Георгиевская лента 2 - опрос
 

всплыла снова старая тема о георгиевских лентах-
http://forum.ya1.ru/showthread.php?t=41216, причем в другой совсем теме-
http://forum.ya1.ru/showthread.php?t=43517&page=5 , на 5й и 6й страницах

и мне действительно стало интересно, как же думает большинство? прошу, прочитайте обе ссылки.
являеться ли подменой исторических понятий, то, что именно георгиевская лента стала символом победы? не будем ли в дальнейшем славить уже власовцев,как героях той войны?основа то уже практически подложена. не пойдут ли и дальнейшие искажения нашей истории? почему назвали ее лентой георгии а не допустим лентой ордена славы?именем нашей награды, а не награды наших врагов именно в той войне, победу в которой мы и отмечаем с ее помощью?

прошу прежде чем голосовать, прошу все же прочитать ссылки, и по возможности, обьяснить здесь свою позицию

А во время ВОВ георгиевские ленточки кому выдавали?=)
И за триколор российский кто в то время воевал?=)

власовцам и давали-сам крест святого георгия с лентой

и под триколором воевали они

Мне не нравится, когда начинают цепляться к истории. К георгиевской ленте, в том числе к личности Сталина и прочее. Я не большой специалист в этих вопросах, но знаю точно, что с именем Сталина мой дед воевал, его товарищи умирали, а он сам стал калекой. И символом победы для него есть и всегда будет георгиевская лента, что бы не говорили. И праздника для него лучше нет как день победы. Поэтому я считаю, что мы должны с уважением относится к мнению наших дедов и принять то, что есть как должное. Они (деды) всяко являются победителями, и никто не оспаривает их великой победы над фашизмом. Символы как время всегда меняются и меняют свой смысл. Пример, свастика в ее значение в истории тоже двояко в Европейской она символизирует Фашизм, а в Тибете она несет иное значение. Может пример неудачен, поэтому буду надеяться, что меня поймут.

думаеться, дедушке сталину и в голову бы не пришло делать символом победы георгия. символом победы его сделали относительно недавно-лет 5 назад.
и умирали наши солдаты не с этим георгием
с ним в ту войну умирали власовцы, получаю его за свои "подвиги"

так что извини, SlavaN , тут я с тобой не соглашусь)

Эхххъ мой дед даже не знает этого, носит всегда.

если именно они есть у него, значит он получил их еще в ПМВ. или же ты путаешь их с гвардейскими лентами.

Конечно она помогает запутать и оболгать.
Нечто похожее на георгиевскую ленту было у ленты ордена славы.

Но георгиевская лента (как и орден св. георгия) однозначно являются символами власовской армии (наряду с триколором).

Да это вообще символы Российской империи, копайте глубже. И триколор и георгиевские ленты.

А то чтобыл возврат к символам Российской империи, вместо советских символов - дык это очевидно и известно всем.

Вывод это возврат к истокам, а "не оболгание" истории. Хватит с нас уже новых искуственных праздников примирения и единения. И всяких там 1612 годов.

и что у нас есть от той империи кроме флажочка и этого георгия? какой еще возврат к истокам?

Герб, ты вообще погугли государственные символы Российской Федерации - там все взято из символов Российской империи только в упрощенных вариантах.

я имею ввиду , что у нас есть от той Империи, кроме ее символов?к нам вернулся Император?Мы вернули все территории что были у Иперии?
эти символы мерты с 17года, как и та империя
у нас нет абсолютно ничего, кроме того что мы старательно ее уничтожали, и этих мёртвых символов, о которых сейчас сами русские имеют смутное понимание.вон вчера в диванчике спрашивали, а что за праздник был, мол на площади народу многовато. давайте вернемься вообще к истокам, вырежем из бревна перуна?

Так эти претензии уже Путину направляй.

А мое мнение хватит уже городить огород, лучше вернуться к тем символам что были. Им уже не одна сотня лет, чем променивать на всякую ерунду современную.

одно дело создавать символы, или возращаться к ним.
но, совсем другое, делать символом победы то , против чего как раз в той войне и воевали наши деды
праздновать победу символами побежденных врагов, на тот исторический момент- это выглядит просто тонким издевательством над нашими дедами-победителями-которое, к сожалению не все видят

семён, скинь информацию о боях, в которых принимало участие РОА.

Не было боев в которых РОА принимала участие как армия.
Было несколько эпизодов где отдельные батальоны участвовали в боях, не более.

боев , особенно с красной армией было мало.вот краткая история РОА
Уже в первые недели и месяцы войны Вермахт стал использовать в качестве вспомогательного персонала (повара, шофера, конюхи, разнорабочие, подносчики патронов, саперы, кухонные помощники, посыльные, связисты) непосредственно в своих боевых частях советских военнопленных. Позднее их стали использовать в качестве охранных и противопартизанских подразделений. К концу 1942 года этих людей свели в так называемые "восточные батальоны".

В июле 1942 года в плен сдался заместитель Командующего Волховским фронтом (одновременно Командующий 2 Ударной армией) генерал-лейтенант Власов А.А. Он предложил германскому командованию из числа русских военнопленных и гражданских лиц создать армию для борьбы с большевиками. Примерно с этого времени всех, кто так или иначе участвовал в вооруженных формированиях на стороне Германии, стали собирательно называть членами (военнослужащими) РОА. Однако реально РОА не существовала до глубокой осени 1944 года.

