Специально к Дню разгрома фашистов

[Fanat_Azgara]

Россия входила в Антанту. Антанта показала приемущество над Германией и Австро-Венгрией после боев на Сомме, Верденом и Брусиловского прорыва, что вынудило их просить мир.

)
Преимущество на сомме ?
Потерять полмиллиона солдат - преимущество ?
Верден - анаголично. Равные потери.
Брусиловский прорыв - ну да, нормально. Только он воевал против Австро-Венгрии, а не Германии.

И между прочим, и в 1917, и в 1918 году наступала Германия, а союзники всячески пытались ее сдержать.
В 1916 году стало очевидным, что война будет очень тяжелой и долгой, а победа не принесет много пользы победителям(так и оказалось)

Потом проверю. Не верится. Как тогда осколочно-фугасный снаряд катюши мог подбить танк?

Он подбивал танк только в случае прямого попадания.
И попадал он в крышу, которая, как известно, в несколько раз хуже бронирована, чем лоб или борта.

Ну и он скорее всего чаще не уничтожал, а повреждал машину - выводил из строя приборы наблюдения, гусеницы, вооружение.

Ну хоть какое-то увеличение эффекта должно быть, пороховые гранаты ещё были в первую мировую.

Нене.
Ты даже бочкой пороха танк сильно не повредишь.
И порох должен быть в прочной оболочке.
Порох не детонирует, он быстро сгорает.

[Freakazoitt]

Преимущество на сомме ?
Потерять полмиллиона солдат - преимущество ?
Верден - анаголично. Равные потери.
Брусиловский прорыв - ну да, нормально. Только он воевал против Австро-Венгрии, а не Германии.

Потери равные, в Вердене даже больше потеряли, но людских ресурсов у них было больше, а Германия расчитывала захватить Францию и не была готова к позиционной войне в стратегическом плане.
Брусиловский прорыв был по всей линии фронта, в том числе и против Германии. К тому же поражение Австро-Венгрии сразу бы коснулось положения Германии.

И между прочим, и в 1917, и в 1918 году наступала Германия, а союзники всячески пытались ее сдержать.
В 1916 году стало очевидным, что война будет очень тяжелой и долгой, а победа не принесет много пользы победителям(так и оказалось)

Антанта тоже наступала. Еще немного и танки бы прорвали всю оборону, поскольку США могли выпускать их в любом количестве. Немцы это понимали.

Он подбивал танк только в случае прямого попадания.
И попадал он в крышу, которая, как известно, в несколько раз хуже бронирована, чем лоб или борта.

Ну и он скорее всего чаще не уничтожал, а повреждал машину - выводил из строя приборы наблюдения, гусеницы, вооружение.

Хм... но все же катюши - полезная вещь, и всяко мощнее, чем у 76мм пушки.

Нене.
Ты даже бочкой пороха танк сильно не повредишь.
И порох должен быть в прочной оболочке.
Порох не детонирует, он быстро сгорает.

ok

[Fanat_Azgara]

Потери равные, в Вердене даже больше потеряли, но людских ресурсов у них было больше, а Германия расчитывала захватить Францию и не была готова к позиционной войне в стратегическом плане.
Брусиловский прорыв был по всей линии фронта, в том числе и против Германии. К тому же поражение Австро-Венгрии сразу бы коснулось положения Германии.

Как бы людские ресурсы Германии не сильно меньше англофранцузских.
В Германии в то время население 65 млн, во Франции 35, в Великобритании порядка 45 миллионов.

Антанта тоже наступала. Еще немного и танки бы прорвали всю оборону, поскольку США могли выпускать их в любом количестве. Немцы это понимали.

Антанта ?
Наступала ?
Назови крупные наступательные операции Антанты в 1917 или 1918 году на западном фронте.
В 1917 году вступление Румынии в войну обернулось катастрофой и лишь усилило Германию - Рейх стал миллионами тонн вывозить нефтепродукты из оккупированной Румынии. В 1918 году вышла из войны Россия.

В 1918 Германией было начато очередное наступление, им оставалось 40 километров до Парижа, В Италии австровенгры стоят около Венеции.
Во Франции кончаются солдаты.

И США в ходе первой мировой не произвели танков в значительных количествах.
Они смогли лишь к концу 1919 года построить серию в 100 машин. Французы передали им 1000 своих рено FT-17, которыми американцы и пользовались.

Проблема была в том, что население США почти 100 миллионов человек, что больше рейха в 1.5 раза.


В любом случае, Германия не проиграла ту войну на полях сражений - Германию победила революция.

[Blackfox]

Сообщение от Makz

Интересно конечно. С чего бы у них истерия началась? Видимо так сильно берегли каждого солдата что лучше стариков и детей под танки пускать чем солдат.

Мы наступали. Они умело отходили. Мы в атаке, они в обороне. Потери у атакующей стороны всегда выше (вроде бы как 3:1). Если силы обоих сторон равны друг другу, это аксиома. То что мы отступали в 41 говорит о том, что армия не была готова к войне. Еще раз: немцы не были мамбетами с палками. Это были опытные вояки с отличной организацией связи между войсками, с отличным оружием для убийства.



