобилизации армии, несмотря на неоднократные данные разведки о сосредоточение вокруг русско-германской границы крупных войск. Итог - катастрофа в первые месяцы войны.
|
Ну да, не давал.
А то, что армия выросла с 2млн в 1940 до 5 млн в 194 забываете ?
И традиционно считается, что после начала мобилизации назад пути нет, а ситуация была такой, что будет или нет война - еще неизвестно.
Цитата:
Контрнаступление под Москвой. Печальная картина. Нужно было ждать как советовали ему все генералы.
|
В чем собственно печальность ?
Отбросили на 200км, окружили под Демянском танковый корпус. Чего же ждать надо было ?
Января ?
Февраля ?
Марта ?
Апреля ?
Или ждать пока немцы сами не сдадуться ?
Тут, кстати, можно вспомнить невиданные масштабы: после зимнего контрнаступления РККА Гитлер заменил всех командующих группами армий.
__________________
Союз происходит от слова "боюсь"
Союз происходит от слова "убъюсь"
Последний раз редактировалось Fanat_Azgara, 05.02.2010 в 22:25.
|
|
|
|
|
|
|
05.02.2010, 22:23
|
#16
|
Постоялец
Аццкий Сотона вне форума
Регистрация: 25.03.2006
Сообщений: 665
|
Цитата:
Сообщение от Beazera
Ему приписывали(да и приписывают) победу во второй мировой. Но что было на самом деле:
1. Так называемое "дело Тухачевского" где расстреляли самых опытных командующих, посути оставив армию один на один с хорошо подготовленным немецким врагом.
Невиданные масштабы репрессий среди высшего командного состава.
Совершенно ясно показала эту картину финская война.
2. Он не давал приказ о мобилизации армии, несмотря на неоднократные данные разведки о сосредоточение вокруг русско-германской границы крупных войск. Итог - катастрофа в первые месяцы войны.
3. Контрнаступление под Москвой. Печальная картина. Нужно было ждать как советовали ему все генералы.
|
начало войны просрали твои любимые военоначальники и только когда Сталин сам взялся за стратегическое управление армией, взял всю отвествнность на себя и ужесточил ответственность за провалы война стала менять ход в нашу пользу.
А по поводу репрессированных и растрелянных перед войной офицеров они готовили заговор против Сталина и СССР хотели продать страну Гитлеру, но у них не получилось, зато получилось у их последователей Горбачева, Ельцина, Чубайса, Гайдара и другим.
__________________
Измеряй микрометром. Отмечай мелом. Отрубай топором.
Из законов Мерфи.
|
|
|
|
|
|
|
05.02.2010, 22:36
|
#17
|
Новичок
Beazera вне форума
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 7
|
Цитата:
Ну-ну, перечислите успехи Тухачевского, Якира, Уборевича и Гамарника в гражданской или советско-финской войне. Опыт Великой Отечественной показал, что старые генералы - такие, как Буденный, Ворошилов, Тимошенко, Кулик неспособны успешно воевать в новых условиях. Не думаю, что не имевшие успеха в гражданской стали бы великими полководцами в ВОВ.
И что такого позорного в Зимней войне ?
Первоначальный план разгромить врага силами одного округа не увенчался успехом и после мобилизации и сосредоточения сил в январе враг был разбит.
Невиданные масштабы: увольнение 40(из них половину восстановили) из 300 тысяч офицеров - такие уж страшные и невиданные масштабы ?
|
А ты думаешь маршалами просто так становятся. Талантлевейшие люди, имевшие за плечами огромный боевой опыт.
Просто Ворошилов имел личное доверие Сталина.
Финская война. Огромные жертвы, изоляция.
Цитата:
Ну да, не давал.
А то, что армия выросла с 2млн в 1940 до 5 млн в 1941.
И традиционно считается, что после начала мобилизации назад пути нет, а ситуация была такой, что будет или нет война - еще неизвестно.
|
Нужно было давать приказ, не так быстро бы враг продвигался, не такие бы потери были.
Цитата:
В чем собственно печальность ?
Отбросили на 200км, окружили под Демянском танковый корпус. Чего же ждать надо было ?
Января ?
Февраля ?
Марта ?
Апреля ?
Или ждать пока немцы сами не сдадуться ?
Тут, кстати, можно вспомнить невиданные масштабы: после зимнего контрнаступления РККА Гитлер заменил всех командующих группами армий.
|
Переждать зиму, запастись оружием(продовольствием), нанести мощный удар - вот что предлагал Жуков.
Все пошло по другому... Слава героям. Советских народ нес огромные потери, плохая подготовка солдат, не было боеприпасов и поддержки. Армии попадали в окружение и там героически погибали.