4 апреля 1943 года во власовской газете "Доброволец" были опубликованы символика, знаки различия и система воинских званий РОА. Приказом начальника германского Главного Штаба Сухопутных войск (OKH) №5000/43 от 29.04.1943г. эти знаки, символика и звания были утверждены для русских добровольцев вспомогательной службы Вермахта. Директивой организационного отдела германского Главного Штаба сухопутных войск (OKH) № 14124/43 от 29.05.1943г. эти знаки, символика и звания были утверждены для всех, кто участвовал в войне против СССР.

23 ноября 1944 года на полигоне Мюнзинген началось формирование 1 дивизии РОА. Эта дивизия была сформирована полностью. 17 января 1945 года на полигоне Хойберг началось формирование 2 дивизии РОА. Формирование закончено не было. Несколько позднее началось формирование 3 дивизии РОА, но был сформирован лишь штаб дивизии и собрано около 10 тыс. человек. 28 января 1945 г. Гитлер утвердил Власова главнокомандующим РОА. В период с февраля по середину апреля 1945 года отдельные части РОА принимали участие в боях.

Затем части РОА стали продвигаться на Запад с целью сдаться в плен войскам союзников. Часть подразделений РОА была пленена Советской Армией, остальные были интернированы американцами 8-11 мая 45г. 12 мая 1945 года командир 1 дивизии РОА отдал последний приказ о роспуске РОА. Американцы в последующие дни всех власовцев передали командованию Советской Армии.

http://army.armor.kiev.ua/titul/vlasovci.shtml

вот одно из описаний боев на одере

При создании Русской освободительной армии, по всей вероятности, имелось немецко-русское соглашение о том, чтобы как можно быстрее предоставить частям возможность проявить себя на Восточном фронте. Генерал Власов и армейский штаб исходили из того, что все три дивизии, по крайней мере, 1-я и 2-я дивизии, после их формирования будут совместно с казачьим кавалерийским корпусом и остальными частями армии объединены под командованием Власова и займут на Востоке самостоятельный участок фронта. То, что планировалось в действительности, неясно, но до определенной степени вытекает из беседы постоянного представителя при Власове, оберфюрера СС д-ра Крёгера, с Гиммлером 8 января 1945 г.354, в которой тот признал желательным, «чтобы новые дивизии создавались поэтапно и для начала две дивизии появились на фронте в полном составе и показали, что они могут сделать...

Командование этими дивизиями должен получить генерал Власов... Было бы существенно после создания двух первых дивизий провести хорошо продуманную акцию». Во всяком случае большое значение придавалось пропагандистской подготовке фронтовых действий. Так, уже упоминалось, что было предусмотрено в массовом порядке разбросать с воздуха текст Пражского манифеста вместе с призывом к солдатам, офицерам и генералам Красной Армии присоединиться к борьбе на стороне Освободительной армии. Лишь после того, как РОА докажет свою боеспособность, было намечено ее расширение до 10 дивизий. В соответствии с этими представлениями, пока еще общего характера, командование германских Люфтваффе действительно еще рассчитывало в начале апреля 1945 г. на предстоящую вскоре наступательную операцию 1-й и 2-й дивизий РОА на Восточном фронте. Главное командование Люфтваффе вело подготовку к «тактическому и пропагандистскому» взаимодействию готовых к тому времени к бою авиационных сил РОА с наземными частями. С этой целью русские - 5-я истребительная эскадрилья и 8-я эскадрилья ночных бомбардировщиков, на время их действий получили независимость от наземной организации, и им были приданы специальные автомашины.

Тем временем условия, при которых было начато формирование Освободительной армии, стали в начале 1945 г. решительным образом меняться. После того как Красной Армии удалось опрокинуть германский Восточный фронт и продвинуться до Одера, больше не могло быть речи о спокойном развитии. К моменту, когда на фронт пришлось бросить последние немецкие резервы, временные соединения и даже необученные части армии резерва, когда из курсантов военных училищ приходилось создавать юнкерские полки, чтобы еще быть в состоянии противопоставить противнику хоть какую-то силу, взоры начали обращаться и на формируемые части РОА. Гитлер, и без того безразличный к глубоко политическому назначению Освободительной армии, резко выразил свое мнение, когда 27 января 1945 г. заявил по поводу 1-й дивизии РОА, что у нее существуют лишь две возможности: «либо она на что-то годна, либо нет».

В первом случае ее следовало «рассматривать как регулярную дивизию», во втором было бы «идиотизмом» вооружать такое соединение, «если я не могу сформировать даже немецкую дивизию, поскольку у меня нет оружия. Я бы лучше сформировал немецкую дивизию и отдал ей все это оружие». В этой критической для дальнейшего развития Освободительного движения ситуации начальник кадрового управления СС, обергруппенфюрер СС и генерал войск СС Бергер выдвинул идею уже сейчас предоставить доказательство боеспособности русских солдат. Генералу Власову было нечего возразить против этого предложения, напротив, он стремился содействовать операции, которая бы в феврале 1945 г. послужила для Освободительного движения сильным импульсом и потому заслуживала особого внимания, даже имея лишь ограниченные масштабы.

По приказу Власова и генерал-майора Трухина полковник Сахаров сформировал из отобранных добровольцев батальона охраны, учебного лагеря Дабендорф и юнкерской роты ударную группу в составе 3 взводов во главе с лейтенантами Анихимовским, Малым и Высоцким. Ее командиром стал Сахаров, его заместителем — капитан граф Ламсдорф. Свидетельством несломленного боевого духа солдат Власова явилось то, что подавляющее большинство батальона охраны и большое количество участников курсов в Дабендорфе, включая офицеров Красной Армии в роли простых солдат, тотчас добровольно заявили о готовности участвовать в этой первой фронтовой акции. Ударная группа Сахарова была вооружена штурмовыми винтовками, автоматами и фаустпатронами, и перед ее отправкой Власов простился с ней на учебном плацу юго-восточнее Берлина речью, в которой обратил внимание солдат на то, что от них будет зависеть дальнейшая судьба РОА. То, что роль запланированной фронтовой акции выходила за пределы чисто военного значения, было ясно и Гиммлеру, который теперь в качестве командующего группой армий «Висла» заботился о том, чтобы открыть путь ударной группе Сахарова. 6 февраля 1945 г. он известил командующего 9-й армией генерала пехоты Буссе о направлении «штабной охраны» генерала Власова, состоящей из «отборных бойцов», на участок дивизии «Дёбериц».