Ну для начала КВ-1,2 и Т-34 стали таки неприятным сюрпризом для немцев, но управление войсками и снабжение были не ахти. Да и небыло их столько чтобы повлиять на начало войны.
Миг-1 так и не проявил себя. Все движки забрали для ил-2 и выпуск мигов прекратили. Лагг1,3 был хорошим самолетом но со слабым двигателем для своей конструкции. Потом из него вырос Ла-5 и Ла-7 которые уже фигачили фрицев куда попало (самый результативный по количеству боев/побед Кожедуб на них летал), пе-2 только начали поступать в войска, тоже и с ил-2. Ту-2 вообще не воевал практически. Движки шли на ла-5. Ну а шкас конечно круть. Но по воздушным целям (когда самолеты стали нормально бронировать) уже был не так хорош как УБ или ШВАК. К концу войны шкасы уже нигде не ставили. Начало войны наши пилоты встретили на чайках ишаках и мигах.

Советский Союз потерял важные экономические районы, в которых проживало 40% населения страны, вырабатывалось 58% стали, добывалось 63% угля, производилось 68% чугуна, 60% алюминия, выращивалось 38% зерна. В этих условиях удалось организовать переход экономики в военное русло, начать разработку новых месторождений, увеличить объемы выпуска, начать выпуск новых модификаций танков и самолетов и это за год! Это плохое управление? Или народ сам собрался и вывез все за урал.

Слушайте,Вы оправдываете Жукова за его миллионные потери? Или повторяете нытье нашего "фантика айзера"?)))) Значит они оборонялись???И мы допустили такие потери,хорошо, почему тогда когда МЫ оборонялись,у нас опять же такие потери?,и не парьте мозги насчет недокомплекта и перевооужения))) Это удел писателей от партии.
На Ла-5,кстати стоял мотор с И-16)))) Хорошая фраза насчет "поступать в войска",Вы бы еще год уточнили,КОГДА поступать это новейшее вооружение начало поступать в войска)))
Похвально,что Вы знаете про швак и.т.д. там ниже посмотрите я предметно буду нашему "фантику",пояснять про устаревшие и-16 и.т.д.
Гляньте для развития.)
Насчет экономики. Германия находилась в еще более тяжелом положении,мало кто знает но это был один из тех неожиданных факторов,побудивших Гитлера начать войну с СССР,грубо он был должен ВСЕМ.
Насчет народа,это вы зря,я то веду линию того,что Жукова и партию,надо развенчать,никакие они не герои,что эта война,по их вине стоила нам 43 миллиона,а партийные писаки всячески пытаются эту правду скрыть,но как говорится-"шила в мешке не утаишь"

[Blackfox]

Слышишь Ты,фанат!!!. Когда закончишь передергивать и тупо копирровать всякую шваль от партии???смотри ниже насчет устаревших танков и сравни с немецкими!
БТ-7 (вып. 1937)
Боевая масса, т13,8
Калибр пушки, мм45
Пулемёты, количество1 + 1 зенитный
Бронирование, мм
Лоб корпуса 22
ДвигательМ-17Т450 л. с
Максимальная скорость по шоссе на колёсах, км/ч 72
Максимальная скорость по шоссе на гусеницах, км/ч 52KB



В феврале 1939 г. группа конструкторов танкового КБ Кировского завода в Ленинграде, возглавляемая Н. Л. Духовым, приступила к разработке однобашенного тяжелого танка KB («Клим Ворошилов»). После государственных испытаний и испытаний в боевой обстановке во время Советско-финляндской войны, КВ сразу были приняты на вооружение Красной Армии. С февраля 1940 г. по октябрь 1943 г. изготовлено около 4 тыс. 700 единиц. Серийные модификации: КВ-1 — первый серийный вариант с 76-мм пушкой, КВ-2 — второй серийный вариант с 152-мм гаубицей, КВ-1С — облегченный вариант КВ-1 и КВ-85. КВ-85 — корпус сварной, коробчатой формы. Башня литая с командирской башенкой. Бронирование 30 - 85 мм. Вооружение — 85 мм пушка и 3 пулемета. Боекомплект 70 выстрелов и 3276 патронов. Скорость движения до 42 км/ч. Экипаж 4 человека: командир машины, механик-водитель, наводчик орудия и заряжающий. Этой модификации выпущено около 130 танков. В 1940 г. промышленность выпустила 243 КВ-1 и КВ-2, а в первом полугодии 1941 г. — еще 393, КВ-1 превосходил Т-34 по бронированию, имел то же вооружение и уступал ему в подвижности. Превосходство KB над немецкими танками в начале войны проявилось сразу: ни одно танковое или противотанковое орудие вермахта не могло пробить его брони. KB был прост в устройстве, но не очень надежен в эксплуатации. В 1941-1943 гг. КВ состояли на вооружении первых батальонов танковых бригад смешанного состава и тяжелых танковых полков прорыва. Принимали активное участие в боевых действиях Великой Отечественной войны вплоть до середины 1944 г., а отдельные машины — до мая 1945 г. Экипажи хорошо защищенных KB сами искали встречи с танками противника, тогда как немцы их избегали. До конца 1942 г. KB оставался сильнейшим танком в мире.

