Не совсем понимаю что такое PPTP и PPPoE

[talisman]

Здравствуйте.
Вопрос может быть и не уместным, но все таки спрошу.
У меня ADSL, компьютер подключен через роутер. К интернету подключается сам роутер, и раздает его к компу и всем кто подключается к роутеру. Такое соединение называется pptp?
Допустим если я настрою его так, чтобы подключение к интернету было возможным только с компьютера, то это ppoe?
Никак не могу разобраться с этими понятиями.
Насколько pptp и ppoe отличаются по стабильности работы? У меня просто большие потери пакетов, может в них дело?

[ReXtor]

Сообщение отделено в отдельную ветку, так как для той ветки это оффтоп.

Сообщение от talisman

Здравствуйте.
Вопрос может быть и не уместным, но все таки спрошу.
У меня ADSL, компьютер подключен через роутер. К интернету подключается сам роутер, и раздает его к компу и всем кто подключается к роутеру. Такое соединение называется pptp?
Допустим если я настрою его так, чтобы подключение к интернету было возможным только с компьютера, то это ppoe?
Никак не могу разобраться с этими понятиями.
Насколько pptp и ppoe отличаются по стабильности работы? У меня просто большие потери пакетов, может в них дело?

Ваше соединение, точнее режим работы роутера/модема - называется NAT. И PPPoE соединение в вашем случае настроено в самом роутере/модеме.

PPTP - протокол VPN подключения. Работает поверх IP. Тоесть что бы его использовать, у вас на сетевом интерфейсе обязательно должны быть верные настройки ip-данных (локальный адрес, маска, шлюз, днс и тп). У нужно самому указывать адрес VPN сервера.
PPPoE - другой протокол VPN подключения. Для работы ему не нужен IP - он работает напрямую поверх Ethernet (в нашем случае инкапсулированным в DSL-линию). Это значит что можно даже не задавать настройки на сетевом интерфейсе (те что я перечислял выше). Сервер указывать тоже не нужно, так как он определяется автоматически.

Еще одно преимущество PPPoE перед PPTP, влияющее на конечную скорость подключения - отсутствие необходимости "второго" соединения для передачи служебных данных. Если проще то у PPTP - всегда два соединения между клиентом и сервером. В первом передаются собственно данные, а во втором - служебная информация (статус соединения, подтверждение получения данных и т.п.).

[Maik]

Сообщение от ReXtor

Сообщение отделено в отдельную ветку, так как для той ветки это оффтоп.


Ваше соединение, точнее режим работы роутера/модема - называется NAT. И PPPoE соединение в вашем случае настроено в самом роутере/модеме.

PPTP - протокол VPN подключения. Работает поверх IP. Тоесть что бы его использовать, у вас на сетевом интерфейсе обязательно должны быть верные настройки ip-данных (локальный адрес, маска, шлюз, днс и тп). У нужно самому указывать адрес VPN сервера.
PPPoE - другой протокол VPN подключения. Для работы ему не нужен IP - он работает напрямую поверх Ethernet (в нашем случае инкапсулированным в DSL-линию). Это значит что можно даже не задавать настройки на сетевом интерфейсе (те что я перечислял выше). Сервер указывать тоже не нужно, так как он определяется автоматически.

Еще одно преимущество PPPoE перед PPTP, влияющее на конечную скорость подключения - отсутствие необходимости "второго" соединения для передачи служебных данных. Если проще то у PPTP - всегда два соединения между клиентом и сервером. В первом передаются собственно данные, а во втором - служебная информация (статус соединения, подтверждение получения данных и т.п.).

Странно!
1. У меня РРРоЕ ,без включения локалки внешка не работает,
2. Внешка подключается, с недавних пор, только при "получить автоматически",
3.при внесении данных с "листа абонента" внешка не работает!

[ReXtor]

Сообщение от Maik

Странно!
1. У меня РРРоЕ ,без включения локалки внешка не работает,
2. Внешка подключается, с недавних пор, только при "получить автоматически",
3.при внесении данных с "листа абонента" внешка не работает!

Вы разделом не ошиблись случайно? Тут про xDSL.

PPPoE работает поверх физической локалки - PPP over Ethernet. Если локальное подключение физически отключено - PPPoE не соединится. Наличие TCP/IP-транспорта для работы PPPoE не нужно. Работа TCP/IP основана на ip-адресах. Следовательно наличие корректных настроек TCP/IP не влияет на работу PPPoE-подключения.