Он приказал проинформировать командира 101-го армейского корпуса генерала артиллерии Берлина и командира дивизии полковника Хюбнера, что абсолютно необходимо принять русских «особенно хорошо и дружески» и вести с ними «очень умную политику». Так, они не должны были подчиняться никакому немецкому соединению, а выбор атакуемой цели и методов ведения боя должен был быть предоставлен им самим. Ничто не препятствовало пожеланиям Гиммлера, т. к. полковник Сахаров тотчас с готовностью согласился с предложением командира корпуса принять участие в наступлении для ликвидации чрезвычайно неприятного советского плацдарма между Вриценом и Гюстебизе. Обсуждение операции в соответствующих немецких полковых и батальонных штабах прошло при полном взаимном согласии. Согласно боевому плану, ударная группа Сахарова должна была под покровом ночи подобраться к цели наступления — подготовленному советской 230-й стрелковой дивизией к обороне району вокруг населенных пунктов Нойлевин, Карлсбизе, Керстенбрух в 5.00 утра, ведя огонь из всех видов оружия, включая фаустпатроны, неожиданно ворваться в населенные пункты и затем по-русски призвать советских солдат прекратить сопротивление. Немецкому батальону при поддержке штурмовых орудий было поручено вломиться в брешь и смять оборону противника ударом во фланг.

Ход наступления 9 февраля 1945 г., на острие которого находилась ударная группа Сахарова, был чрезвычайно примечателен во многих отношениях. Во-первых, эта операция лишний раз продемонстрировала взаимную русско-немецкую симпатию, которая была заметна уже при контактах с немецкими командными органами, а также в «чрезвычайно дружеском» отношении к русским со стороны оставшегося в тылу гражданского населения. Лишь благодаря осмотрительности власовских солдат, которые своевременно вывели из строя замаскированную и готовую открыть огонь группу советских противотанковых пушек, наступающие немецкие подразделения не попали в кровавую баню. Очевидным было, во-вторых, и моральное превосходство русских над солдатами измотанных немецких подразделений, и вообще, согласно донесению офицера штаба туземных вспомогательным сил от 26 марта 1945 г., настроение русских добровольцев в группе армий «Висла» лишь в малой степени характеризуется как подавленное ввиду военной ситуации, а в основном — как уверенное, и части — как надежное.

Уже в ходе подготовки русским бросилось в глаза безучастное состояние немецких «горе-вояк». Лейтенант Высоцкий, став свидетелем, как немецкий офицер хотел заряженным пистолетом погнать своих людей вперед, подумал про себя: «Боже, до чего дошла немецкая армия!» Кроме того, куда подевались «немецкая точность и порядок», если батальон поддержки со штурмовыми орудиями появился на поле боя через час после установленного срока и еще долго после начала наступления не было связи с полковым штабом?

Фактически власовские солдаты проложили немцам путь в Нойлевин. Когда в течение дня наступление левого фланга, несмотря на мощную артиллерийскую поддержку, захлебнулось, с согласия полковника Сахарова русские, страстно ожидаемые изнуренными и понесшими большие потери немцами, были вновь использованы в качестве кулака. Они проявляли свое превосходство добродушными насмешками: «Ну, фрицы, больше не справляетесь, приходится просить помощи?» Никто из немецких солдат больше не был готов идти вперед без солдат РОА, и даже штурмовые орудия укрылись за зданиями.
«Это просто позор, — писал в своем дневнике 7 марта 1945 г. рейхсминистр д-р Геббельс, одновременно отметивший, что «войска генерала Власова дрались превосходно», — если в отчете офицеров этих частей констатируется, будто у них создалось впечатление, что немецкие солдаты устали, выдохлись и больше не хотят идти на врага. Они русским офицерам... прожужжали все уши вопросом: «Как у Советов обращаются с немецкими пленными? »

Поведение русской боевой группы во время ее действий восточнее Врицена нашло единодушное признание. Уже на поле боя русскому командованию была спонтанно выражена благодарность немецких командиров. Командир корпуса генерал Берлин прибыл лично, чтобы вручить солдатам по поручению Гиммлера Железные кресты и другие награды. В результате боя командование 9-й армии смогло вечером 9 февраля 1945 г. доложить группе армий о занятии Нойлевина, южной части Карлсбизе и Керстенбруха после «ожесточенных штурмовых боев с врагом, который стойко и упорно держался в сильно укрепленных зданиях» — один из очень немногих успехов в те критические дни и недели на фронте на подступах к Берлину.

http://myrt.ru/news/public/1163-roa-...om-fronte.html

помимо боев непосредственно с красной армией, участвовали так же в антипартизанских боях, в подавление пражского восстания.
по разным оценкам, на стороне врага выступило более миллиона совестких людей. это все вместе-и власовцы, и полицаи и т.д.

тут то ты и спалился, власовец

???:005:
семён, помойму, у них также было пару боев с СС.

и что, теперь можно называть их героями России?вообще в самом конце,когда каждый спасал свою шкуру? конечно, понимали, что их ждет в ссср. напомню- их тогда, вместе с полицаям просто и незатейливо вешали.за шею.