Т-34
Самый массовый и популярный танк Красной Армии, применявшийся как для непосредственной поддержки пехоты, так и для маневренных боевых действий. Создан конструкторским коллективом Харьковского паровозостроительного завода, возглавляемым М. И. Кошкиным, в 1939 г. Принят на вооружение в декабре 1939 г. Серийно выпускался заводами городов: Харькова, Нижнего Тагила, Сталинграда, Свердловска, Челябинска, Горького и Омска. С 1940 г. по 1944 г. изготовлено около 33 тыс. 800 единиц. Особенности конструкции. В отличие от ранее разработанных отечественных и зарубежных танков на нем был применен новый принцип установки броневых листов корпуса и башни с рациональными углами броневых листов. Это дало возможность обеспечить защиту от снарядов, пробивающих броню 60 мм, броневыми листами толщиной 45 мм. На этом экономилась масса машины, и удалось разместить 76-мм длинноствольную пушку и установить дизельный двигатель мощностью 500 л.с., который в сочетании с широкими гусеницами дал машине высокую быстроходность и проходимость. Скорость движения до 55 км/ч. Боевая масса 26 т. Экипаж 4 человека: командир машины (совмещал обязанности и заряжающего), механик-водитель, наводчик орудия и стрелок-радист (вел огонь из пулемета). Серийные модификации: образца 1940, образца 1941, образца 1942 и образца 1943 гг., отличавшихся разными марками 76-мм пушек, башнями (сварные и литые), опорными катками, коробками передач, командирскими башенками. На 22 июня 1941 г. выпущено около 1 тыс. 200 единиц. По своим боевым качествам Т-34 превосходил все типы танков вермахта. В силу причин почти все эти танки были потеряны в первые два месяца войны. После организации серийного производства танки Т-34 использовались на всех фронтах вплоть до штурма Берлина. Несмотря на тесноту боевого отделения и слабые приборы наблюдения отзывы о нем наших противников и союзников самые хорошие. Так американский военный историк Д. Орджилл писал: «Из всех видов боевой техники, с которыми столкнулись германские войска во Второй мировой войне, ни один не вызвал у них такого шока, как русский танк Т-34...». Т-34 состояли на вооружении Советской Армии до конца 1940-х гг., а в армиях Польши, Чехословакии и Югославии еще дольше.

Это все устаревшее???????????? Вы издеваетесь???
Характеристики "передовых" немецких танков поищите сами,мне просто лень))))

Насчет Ишачка)))(И-16)
Самым мощным вооружением среди истребителей как ВВС РККА, так и Люфтваффе обладал советский истребитель ЛаГГ-3. Оно состояло из пушки ШВАК калибра 20 мм, двух крупнокалиберных пулеметов БС 12.7 мм и двух ШКАС винтовочного калибра[258]. Практически равное друг с другом вооружение имели немецкий Bf- 109E и советский И-16 тип 24 эталон 1939 года — по две пушки калибра 20 мм (MG-FF и ШВАК соответственно) и по два пулемета (MG-17 калибра 7,92 мм[259] и ШКАС калибра 7,62 мм[260] соответственно).

К тому же МиГ-3 имел лучшие среди советских самолетов данные по скороподъемности. Имевший возможность летать и на МиГ-3, и на Bf-109E А.И. Покрышкин писал об этом так:
«Были серьезные недостатки и у Ме-109. Пикирующие качества хуже, чем у “МиГа”. Об этом я знал еще на фронте, когда на разведке приходилось отрываться от преследующих “мессершмиттов”. Он медленнее переходил из крутого пикирования на восходящие вертикальные маневры»[255].
И в то же время «“МиГ-3” легко пикировал, набирая скорость свыше пятисот километров, делая после этого горку в шестьсот-семьсот метров

Ну с, что еще найдете плохого про нашу страну?))))Так не любить свою Родину,интересно чем это она Вам не угодила?
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
Живите СВОИМ умом.

[Fanat_Azgara]

Слушайте,Вы оправдываете Жукова за его миллионные потери? Или повторяете нытье нашего "фантика айзера"?)))) Значит они оборонялись???И мы допустили такие потери,хорошо, почему тогда когда МЫ оборонялись,у нас опять же такие потери?,и не парьте мозги насчет недокомплекта и перевооужения))) Это удел писателей от партии.

Это на тактичечком уровне атакующий несет большие потери, чем обороняющийся.
Но если действовать по методу блицкрига и использовать танковые войска для действий на окружение и в тылу врага - по итогам операции потери врага будут больше.
Но все равно, в начале операции будут потери и атаки "людскими волнами"