У xDSL клиентов выдача настроек сети по DCHP производится только для IP-TV. Но доступ в интернет и доступ к IP-TV производится по разным виртуальным каналам (VPI/VCI). На 8/35 (доступ в интернет) нет DCHP - значения надо указывать самостоятельно.

Я вижу что у вас ip-адрес из диапазона 10.113 - это подсеть IP-TV.

Если вы все же клиент ME (Optinet) то у вас другая структура сети. Вероятно на маршрутизаторах используется разбивка портов (клиентских) по VLAN. При этом номеров VLAN может быть несколько - для доступа к интернет один, для доступа к IP-TV другой. Каждый VLAN имеет индивидуальные настройки. Они могут, в том числе, и ограничивать возможность указания статического адреса самостоятельно. Тоесть блокируют весь трафик если локальный адрес клиента получен не через DCHP. Соответственно в таком случае блокируется и трафик (широковещательный) для установления PPPoE-соединения. Я думаю что это следствие неверной настройки маршрутизатора - инженеры забыли сделать исключение для PPPoE на вашем порту (и возможно на соседних тоже). Это один из вариантов.

Второй вариант - у вас была блокировка за неуплату. Ваш порт был переведен биллингом на "ограниченный" VLAN, с которого нет маршрутов к PPPoE-серверу, поэтому соединение не устанавливается. А после погашения задолженности порт не был переведен в "нормальный" VLAN из за каких-либо сбоев. Такое часто случается среди клиентов ME. При этом наличие сбоя можно определить получением ip-адреса вида 10.13х.х (не путать с 10.11х!), при условии что задолженности по оплате быть не должно.

Расскажите какие настройки сети выдаются вам при получении через DCHP. Сравните их с теми что указаны в "информационном листе".

[Graf_kaliostro]

Сообщение от talisman

Здравствуйте.
У меня ADSL, компьютер подключен через роутер. К интернету подключается сам роутер, и раздает его к компу и всем кто подключается к роутеру. Такое соединение называется pptp?
Допустим если я настрою его так, чтобы подключение к интернету было возможным только с компьютера, то это ppoe?
Никак не могу разобраться с этими понятиями.
Насколько pptp и ppoe отличаются по стабильности работы? У меня просто большие потери пакетов, может в них дело?

Во-первых, твое подключение называется PPPoE, на настроено оно на модеме:

Протокол PPPoE (аббревиатура расшифровывается как Point-to-Point Protocol over Ethernet) необходим для системы авторизации пользователей. Данный протокол требует подтверждения пользователем его пароля для установления доступа к сети Интернет. Таким образом, особенностью этого способа подключения является встроенная процедура аутентификации, позволяющая корректно отслеживать время предоставления и оплату сетевых услуг. При заключении договора для абонента заводится учётная запись в базе данных, т.е. ему присваиваются: имя пользователя (login) и пароль (password).

Во-вторых, подключение к инету через виртуальное соединение на компьютере называется Bridge (то есть PPPoE соединение создается отдельно в ОС Windows):

Bridge (в русских виндах Мост) - это тип виртуального интерфейсного сетевого соединения.
Оно необходимо системе для согласования и маршрутизации множества физических и логических (например от виртуальной машины) соединений. К примеру, если у вас машина-шлюз и 2 физических соединения (одно в локалку а второе в интернет, допустим), то дабы обеспечить наиболее шустрый линк от юзеров локалки до интернета нужно провесить мост между двумя этими соединениями.

В-третьих, соединение через PPPoE более стабильно, чем через PPPtP а также вот:

Преимущества схемы

• IP-заголовки в Ethernet среде игнорируются. То есть пользователь может назначить IP-адрес своей сетевой карте, но это не приведет к «обвалу» сети (теоретически, при работе с сетевым концентратором не должно произойти «обвала» и при смене пользователем MAC-адреса даже на адрес сервера, а при работе с сетевым коммутатором все зависит от конструкции коммутатора).
• Каждое соединение отделено от других (работает в своем канале).
• Настройки (IP-адрес, адрес шлюза, адреса DNS серверов) могут передаваться сервером.
• PPP соединение легко аутентифицируется и обсчитывается (например, при помощи RADIUS).
• PPP соединение можно шифровать. Например, при работе с сетевым концентратором (когда на каждой сетевой карте может быть виден весь Ethernet-трафик) прочитать чужой IP-трафик весьма затруднительно.