заинтересовала тема, что власовцы дрались и с эсэсовцами, решил поискать . я кстати ошибься-власовцы не подавляли пражское восстание, напротив-приняли в нем активное участие, и там они действительно сражались с немцами, в том числе и с частями СС. дело в том, поднимали это восстание в основном чешские националисты, настроенные отрицательно к коммунистам, и рассчитывающие на то, что в прагу вступят первыми американские войска. на основание этого они и договорились с власовцами о помощи в восстание. чехи, впоследствии должны были дать им убежище. сам власов, кстати был против-на совете созванном по этому случаю, был против он и еще один челове.остальные высказались за помощь чехам.Так, по одной из версий, Власов ушел с военного совета 1-й дивизии РОА со словами: "Если мои приказы больше не являются для вас обязательными, то мне здесь нечего делать"*{455}. Согласно другим источникам, его слова были не столь резкими. Во всяком случае, он был против пражской акции и, как свидетельствует немецкий адъютант генерала Ашенбреннера старший лейтенант Бушман, его угнетала перспектива военных действий против немцев{456}. Тем не менее, не давая Буняченко официального согласия, он в конце концов предоставил командиру 1-й дивизии полную свободу действий{457}. По мнению доктора Крёгера, в этой отчаянной ситуации генерал решил не вмешиваться, чтобы не мешать последней, пусть даже во многом иллюзорной, возможности спасения. Измученный болезнью, Власов поселился в небольшом замке западнее Праги и оттуда по донесениям следил за ходом событий{458}.
напомню, что бои за прагу проходили 7-8 мая 45 года-когда конец войны не был невиден только слепому
но, прагу потом взяли все же советские войска.

Таки если это возврат к российской империи то при чем тут Великая Отечественная Война?
Таки если это не поклон в сторону РОА (которая воевала таки против наших дедов) то при чем тут георгиевская лента?

таки если нитроген предлагает сравнять орден славы и георгия, то что это?

таки, если посмотреть ответы, то кто такой нитроген и я?%)

по крайне, мере, за тех, кто пищет, что незнает историю, или для тех, для кого без разницы, кого награждали георгием в ВОВ, они-за редким исключением, типа славяна, так и не пояснили свою позицию. прошу еще раз-кто голосует, хоть в кратце, скажите почему вы прогосовали именно так.

Таки я считаю, что георгиевская лента это подмена понятий расчитаная на подрастающее поколение, и дедушки не все это понимают, для них это орден славы, но они скоро умрут, а дети выросшие сейчас будут думать, что дедушки ходили с орденами которые носили власовцы. Цель - смешение в головах мусора с Победой. В очередной раз принизить самооценку и самоопредление народа. За катынь уже покаялись, венок маннергейму положили, скоро начнем каятся за 22 июня.
Ясно понятно, что этот флешмоб (вроде как именно так всё и начиналось) с ленточками сделан внучком бывшего недобитого власовца.

Считаю что это обман людей, как можно человека рискующего жизнью наградить какой-то наградкой. Чем бы она не была

стащил у знакомых на севастопольском форуме одну забавную картинку-



чем же отличаються власовцы от бандеровцев? одни предали русских, другие украинцев-все вместе предали ссср и выступили против нас вместе с нашим врагом.

однако, даже при всем бардаке, что твориться в украине, там не додумались использовать символ, какой нибудь трезубец, или еще что, предателей в той войне, в которой мы победили, как символ Победы. а вот у нас додумались....

трезубец у них на гербе вообще-то. У хохлов тоже не всё в порядке, там и улицы именами предателей называют. Слава богу, что у нас ещё до такого не докатились. Хотя бибилиотека имени ЕБНа уже есть.

да чево докопались до этих ленточек
это делается для молодежи, создали символ победы обединяющий людей
я вас уверяю что большинство и незнает таких подробностей о которых вы спорите
и именно по той причине что в обществе эти ленты стали популярны на них началась атака либерастов
у них же простая цель, все извратить и что бы небыло ничего что объединяет людей а причин можно всегда найти великое множество, похожи они там или где у кого были замечены, ерунда короче
главное что они исполняют свое предназначение сейчас, объединяют людей

так а трезубец на украине официальный государственный символ кстати

это "заслуги" поставленного пиндосами гниющенко, подрыв истории и разобщение народов как изнутри страны так и с соседними государствами, с нашим в частности

щас вроде все налаживается

Ой ладно тебе, а ?
Завтра сделают свастику(или крест немецкий) символом победы объединяющим людей, а либерасты начнут атаку!
У них будет простая цель - извратить и что бы ни было ерунда короче.

фил-символ государства и символ победы все таки разные вещи. я писал именно про последний. у нас сделали флаг государственный, под которым сражались власовцы-за это я например особо и не говорю.
но, делать вражескую на то время символику, символикой нашей же победы, это идиотизм.

да пускай будет та же лента или немного изменная, но названа иначе. не знаю, против чего именно там либерасты-мне не нравиться только название-то, что в той войне она связана с РОА

я не встречал доказательств использования ленты власовцами
перечитывать ваши споры нет времени
самое надежное фото, есть оно?

а вражеская символика это свастика была
и она фанат запрещена законодательством

Это был НАШ флаг до того, как большевики силой захватили власть; Этот символ тоже был наш, опять же до того, как большевики захватили власть. Мы получили независимость, мы вернули НАШЕ.
Тем более какому старику захочется думать, что он бился за уже несуществующую страну. Все ветераны скажут, что дрались за родину(теперь уже Россию, что поделать), а не за кавказ или южную Азию

Олол, школота атакует.
Триколор никогда не был в прошлом флагом России.