В феврале 1939 г. группа конструкторов танкового КБ Кировского завода в Ленинграде, возглавляемая Н. Л. Духовым, приступила к разработке однобашенного тяжелого танка KB («Клим Ворошилов»). После государственных испытаний и испытаний в боевой обстановке во время Советско-финляндской войны, КВ сразу были приняты на вооружение Красной Армии. С февраля 1940 г. по октябрь 1943 г. изготовлено около 4 тыс. 700 единиц. Серийные модификации: КВ-1 — первый серийный вариант с 76-мм пушкой, КВ-2 — второй серийный вариант с 152-мм гаубицей, КВ-1С — облегченный вариант КВ-1 и КВ-85. КВ-85 — корпус сварной, коробчатой формы. Башня литая с командирской башенкой. Бронирование 30 - 85 мм. Вооружение — 85 мм пушка и 3 пулемета. Боекомплект 70 выстрелов и 3276 патронов. Скорость движения до 42 км/ч. Экипаж 4 человека: командир машины, механик-водитель, наводчик орудия и заряжающий. Этой модификации выпущено около 130 танков. В 1940 г. промышленность выпустила 243 КВ-1 и КВ-2, а в первом полугодии 1941 г. — еще 393, КВ-1 превосходил Т-34 по бронированию, имел то же вооружение и уступал ему в подвижности. Превосходство KB над немецкими танками в начале войны проявилось сразу: ни одно танковое или противотанковое орудие вермахта не могло пробить его брони. KB был прост в устройстве, но не очень надежен в эксплуатации. В 1941-1943 гг. КВ состояли на вооружении первых батальонов танковых бригад смешанного состава и тяжелых танковых полков прорыва. Принимали активное участие в боевых действиях Великой Отечественной войны вплоть до середины 1944 г., а отдельные машины — до мая 1945 г. Экипажи хорошо защищенных KB сами искали встречи с танками противника, тогда как немцы их избегали. До конца 1942 г. KB оставался сильнейшим танком в мире.

Да-да, вы еще больше Резуна читайте.
Повторяю для особо одаренных: немецкое противотанковое орудие Pak-40 пробивало лобовую броню КВ на дистанции до километра.
88мм зенитика или 100мм дивизионное орудие - на любой дистанции.

Найди таблицы бронепробиваемости и просто сравни.
Заодно посмотри табличные данные бронепробиваемости сорокопятки и сравни с броней Pz-III или Pz-IV
И ты не задумывался о том, почему у немцев в начале войны не было тяжелых танков ?

На Ла-5,кстати стоял мотор с И-16)))) Хорошая фраза насчет "поступать в войска",Вы бы еще год уточнили,КОГДА поступать это новейшее вооружение начало поступать в войска)))

Олол, мало того, что привел в пример самолет, который на вооружение принят в середине 1942, так еще и про мотор врешь.
Мотор самолета Ла-5 был модернизацией старого, при этом мощность выросла почти в 2 раза.(разница заметна, ага ?)

И еще: почти все советские моторы которые тогда выпускали - выпускавшиеся по лицензии иностранные. Этот мотор не исключение.

На 22 июня 1941 г. выпущено около 1 тыс. 200 единиц. По своим боевым качествам Т-34 превосходил все типы танков вермахта. В силу причин почти все эти танки были потеряны в первые два месяца войны. После организации серийного производства танки Т-34 использовались на всех фронтах вплоть до штурма Берлина. Несмотря на тесноту боевого отделения и слабые приборы наблюдения отзывы о нем наших противников и союзников самые хорошие. Так американский военный историк Д. Орджилл писал: «Из всех видов боевой техники, с которыми столкнулись германские войска во Второй мировой войне, ни один не вызвал у них такого шока, как русский танк Т-34...». Т-34 состояли на вооружении Советской Армии до конца 1940-х гг., а в армиях Польши, Чехословакии и Югославии еще дольше.

По измеряемым в милиметрах параметрам он действительно превосходил.
Но у него была хреновая оптика, неудобные условия работы экипажа и неправильный состав экипажа.

Самым мощным вооружением среди истребителей как ВВС РККА, так и Люфтваффе обладал советский истребитель ЛаГГ-3. Оно состояло из пушки ШВАК калибра 20 мм, двух крупнокалиберных пулеметов БС 12.7 мм и двух ШКАС винтовочного калибра[258]. Практически равное друг с другом вооружение имели немецкий Bf- 109E и советский И-16 тип 24 эталон 1939 года — по две пушки калибра 20 мм (MG-FF и ШВАК соответственно) и по два пулемета (MG-17 калибра 7,92 мм[259] и ШКАС калибра 7,62 мм[260] соответственно).

Опять Резун что-то выдумывает.
Гугль мне подсказывает, что вооружние Лагг-3 составляло 1 пушку и 2 пулемета винтовочного калибра.
Скорее всего, Резун нашел упоминание о какой-то малой серии/опытной модификации и привел как характеристики серийных машин.

Ну и сравнивать И-16 и Me-109 - идиотизм.
Пушечный ишак еще больше отставал в скорости от Мессера. Если вооруженный пулеметами отставал в среднем на сотню километров, то пушечный летел еще на 30 км/час медленнее.

И в то же время «“МиГ-3” легко пикировал, набирая скорость свыше пятисот километров,

Угу, неплохо.
Но к сожалению мессер мог и без пикирования разогнаться до 600 км/час

Ну и конечно он имел лучшие данные по скороподъемности - ведь он высотный.

БТ-7 (вып. 1937)
Боевая масса, т13,8
Калибр пушки, мм45
Пулемёты, количество1 + 1 зенитный
Бронирование, мм
Лоб корпуса 22
ДвигательМ-17Т450 л. с
Максимальная скорость по шоссе на колёсах, км/ч 72
Максимальная скорость по шоссе на гусеницах, км/ч 52KB

Опять у Резуна взял ?
Какой-то синтез характеристик.
Масса Бт-7
Бронирование Бт-7м
Кстати, что характерно, двигатель у него тоже не советский, а немецкий.