п.с чо это за хрень называется рейтинг, отключаем картинку.
Последний раз редактировалось Beazera, 05.02.2010 в 22:41.
|
|
|
|
|
|
|
05.02.2010, 22:44
|
#18
|
Долгожитель
Fanat_Azgara вне форума
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 4,851
|
Цитата:
А ты думаешь маршалами просто так становятся. Талантлевейшие люди, имевшие за плечами огромный боевой опыт.
Просто Ворошилов имел личное доверие Сталина.
|
Становятся.
Давай-давай, расскажи про боевой опыт Тухачевского. Кроме разгрома в польше и подавления двух крестьянских восстаний боевого опыта он не имел.
Цитата:
Нужно было давать приказ, не так быстро бы враг продвигался, не такие бы потери были.
|
Ну вот ты 10 июня обьявил мобилизацию.
И сразу же Германия обьявляет тебе войну, заявляя о твоих агрессивных намерениях.
Что-нибудь бы изменилось ?
Напомнить тебе, что послужило поводом для обьявления Германией войны Франции и России в первой мировой ?
Цитата:
Переждать зиму, запастись оружием(продовольствием), нанести мощный удар - вот что предлагал Жуков.
|
У Сталина в резерве ставки 5 общевойсковых армий. Боеприпасов было достаточно.
Цитата:
нанести мощный удар - вот что предлагал Жуков.
|
Сам придумал или тебе дух Жукова явился ?
Цитата:
Финская война. Огромные жертвы, изоляция.
|
Какие еще огромные жертвы ?
Потери ненамного больше финских.
Изоляция от кого ?
Разве Советский Союз не был в международной изоляции на тот момент ? У него было положение как у современного Ирана. Везде враги.
Цитата:
Армии попадали в окружение и там героически погибали.
|
Ну, давай перечисляй.
Какие Армии попали в окружение ?
По порядку.
__________________
Союз происходит от слова "боюсь"
Союз происходит от слова "убъюсь"
|
|
|
|
|
|
|
06.02.2010, 14:21
|
#19
|
Новичок
Beazera вне форума
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 7
|
Цитата:
Становятся.
Давай-давай, расскажи про боевой опыт Тухачевского. Кроме разгрома в польше и подавления двух крестьянских восстаний боевого опыта он не имел.
|
Тех кого расстреляли - это высоко проффессиональные командиры, имевшие огромный боевой опыт, талантивы, умны. Привезли, избили, расстреляли.
В итоге армией в годы войны руководили люди недалекие.
Существенной слабостью Красной Армии была низкая проффессиональная подготовка кадров командиров. К началу войны только 7% командиров вооруженных сил имели высшее военное образование, а 37% не прошли даже полного курса в средних военно-учебных заведених.
Как показала война "Малой кровью, на чужой территории" не удалось.
Цитата:
Ну вот ты 10 июня обьявил мобилизацию.
И сразу же Германия обьявляет тебе войну, заявляя о твоих агрессивных намерениях.
Что-нибудь бы изменилось ?
|
Нормальный руководитель(пусть даже диктатор) дал бы приказ о подготовке к войне(а не наоборот), а когда стало точно понятно что враг готовится к войне(неоднократно говорили) - мобилизации вооруженных сил.
Цитата:
У Сталина в резерве ставки 5 общевойсковых армий. Боеприпасов было достаточно.
|
Завязли эти войска в болотах под пулеметным огнем. Огромные потери... Сами немцы недоумевали, зачем русским бросать огромное количество войск на верную смерть.
Цитата:
Сам придумал или тебе дух Жукова явился ?
|
Сталин думал что враг и дальше будет давить на Москву, что надо немедленно атаковать и разгромить фашистов. Жуков думал по другому. Враг ударил по кавказу....
Цитата:
Какие еще огромные жертвы ?
Потери ненамного больше финских.
Изоляция от кого ?
Разве Советский Союз не был в международной изоляции на тот момент ? У него было положение как у современного Ирана. Везде враги.
|
Потери финнов:
Убитыми — ок. 26 тыс. чел.
Ранеными — 40 тыс. чел.
Пленными — 1000 чел.
Потери русских:
Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:
Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214
Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292
Пропало без вести — 39 369
Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих
"Сто тысяч меньше, сто тысяч больше какая разница" - интересная логика
Последний раз редактировалось Beazera, 06.02.2010 в 14:23.
|
|
|
|
06.02.2010, 14:59
|
#20
|
Участник
Atlant вне форума
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: п.Зе***
Сообщений: 283
|
Клип очень понравился! Столько смысла в одной песне!
__________________
Запоминай и слушай, дорогу осилит идущий! Небойся прогадать, ступай смело, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает!
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +9, время: 16:43. |
|
|