А известным он стал благодаря власовцам, которые его использовали.
Напомню, что на параде победы в 1945 году первым бросили в огонь знамя лейбшандарта сс, а последним этот самый триколор

А теперь по делу. Дело в том, что российский триколор никогда не был флагом "власовцев". Флагом Русской Освободительной Армии был Андреевский флаг (косой голубой крест на белом поле), были у них также и соответствующие нашивки. Желающие могут отправиться к морякам да рассказать им, что они служат под "флагом предателей". Триколор использовался у "власовцев" лишь единожды - на параде 1-ой гвардейской бригады РОА в Пскове в 1943ем году.

Впрочем, российский триколор, конечно, использовался русскими антисоветским формированиями. Русским охранным корпусом и 1-ой Русской Национальной Армией Смысловского. Но обе были малочисленны, никакой погоды на фронте не делали. РНА вообще не успела принять участия в боевых действиях. Русский охранный корпус состоял из русских иммигрантов, которые никогда не давали присяги СССР, а потому предателями считаться не могут. Командир РНА Смысловский также был бывшим имперским офицером. Они вышли с флагом страны, из которой их изгнали, которую уничтожили в 1917ом.

Вообще, в символике коллаборационистов в ВОВ встречается еще много чего интересного. Например, есть нашивки с крестами. В частности, нашивка с православным крестом. Следуя "национал-патриотической" логике православный крест теперь должен именоваться "власовским крестом".

Итого, что сие трепетное полотно, что все совково патриотические измышления на тему "власовской тряпки" - вранье и дурость от начала и до конца.

Далее, поцреарх урюпинского сотонизма лопочет что-то о триколоре, как "флаге торгового флота". И в устах его "торговля" звучит, как нечто низкое и неприглядное - разумеется, недостойное поцреархов урюпинского сотонизма занятие. Но для всех нормальных людей, торговля всегда была занятием крайне важным. Именно за счет торговли возвысилась, например, Британская империя. А российский триколор никаким торговым флагом никогда не был. Был государственным.

История красно-сине-белого триколора идет от Алексея Михайловича Романова. Именно он, а не Петр I, начал создание по европейскому образцу российского флота. Флагом первого военного корабля стал этот триколор. С одной стороны цвета схожи с цветами флага Нидерландов (голландцы как раз и строили тот корабль), с другой - это цвета Московского герба - красный, голубой, белый. "Индексирование" гербовых цветов в полоски - как раз европейский подход того времени.

Затем этот триколор стал флагом всего российского флота, затем де-факто государственным.

А вот излюбленный "национал-патриотами" "имперский" триколор (черно-желто-белый) был выдуман в середине 19го века бароном Кене, который заведовал Гербовым отделением и реформировал российскую геральдику по европейскому образцу. Кроме того, Кене был немецким евреем и протестантом, имел славу афериста. Цвета "имперского" триколора - гербовые цвета Романовых, историческое обоснование крайне сомнительно. "Имперский" триколор был принят Александром II в качестве государственного флага, существовал параллельно с красно-сине-белым. Но не прижился, просуществовал недолго - Николай II официально сделал государственным именно красно-сине-белый.

А потому, если кто-то именует флаг, который де-факто был флагом России почти три века, "власовкой тряпкой" - значит перед вами поцреот, дурак и неуч. А может быть даже поцреарх урюпинского сотонизма.
http://lj.rossia.org/users/vele_ss/45970.html

22 августа в России отмечается День государственного флага. История российского триколора началась еще в середине XVII века. Впервые бело-сине-красный флаг появился при царе Алексее Михайловиче. При Петре I он обрел государственный статус. Официальным флагом России трехцветный стяг стал в конце XIX века.

Сначала у Петра I было гербовое знамя - красное полотнище с белой каймой. В центре изображался золотой орел, парящий над морем, на груди орла в круге - Спаситель, рядом - Святые Петр и Павел и Святой Дух. Но позже Петром I были созданы новые знамена и флаги с новой символикой. С 1693 года Петр I использовал бело-сине-красный флаг с золотым двуглавым орлом в центре в качестве "флага царя Московского". А именным Указом от 20 января 1705 года Петр I даровал бело-сине-красный флаг коммерческим судам, ходящим по Москве-реке, Волге и Двине.

Однако до середины XIX века национального флага в России не было. Все это время бело-сине-красный флаг оставался коммерческим флагом, а с приходом своеобразной моды на флаги в 1870-х годах снова стал использоваться как национальный. Официально вопрос был решен 28 апреля 1883 года, когда Александр III распорядился использовать только бело-сине-красный флаг. В 1896 году полосами на государственном знамени занималась специальная комиссия, которая пришла к выводу, что бело-сине-красный флаг называется национальным по праву, а бело-желто-черные цвета следует считать монархическими. Штандарт этих цветов получил имя
"романовского династического".

Октябрьская революция проходила под красным флагом. Согласно Конституции РСФСР, принятой 11 мая 1925 года, флаг состоял из красного (алого) полотнища, в левом углу которого у древка помещались золотые буквы "РСФСР". 21 января 1937 года в новой Конституции РСФСР описание флага сохранилось, но на практике несколько изменился шрифт букв.

На первом съезде народных депутатов СССР весной 1989 года избран первый президент СССР Михаил Горбачев. Особых флагов для президента не предусматривалось. При посещении военных кораблей высшими должностными лицами государства на этих судах поднимался стеньговый государственный флаг СССР.