И вообще:
Советская историография не отрицала того, что новые образцы вооружения были на уровне или превосходили немецкие. Именно новое вооружение подсчитывали и сравнивали с немецким.
Но то, что такие самолеты как и-15, и-153, СБ, ТБ-3 полностью устарели к началу войну очевидно. Или такие танки как т-40, т-26, т-28, бт-2, бт-5, т-38, т-35, т-27 полностью устарели.
Ты лучше про эти машины данные приводи.


Тема Ленинграда, Львовско-Сандомирской операции и архивов будет продолжена ?

[Blackfox]

Сообщение от Fanat_Azgara

Это на тактичечком уровне атакующий несет большие потери, чем обороняющийся.
Но если действовать по методу блицкрига и использовать танковые войска для действий на окружение и в тылу врага - по итогам операции потери врага будут больше.
Но все равно, в начале операции будут потери и атаки "людскими волнами"

Да-да, вы еще больше Резуна читайте.
Повторяю для особо одаренных: немецкое противотанковое орудие Pak-40 пробивало лобовую броню КВ на дистанции до километра.
88мм зенитика или 100мм дивизионное орудие - на любой дистанции.

Найди таблицы бронепробиваемости и просто сравни.

Олол, мало того, что привел в пример самолет, который на вооружение принят в середине 1942, так еще и про мотор врешь.
Мотор самолета Ла-5 был модернизацией старого, при этом мощность выросла почти в 2 раза.(разница заметна, ага ?)

И еще: почти все советские моторы которые тогда выпускали - выпускавшиеся по лицензии иностранные. Этот мотор не исключение.

По измеряемым в милиметрах параметрам он действительно превосходил.
Но у него была хреновая оптика, неудобные условия работы экипажа и неправильный состав экипажа.

Опять Резун что-то выдумывает.
Гугль мне подсказывает, что вооружние Лагг-3 составляло 1 пушку и 2 пулемета винтовочного калибра.
Скорее всего, Резун нашел упоминание о какой-то малой серии/опытной модификации и привел как характеристики серийных машин.

Ну и сравнивать И-16 и Me-109 - идиотизм.
Пушечный ишак еще больше отставал в скорости от Мессера. Если вооруженный пулеметами отставал в среднем на сотню километров, то пушечный летел еще на 30 км/час медленнее.

Угу, неплохо.
Но к сожалению мессер мог и без пикирования разогнаться до 600 км/час

Ну и конечно он имел лучшие данные по скороподъемности - ведь он высотный.


Опять у Резуна взял ?
Какой-то синтез характеристик.
Масса Бт-7
Бронирование Бт-7м
Кстати, что характерно, двигатель у него тоже не советский, а немецкий.


И вообще:
Советская историография не отрицала того, что новые образцы вооружения были на уровне или превосходили немецкие. Именно новое вооружение подсчитывали и сравнивали с немецким.
Но то, что такие самолеты как и-15, и-153, СБ, ТБ-3 полностью устарели к началу войну очевидно. Или такие танки как т-40, т-26, т-28, бт-2, бт-5, т-38, т-35, т-27 полностью устарели.
Ты лучше про эти машины данные приводи.


Тема Ленинграда, Львовско-Сандомирской операции и архивов будет продолжена ?