И последнее, насчет потерь пакетов. Дело вовсе не в типе соединения, а в качестве сигнала и многих других факторах.По этому вопросу тебе надо вот сюда заглянуть Мини-гайд по "локальной скорости"

[ReXtor]

Сообщение от Graf_kaliostro

Что значит раздает? Если РРРоЕ настроено на модеме-роутере, то любой компьютер (ноутбук, планшет и т.п.) подключенный и настроенный на адрес модема и шлюз СТК, может выходить в сеть (внешнюю и внутреннюю) без авторизации пользователя. А подключается роутер при включении сам, разумеется.
Rextor, я ведь правильно понимаю?

Под раздачей доступа в интернет обычно понимается NAT настроенный на PPPoE подключение. Но NAT может раздавать не только PPPoE (см. ниже)

Сообщение от Graf_kaliostro

Во-вторых, подключение к инету через виртуальное соединение на компьютере называется Bridge (то есть PPPoE соединение создается отдельно в ОС Windows)

Не обязательно bridge. Через NAT в роутере/модеме можно раздавать и локальную сеть РТК (при наличии к ней доступа в зависимости от тарифа), а PPPoE поднимать на одном из устройств внутри своей сети. Bridge это когда трафик с внешнего (WAN) интерфейса просто переотправляется на указанные порты внутреннего (LAN, WiFi) интерфейса.

[Graf_kaliostro]

Сообщение от ReXtor

Под раздачей доступа в интернет обычно понимается NAT настроенный на PPPoE подключение. Но NAT может раздавать не только PPPoE (см. ниже)


Не обязательно bridge. Через NAT в роутере/модеме можно раздавать и локальную сеть РТК (при наличии к ней доступа в зависимости от тарифа), а PPPoE поднимать на одном из устройств внутри своей сети. Bridge это когда трафик с внешнего (WAN) интерфейса просто переотправляется на указанные порты внутреннего (LAN, WiFi) интерфейса.

Давай все же проясним. У меня вот на модеме есть несколько типов соединения на выбор (пункт WAN Setting): Dinamic IP Adress, Static IP Adress, PPPoE/PPPoA, Bridge Mode. И где же тут NAT? У меня его вообще нет, получается.
Когда выбираю Bridge Mode, то на модеме никакой настройки не требуется, ибо PPPoE настраивается на компьютере, когда же ставлю PPPoE/PPPoA появляются поля для логина и пароля. И режима PPPtP я тоже не нашел, кстати на модеме.
И ктсати, при режим PPPoE/PPPoA лучше в плане тонкой настройки модема (DCHP работает ведь), в отличие от Bridge Mode.
P/S В данный момент модем в режиме PPPoE/PPPoA, к модему подключено 2 компа и приставка IP-TV Amino. Модем 4-хпортовый D-Link DSL 524-T.
P/P/S Я в курсе, что такое WAN и LAN

[ReXtor]

Сообщение от Graf_kaliostro

Давай все же проясним. У меня вот на модеме есть несколько типов соединения на выбор (пункт WAN Setting)

Static IP Adress. Задаешь туда свои локальные данные и включаешь NAT соответствующей галочкой. На домашних устройствах в качестве шлюза указываешь ip своего роутера/модема. Таким образом получаешь доступ к внутренней сети РТК через NAT для всех устройств в сети. При этом PPPoE активируешь в операционной системе самостоятельно на одном из своих устройств.

p.s. но у тебя же безлимитный тариф - значит для тебя это не актуально.

Сообщение от Graf_kaliostro

И ктсати, при режим PPPoE/PPPoA лучше в плане тонкой настройки модема (DCHP работает ведь), в отличие от Bridge Mode.

Ты про провайдерский DHCP или про тот что включается на самом роутере/модеме?

[Graf_kaliostro]

Сообщение от ReXtor

Ты про провайдерский DHCP или про тот что включается на самом роутере/модеме?

Именно про тот, что включается на самом модеме. Именно через него я "вписал" оба компьютера моей локальной сети. Да там не только DHCP настроить можно, а многое другое.

[talisman]

Это называется "Чем дальше в лес, тем больше дров". Вечером после работы повнимательнее покурю данную тему. А то башка сейчас уже не варит.