22 августа 1991 года в дни путча ГКЧП Президиум Верховного Совета РСФСР принял постановление "Об официальном признании и использовании национального флага РСФСР", и флаг, взятый из кабинета замминистра В.Н. Ярошенко, был поднят над Белым домом. А накануне председатель Совета министров РСФСР Иван Силаев разослал центральным и местным органам официальную телеграмму о введении нового флага, представляющего собой полотнище из трех равновеликих горизонтально расположенных полос: верхней белого, средней - синего, нижней - красного цветов. Но с юридической точки зрения новый флаг не был официальным. До 25 декабря 1991 года страна называлась РСФСР, и сохранялся флаг 1954 года.

Закон о внесении в Конституцию изменений относительно государственного флага был принят на 6-м Съезде народных депутатов РФ 21 апреля 1992 года. Теперь закон гласил: "Государственный флаг РСФСР представляет собой прямоугольное полотнище с равновеликими горизонтальными полосами: верхняя полоса белого цвета, средняя - лазоревого цвета и нижняя - алого цвета. Отношение ширины к его длине - 1:2."

Вскоре российский триколор приобрел новое, но, скорее, неофициальное объяснение символики цветов:
белый - мир, чистота , непорочность, совершенство;
синий - вера и верность, постоянство;
красный - энергия, сила, кровь, пролитая за Отечество.

Дебаты по поводу государственной символики с новой силой разгорелись в Госдуме в январе 1998 года. От имени президента в Государственную думу был внесен законопроект о законодательном утверждении существующих флага и герба, который не устраивал депутатов-коммунистов, считающих этот герб монархическим. Тогда решение так и не было принято. Специальный ГОСТ Р 51130-98 "Флаг Государственный Российской Федерации. Общие технические условия" был введен с 1 января 1999
года.

8 декабря 2000 года по предложению президента РФ Владимира Путина депутаты Госдумы приняли законы о гербе, гимне и флаге. В качестве герба и флага были подтверждены уже существующие.
ну и в викепедии можете почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_России

Власовцы - общее понятие.
Туда включатся все.
Автор сего опуса так и не смог объяснить связь торгового флота и государственного флага.

И спасибо за баянную копипасту.
Пиши лучше своими словами.

Ничего тупее давно не слышал )

Ну давай докажи обратное.

И вообще, так в школе учили. Занятия пропускал? =)

фил, с чего вообще зашел разговор за флаг? так то топик я завел именно за то, что георгиевская лента используеться в качестве сивола победы. а флаг использовали и власовцы-вот, на первом фото лагерь первой дивизии(самой боеспособной)РОА.

помимо самого флага, использовался триколор.в том же сражение в праге, у власовцев были нарукавные повязки с с российским триколором.сама эмблема РОА так же выполнена этими 3мя цветами

дело не в самом же флаге вообще.с ним Россия в царское время совершила немало положительных свершений. если сейчас его вернули-ради бога. но, в день победы поменьше бы ими махали-знамя Победы было красным. хоть и не люблю особо коммунистов, но такова реальность истории

на фото 2-группенфюрер СС Андрей Шкуро, являлся кавалером Золотого Георгиевского оружия
фото 3-генерал-майор Антон Туркул, командир II корпуса Вооруженных Сил КОНР
фото 4-генерал Петр Краснов, начальник главка казачих войск 3-го Рейха
Комитет Освобождения Народов России
фото 5-майор Александр Альбов, начальник отдела пропаганды штаба ВВС КОНР

вот еще фото-группенфюрер СС Рудольф Бангерский
2е фото, хоть чел и не русский, но воевал в той войне тоже с врагом вместе-маршал Финляндии Маннергейм (Георгиевский крест виден на фото под Рыцарским крестом)

к сожалению, фото власовцев вообще мало, те что есть, или вообще награды неразборчивы, или большинство в полевой форме-без наград. это все что нашел. скорее всего основная масса показанных на фото получили георгиев еще при царе, то есть то же являються эммигрантами

но, не спеши говорить, что они не предатели. они предатели дважды. сперва они нарушили присягу-предали своего главнокамандующего.недаром царь писал в те дни что его окружают предатели-армию он тоже имел ввиду. и второй раз они предали Родину, когда пошли вместе гитлером. ведь множество эмигрантов, несмотря на неприязнь к большевикам, не пошли на сотрудничество с немцами. даже более того, видя что их родина истекает кровью помогали финансово и делами своими.

повторюсь еще раз, несмотря на все это-пусть будет флаг с триколором, пусть будет георгиевская лента с крестом. на нахрена делать эту символику, бывшую в той войне, нам враждебной, именно символом победы назвали бы ленту от ордена славы.в народе бы наверняка ее прозвали типа слпвной ленты, и тоже все получилось бы неплохо. по крайне мере не было б таких ожесточенных дисскусий.

между тем, все это дело кажеться серьезнее чем кажеться на первый взгляд. вот например, еще в прошлом году Архиерейский Синод Русской Зарубежной Церкви выпустил обращение в связи с обсуждением в печати книги протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. «Запретные» темы истории XX века», в котором призвал считать генерала Андрея Власова не предателем, а патриотом России. Собственно, такая оценка личности генерала, перешедшего на сторону немцев в годы Великой Отечественной войны, восходит напрямую к изданным после войны за границей воспоминаниям бывших деятелей Конгресса освобождения русского народа (КОНР) и Русской освободительной армии (РОА).

уверен, много таких попов, да и не только их, и в россии. их наверно только останавливает то что еще много ветерано живы.лет через 30, когда умрут все ветераны, власова наверно и у нас признают героем. база уже подложена

Забавно.
Это фраза встречается в гугле всего 5 раз, и 2 сайт из 5 явно фашистко-реваншистские.
Что как бы намекает

я статью на ок.я1.ру нашёл, фашистский сайт по-любому =)

да, это очень серьезный и достоверный источник информации

UP!