1).Все характеристики взяты из официальной литературы и справочников.
Резун кстати то же на них опирается))А ты на гугль)))))))
2). Идиотизм-это кстати не сравнивая,однозначно записывать этот самолет (И-16) в допотопные и устаревшие)
.....Ровно через месяц после начала войны командир “Grunhertz” майор Траутлофт подписал приказ по эскадре, в котором, в частности, говорилось: “Нельзя приветствовать увлечение некоторых наших товарищей маневренными боями с «крысами»(название пришедшее с Испании(Ratas)-именно так называли немецкие пилоты и-16 с которыми воевали там наши летчики) и «иванами». Рыцарские поединки не для Востока. Мы должны просто побеждать”».
Этот приказ появился не на пустом месте: к 22 июля 37 летчиков эскадры из 112 были убиты или пропали без вести, а тенденции к снижению потерь не наблюдалось. Штаффелькапитан 5/JG54 Хуберт «Хубс» Мюттерих несомненно высказал мнение руководства эскадры, остроумно заявив: «Не загоняйте “крысу” в угол, ведь в этом случае ей остается только одно — вцепиться вам в глотку!..........[
Вот что писали твои хваленые фашисткие асы)Плохому танцору как говориться,.......
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
3).У Bf-109 было множество модификаций, модификация Е ненамного превосходила и-16 и была на уровне,или проигрывала таким самолетам типа Миг,Як,Лагг и.т.д.-это факт,или тебе мнение Покрышкина не авторитетно?
Про Ла-5 я и без тебя знаю что в 1942 году появился,это глубокая модификация Лагг,и что движок стоял на нем модифицированный,ну и? Это же НАШ движок,созданный (по твоему) нашей "отсталой" промшленность и "отсталыми" же кострукторами))))
4). Ил-2,вообще не имел никаких аналогов в мире,во многом благодаря этому самолету и куммулятивным бомбам,немецкая танковая "свинья" была остановлена у Москвы.Другое дело что,благодаря Жукову и партии,мы прос...ли основные боеспособные войска в 1941 г.Это кстати замечают все свидетели тех событий,только писатели от партии продолжают кричать о "недееспособности" самой на тот момент сильной армии мира.
5).Ты Танки сам сравнивай пожалуйста,потому что даже твои любимые писаки от партии признали превосходство РККА над Вермахтом в части вооружения.
Поэтому они кстати ловко переходят на смешные(для думающего человека) отписки,типа - недокомплект,перевооружение - "..сидели без оружия.." - это вообще бред сивой кобылы,стоя на границе,с таким соседом,и без оружия?Короче,для интереса,спроси у ЛЮБОГО военного,КАК происходит перевооружение в армии,и поверь мне,метода не менялась с времен Римской империи)))
Таблицы бронепробиваемости)))))) Пробить можно любую броню,это факт.Речь идет о том,что могли противопоставить немцы КВ-1?? Они же б,потвоему,были намного лучше оснащенней,у них "передовая" техника,а?Ты вот про это ответь))))
[
B]Т-26,
повторяю еще раз для глухих,сравни с "новейшими" немекими))[/b]
Только не в "одни ворота",попробуй так сказать "подстрелить" ихние танки из наших,"устаревших" и посмотри что получится,я тебе ниже даже характеристики прицелов привел))))Основное вооружение однобашенных модификаций составляла 45-мм нарезная полуавтоматическая пушка обр. 1932 г. (20К), а с 1934 года — её модифицированный вариант обр. 1932/34 гг.[61] Пушка имела ствол со свободной трубой, скреплённой кожухом, длиной 46 калибров / 2070 мм, вертикальный клиновой затвор с полуавтоматикой механического типа на орудии обр. 1932 г. и инерционного типа на обр. 1932/34 гг. Противооткатные устройства состояли из гидравлического тормоза отката и пружинного накатника, нормальная длина отката составляла 275 мм для пушки обр. 1932 г. и 245 мм для обр. 1932/34 гг.[62] Полуавтоматика орудия обр. 1932/34 гг. работала лишь при стрельбе бронебойными снарядами, тогда как при стрельбе осколочными, из-за меньшей длины отката, она работала как ј автоматики, обеспечивая только автоматическое закрытие затвора при вкладывании в него патрона, тогда как открытие затвора и экстракция гильзы осуществлялись вручную[63]. Практическая скорострельность орудия составляла 7—12 выстрелов в минуту[64].
Пушка размещалась в спаренной с пулемётом установке, на цапфах в лобовой части башни. Наведение в горизонтальной плоскости осуществлялось поворотом башни при помощи винтового поворотного механизма. Механизм имел две передачи, скорость вращения башни на которых за один оборот маховика наводчика составляла 2 или 4°. Наведение в вертикальной плоскости, с максимальными углами от −6 до +22°, осуществлялось при помощи секторного механизма[65]. Наведение спаренной установки осуществлялось при помощи панорамного перископического оптического прицела ПТ-1 обр. 1932 г. и телескопического ТОП обр. 1930 г.[61] ПТ-1 имел увеличение 2,5Ч и поле зрения 26°, а его прицельная сетка была рассчитана на ведение огня на дальность до 3,6 км бронебойными снарядами, 2,7 км — осколочными и до 1,6 км — из спаренного пулемёта. Для стрельбы ночью и в условиях пониженной освещённости прицел снабжался подсветкой шкал и перекрестья прицела. ТОП имел увеличение 2,5Ч, поле зрения 15°, и прицельную сетку, рассчитанную на ведение огня на дальность до, соответственно, 6,4, 3 и 1 км[66]. С 1938 года на части танков устанавливался телескопический прицел ТОП-1 (ТОС-1), стабилизированный в вертикальной плоскости, с аналогичными ТОП оптическими характеристиками. Прицел снабжался коллиматорным устройством, при колебаниях пушки в вертикальной плоскости автоматически производивший выстрел при совпадении положения орудия с линией прицеливания. Пушка обр. 1934 г., приспособленная для использования со стабилизированным прицелом, обозначалась как обр. 1938 г.
Немецкие САУ на шасси трофейных Т-26 (Pak 97/38)
7,5 cm Pak 97/38(f) auf Pz.740(r)
В конце 1943 немцы в полевых условиях установили 10 пушек на шасси трофейного советского танка Т-26. Получившаяся противотанковая САУ получила название 7,5 cm Pak 97/38(f) auf Pz.740(r). Новые САУ поступили на вооружение 3-й роты 563-го противотанкового дивизиона.
Это они (фашисты) с какого горя делали?Мы же "отсталые",знать наколотили их,несмотря на тупое управление войсками,наши пацаны.