11го сентября опрос будет закрыт. активнее голосуем, господа-товарищи! нынешнее распределение голосов несколько удивляет. читаем, вдумываемься-голосуем!

Дабы народ по своей глупости не клевал на совковую пропаганду, я процитирую тут Смоленское Воззвание Андрея Андреевича Власова, который был красным палачём, но потом раскаялся и попытался спасти Родину от большевизма, он был между двух огней, против Сталин и против Гитлера!
Обращение Русского Комитета к бойцам и командирам Красной Армии, ко всему русскому народу и другим народам Советского Союза
Друзья и братья!

Большевизм - враг русского народа. Неисчислимые бедствия принес он нашей Родине и, наконец, вовлек Русский народ в кровавую войну за чужие интересы. Эта война принесла нашему Отечеству невиданные страдания. Миллионы русских людей уже заплатили своей жизнью за преступное стремление Сталина к господству над миром, за сверхприбыли англо-американских капиталистов. Миллионы русских людей искалечены и навсегда потеряли трудоспособность. Женщины, старики и дети гибнут от холода, голода и непосильного труда. Сотни русских городов и тысячи сел разрушены, взорваны и сожжены по приказу Сталина.

История нашей Родины не знает таких поражений, какие были уделом Красной Армии в этой войне. Несмотря на самоотверженность бойцов и командиров, несмотря на храбрость и жертвенность Русского народа, проигрывалось сражение за сражением. Виной этому - гнилость всей большевистской системы, бездарность Сталина и его главного штаба.

Сейчас, когда большевизм оказался неспособным организовать оборону страны, Сталин и его клика продолжают с помощью террора и лживой пропаганды гнать людей на гибель, желая ценою крови Русского народа удержаться у власти хотя бы некоторое время.

Союзники Сталина - английские и американские капиталисты - предали русский народ. Стремясь использовать большевизм для овладения природными богатствами нашей Родины, эти плутократы не только спасают свою шкуру ценою жизни миллионов русских людей, но и заключили со Сталиным тайные кабальные договоры.

В то же время Германия ведет войну не против Русского народа и его Родины, а лишь против большевизма. Германия не посягает на жизненное пространство Русского народа и его национально-политическую свободу.

Национал-социалистическая Германия Адольфа Гитлера ставит своей задачей организацию Новой Европы без большевиков и капиталистов, в которой каждому народу будет обеспечено почетное место. Место Русского народа в семье европейских народов, его место в Новой Европе будет зависеть от степени его участия в борьбе против большевизма, ибо уничтожение кровавой власти Сталина и его преступной клики - в первую очередь дело самого русского народа.

Для объединения Русского народа и руководства его борьбой против ненавистного режима, для сотрудничества с Германией в борьбе с большевизмом за построение Новой Европы, мы, сыны нашего народа и патриоты своего Отечества, создали Русский Комитет.

Русский Комитет ставит перед собой следующие цели:

а. Свержение Сталина и его клики, уничтожение большевизма.

б. Заключение почетного мира с Германией.

в. Создание, в содружестве с Германией и другими народами Европы, Новой России без большевиков и капиталистов.



Русский Комитет кладет в основу строительство Новой России следующие главные принципы:

1.Ликвидация принудительного труда и обеспечение рабочему действительного права на труд, создающий его материальное благосостояние;

2.Ликвидация колхозов и планомерная передача земли в частную собственность крестьянам;

3.Восстановление торговли, ремесла, кустарного промысла и предоставление возможности частной инициативе участвовать в хозяйственной жизни страны;

4.Предоставление интеллигенции возможности свободно творить на благо своего народа;

5.Обеспечение социальной справедливости и защита трудящихся от всякой эксплуатации;

6.Введение для трудящихся действительного права на образование, на отдых, на обеспеченную старость;

7.Уничтожение режима террора и насилия, введение действительной свободы религии, совести, слова, собраний, печати. Гарантия неприкосновенности личности и жилища;

8.Гарантия национальной свободы;

9.Освобождение политических узников большевизма и возвращение из тюрем и лагерей на Родину всех, подвергшихся репрессиям за борьбу против большевизма;

10.Восстановление разрушенных во время войны городов и сел за счет государства;

11.Восстановление принадлежащих государству разрушенных в ходе войны фабрик и заводов;

12.Отказ от платежей по кабальным договорам, заключенным Сталиным с англо-американскими капиталистами;

13.Обеспечение прожиточного минимума инвалидам войны и их семьям;

Свято веря, что на основе этих принципов может и должно быть построено счастливое будущее Русского народа, Русский Комитет призывает всех русских людей, находящихся в освобожденных областях и в областях, занятых еще большевистской властью, рабочих, крестьян, интеллигенцию, бойцов, командиров, политработников объединяться для борьбы за Родину, против ее злейшего врага - большевизма.

Русский Комитет объявляет врагами народа Сталина и его клику.

Русский Комитет объявляет врагами народа всех, кто идет добровольно на службу в карательные органы большевизма - Особые отделы, НКВД, заградотряды.

Русский Комитет объявляет врагами народа тех, кто уничтожает ценности, принадлежащие Русскому народу.

Долг каждого честного сына своего народа - уничтожать этих врагов народа, толкающих нашу Родину на новые несчастья. Русский Комитет призывает всех русских людей выполнить этот долг.

Русский Комитет призывает бойцов и командиров Красной Армии, всех русских людей переходить на сторону действующей в союзе с Германией Русской Освободительной Армии. При этом всем перешедшим на сторону борцов против большевизма гарантируется неприкосновенность и жизнь, вне зависимости от их прежней деятельности и занимаемой должности.