6).Насчет архивов - ту меня реально утомил уже своей тупостью,ЧТО тебе не понятно???Я же все обьяснил??Подольск видите ли далеко,тебе что сказать уже нечего??
7).Доберемся не переживай и этих событий.
8).Что до Резуна..Он предатель,это факт. Но в данном случае он пишет ЗА Россию, а ты против.Ты пытаешься обвинить всю страну,весь народ в недееспособности и безграмотности,как будто небыло гениальных конструкторов и ученых,передовых достижений?
Жуков,генштаб и партия значит герои))))Что прос...ли начало войны??Что из за их неадекватных действий мы получили 4 года войны с такими потерями??
Их роль ты как то прикрываешь,все на всероссийскую тупость валишь))Это уже проходили,езжай в Израиль,друг там тебе будут рады.
И главное,50 лет официальная пропаганда делала все,что бы втоптать в грязь,то поколение которое победило фашистов.Всячески скрывая истинное положение на момент начала войны,возьми любую книгу советской поры,там все то же что и говоришь ты.Сейчас с скрипом,но признали наше тотальное превосходство во всем,теперь любимая тема это "несовершенство - совершенного")))
А что насчет дивизий то? Я же тебе список по штату 4/400 предоставил,что не про комментировал то?Значит это так 1 немецкая дивизия приравнивется 2- 3 советским???))))

[Makz]

Сообщение от Blackfox

Слушайте,Вы оправдываете Жукова за его миллионные потери? Или повторяете нытье нашего "фантика айзера"?)))) Значит они оборонялись???И мы допустили такие потери,хорошо, почему тогда когда МЫ оборонялись,у нас опять же такие потери?,и не парьте мозги насчет недокомплекта и перевооужения))) Это удел писателей от партии.

Вообще-то это была самая огромная по размаху война. Потери в ней должны были быть миллионные. Я говорю о том что потери были не 10:1. Вы же упорно думаете, что мы завалили трупами огневые точки немцев.
Отступали в 41 по многим причинам и самая главная из них то, что войска небыли готовы к войне. Шли подготовки да. Но не успели. У немцев была новая тактика к которой наши военнные тогда небыли готовы. Да было такое, но потом то научились воевать. И Закончили войну в берлине.

Сообщение от Blackfox

На Ла-5,кстати стоял мотор с И-16)))) Хорошая фраза насчет "поступать в войска",Вы бы еще год уточнили,КОГДА поступать это новейшее вооружение начало поступать в войска)))

На ла-5 кстати НЕ стоял не мотор от и-16. На и-16 стоял м63 на ла-5 м82. Общее у них только воздушное охлаждение.
А что не так насчет "поступать в войска"? Это насчет пе-2? Истпытания он прошел в 40-м, массовый выпуск только в 1941. При этом еще необходимо время на изучение матчасти и переучивание летчиков.

Сообщение от Blackfox

Насчет экономики. Германия находилась в еще более тяжелом положении,мало кто знает но это был один из тех неожиданных факторов,побудивших Гитлера начать войну с СССР,грубо он был должен ВСЕМ.

Да да. Бедный гитлер он был вынужден начать войну, а так бы сидел мирно и нюхал цветы. А еще я слышал версию, что Гитлер шел осуществлять миротворческую миссию на территории беллоруссии и украины спасать страны от большевизма, а ссср вдруг напал на офигевших немцев, вот и пришлось воевать, ага.

Сообщение от Blackfox

Насчет народа,это вы зря,я то веду линию того,что Жукова и партию,надо развенчать,никакие они не герои,что эта война,по их вине стоила нам 43 миллиона,а партийные писаки всячески пытаются эту правду скрыть,но как говорится-"шила в мешке не утаишь"

Жуков и партия привели советский народ к победе над фашизмом. И никакими не 43 миллионами. Хватит уже повторят гебельсовскую пропоганду.

Сообщение от Blackfox

Похвально,что Вы знаете про швак и.т.д. там ниже посмотрите я предметно буду нашему "фантику",пояснять про устаревшие и-16 и.т.д.
Гляньте для развития.)

ага почитал. Особенно порадовало сравнение с Bf- 109E. 22 июня большая часть мессеров была серии F. Которая была быстрей и скороподъемней любого истребителя ввс ркка и маневренней всех самолетов кроме и-16 и и-153.
Лагг к примеру имел мощное вооружение, но чтобы реализовать его надо сначала получить огневое решение, которое трудно было получить из-за неудовлетворительных летных характеристик.

[Fanat_Azgara]

1).Все характеристики взяты из официальной литературы и справочников.
Резун кстати то же на них опирается))А ты на гугль)))))))

Олол.
Ты приводи конкретные характеристики машины конкретной серии.
А не набор различных характеристик из лучших серий.
У резуна это примерно так: у бт-7м броня самая лучшая - укажем его броню.
А у бт-7(простого) скорость самая высокая - возьмем тут скорость.

2). Идиотизм-это кстати не сравнивая,однозначно записывать этот самолет (И-16) в допотопные и устаревшие)

Тут вообще все просто.
Оставание в скорости 100-140 км/час
Огромная разница.
И-16 не мог даже бомбардировщики догнать.

3).У Bf-109 было множество модификаций, модификация Е ненамного превосходила и-16 и была на уровне,или проигрывала таким самолетам типа Миг,Як,Лагг и.т.д.-это факт,или тебе мнение Покрышкина не авторитетно?

Олол, почитай справочник или что-нибудь подобное.
Немцы(в отличии от СССР) свои самолеты модернизировали. Это у нас какой-нибудь И-16 первых серий с двумя пулеметами мог летать в 1941. А у них все машины проходили модернизацию.
Эмиль превосходит И-16 более чем на сотню километров. И все указанные тобой советские истребители приближались по характеристикам к мессеру.

4). Ил-2,вообще не имел никаких аналогов в мире,во многом благодаря этому самолету и куммулятивным бомбам,немецкая танковая "свинья" была остановлена у Москвы.Другое дело что,благодаря Жукову и партии,мы прос...ли основные боеспособные войска в 1941 г.Это кстати замечают все свидетели тех событий,только писатели от партии продолжают кричать о "недееспособности" самой на тот момент сильной армии мира.

ололо
В очередной раз ты показал свой уровень знаний!
Немецкие танки были остановлены резервным армиями ставки.
Смешно даже, если честно.
Кумулятивные бомбы были впервые использованы на курской дуге.
И эффективность оказалась не такой высокой, как ожидали.

5).Ты Танки сам сравнивай пожалуйста,потому что даже твои любимые писаки от партии признали превосходство РККА над Вермахтом в части вооружения.Поэтому они кстати ловко переходят на смешные(для думающего человека) отписки,типа - недокомплект,перевооружение - "..сидели без оружия.." - это вообще бред сивой кобылы,стоя на границе,с таким соседом,и без оружия?Короче,для интереса,спроси у ЛЮБОГО военного,КАК происходит перевооружение в армии,и поверь мне,метода не менялась с времен Римской империи)))

Обьясняю.

В сферическом встречном бою советские танки превосходят немецкие. На практике немцы такого не допускали. С танками борется противотанковая артиллерия - это проще, дешевле и удобнее.
Ну и перевооружение - типичный аргумент резуноидов.

И ты не ответил на очень важный вопрос.
Почему у немцев не было тяжелых танков ?

6).Насчет архивов - ту меня реально утомил уже своей тупостью,ЧТО тебе не понятно???Я же все обьяснил??Подольск видите ли далеко,тебе что сказать уже нечего??

Копипаст публикации времен перстройки=обьяснил ?

Почему Исаеву ничто не мешает использовать документы ?

7).Доберемся не переживай и этих событий.

Сильно сомневаюсь.
Тебе ведь по сути-то нечего сказать про эти события.

[Blackfox]

Сообщение от Fanat_Azgara

Олол.
Ты приводи конкретные характеристики машины конкретной серии.
А не набор различных характеристик из лучших серий.
У резуна это примерно так: у бт-7м броня самая лучшая - укажем его броню.
А у бт-7(простого) скорость самая высокая - возьмем тут скорость.

Тут вообще все просто.
Оставание в скорости 100-140 км/час
Огромная разница.
И-16 не мог даже бомбардировщики догнать.

Олол, почитай справочник или что-нибудь подобное.
Немцы(в отличии от СССР) свои самолеты модернизировали. Это у нас какой-нибудь И-16 первых серий с двумя пулеметами мог летать в 1941. А у них все машины проходили модернизацию.
Эмиль превосходит И-16 более чем на сотню километров. И все указанные тобой советские истребители приближались по характеристикам к мессеру.

ололо
В очередной раз ты показал свой уровень знаний!
Немецкие танки были остановлены резервным армиями ставки.
Смешно даже, если честно.
Кумулятивные бомбы были впервые использованы на курской дуге.
И эффективность оказалась не такой высокой, как ожидали.

Обьясняю.

В сферическом встречном бою советские танки превосходят немецкие. На практике немцы такого не допускали. С танками борется противотанковая артиллерия - это проще, дешевле и удобнее.
Ну и перевооружение - типичный аргумент резуноидов.

И ты не ответил на очень важный вопрос.
Почему у немцев не было тяжелых танков ?

Копипаст публикации времен перстройки=обьяснил ?

Почему Исаеву ничто не мешает использовать документы ?

Сильно сомневаюсь.
Тебе ведь по сути-то нечего сказать про эти события.

1).Как ты воспоминания САМИХ немцев ,про "ишачок" прокомментируешь???
2).Немцы,помнится мне,наступали в основном танками,а не артиллерией))))Что там про встречный бой? А? Гы!
Ты вообще уже обалдел!
Интересные факты
Именно на КВ воевали старший лейтенант Зиновий Колобанов (1-я танковая дивизия), в одном бою 19 августа 1941 года уничтоживший 22 немецких танка и два противотанковых орудия, и лейтенант Семён Коновалов (15-я танковая бригада) — 16 танков и 2 бронеавтомобиля противника.
В начале войны у склонных к мистицизму немцев танк КВ-1 получил прозвище «Gespenst» (в переводе с нем. призрак),[4] поскольку снаряды стандартной 37-мм противотанковой пушки вермахта чаще всего не оставляли на его броне даже вмятин.
Отсталая техника у нас была говоришь?Армия слабая?

3).Немцы,до 1943 года сидели в Тверской области в 200 км. от Москвы.Ты и этого не знал?)Я про ПТАБы.)))
4).А что про тяжелые танки? Их у фашистов вообще небыло
Еще раз повторяю для дураков,попробуй сам "подстрелить" с "устаревшего" нашего легкого т-26, немецкий ЛЮБОЙ танк образца 1941 г.
5).Исаеву ничто не мешает,это факт.Он же из "комитета добрых дел")))
Его вообще смех приводить в пример))))А ты узнай что изменилось с перестроечных времен,по допуску к архивным документам связанным с боевой работой фронта,армии, ))))
6) Насчет численного состава,соотношения дивизий что?