Русский Комитет призывает русских людей вставать на борьбу против ненавистного большевизма, создавать партизанские освободительные отряды и повернуть оружие против угнетателей народа - Сталина и его приспешников.

Русские люди! Друзья и братья!

Довольно проливать народную кровь! Довольно вдов и сирот! Довольно голода, подневольного труда и мучений в большевистских застенках! Вставайте на борьбу за свободу! На бой за святое дело нашей Родины! На смертный бой за счастье Русского народа! Да здравствует почетный мир с Германией, кладущий начало вечному содружеству Немецкого и Русского народов! Да здравствует Русский народ, равноправный член семьи народов Новой Европы!

бугаггга, очередной вброс от брамаха:) нет, упорство конечно хорошая черта характера, но, когда она граничит с ослиным, это должно настораживать)

сами немцы же и относились к нему с плохо скрытым презрением. какое еще отношение может быть к предателю?
обрати внимание брамах- это не совдеповская пропаганда, а современное исследование его биографии. в нем использовано много так тобою любимых документов фашистов.

гы, вся его биография показывает, что он был просто таки образцовым коммунистом. просто спасал свою шкуру, вот и писал всякую хрень, в которую поверила горстка отщепенцев.
уверен, что попади он в плен в 41, вел бы себя точно так же.

кагбе, как показала история, поражения фашистов куда стршнее.

сдаеться мне, все таки он оказался способным, не?

гыгг, собственно говоря, он вроде чет писал о территориях востока еще не прийдя к власти, не? собственно, все войны и велись из-за территорий или ресурсов, не? ты искренне веришь, что если б победили немцы, они бы так и ушли обратно в германию?
такой идиотизм даже комментить не охота.

но, теперь то мы знаем, что и как происходило послеэтого воззвания и вообще, после войны. были у нас кабальные договора? только ленд-лиз, и то, особо не обременительный.плясал ли сталин под дудочку западоидов?
хыхх, как тя не обломило такую херню постить?

на каких условиях? граница по уралу? помниться, такие примерно такие планы были у гитлера. ага, ппц почетный.


это воззвание еще могло прокатить в самом начале войны. как ты замечал до этого, были и такие селения, кто встречал немцев с цветами.

но, сами же немцы, своими действиями показали наглядно, с кем они воюют. и , такие встречи прекратились быстро.
представляю, какая мелкая и злобная у тебя душонка, если восторгаешься подобными "людьми", клятвопреступниками, изменниками и предателями Родины.

Легендарный командующий 20-й армии, герой битвы под Москвой. Более мужественного человека не найти.

Рекомендую прочитать его статью "Почему я стал на путь борьбы с большевизмом", уверен, тебе понравится его стиль.

Вы только посмотрите на этих солдат, истинные патриоты!

не смеши. десятки, а то и сотни тысяч людей вели себя гораздо мужественнее чем власов. как на фронтах, так и в плену. тот же генерал карбышев, напрмер. или те генералы, которых уговаривал власов-
вот это и есть мужество - отказаться от предложения врага, и пойти на смерть.

гы, только вот такие идиоты и верят в лозунги, стили. я уже не мальчик, и лозунги на меня не действуют. как лозунги и политиков, так и "лозунги" моих знакомых. я смотрю на реальные дела и действия. а что при этом произноситься, мне до лампочки.

бугггагага:) мне гораздо больше по душе фотографии выложенные снизу:)

в чем выражался их "патриотизм"? в основной массе там были обиженные сов.властью, в том числе и уголовные преступники.
эта горстка предателей, что она совершила патриотического? она пошла против основной массы своих соотечественников заодно с внешним врагом.
они убивали русских, да и не только, людей - не все были большевиками.
они сжигали и взрывали русские и белорусские деревни и города.
что тут именно патриотического?за что именно ты их называешь "русскими патриотами"? за то, что они убивали русских же?

я конечно понимаю, что у тебя любой враг России или русских вызывает восхищение. но, держи лучше в себе свой гной.

а вообще, спасибо, брамах:) благодаря твоим веселым постам, ты мне здорово помогаешь действительно открыть глаза людям:)

Нам его статью и читать не трэба. Вполне хватает твоих постов, чтобы понять содержание недержания той статейки:)

Жги дальше=)

коротенький фильм о генералах-всех погибших в годы ВОВ, в том числе и от репрессий и проявивших гораздо больше мужества нежели предатель власов.

Ветеранов первой мировой к 41 году остались единицы. Большинство вообще не имело боевого опыта.

"Потомственные военные" - в 37 их всех поймали.

"Герои испанской войны, участники боев на реке Халхин-Гол" - пример этому Смушкевич Яков Владимирович, дважды герой, начальник военно-воздушных сил Красной Армии. 8 июня его и всех его друзей(в том числе и Рычагова) сначала арестовали, потом провели "следственные действия"(несколько человек при этом стали инвалидами), а потом расстреляли. Вот так поступают с героями..

Большая половина из названных на видео принимали активное участие в разоблачении "врагов народа" в рядах Красной Армии. Тоже мне герои..

Лизюков, Александр Ильич - 8 февраля 1938 года был арестован НКВД Ленинградского военного округа по обвинению в участии в антисоветском заговоре бывшего начальника Автобронетанкового управления РККА — Халепского И. А., исключён из партии и уволен из рядов РККА. На допросах под истязаниями из него были выбиты «добровольные» показания, в частности и о том, что Лизюков «собирался совершить террористический акт в отношении наркома Ворошилова и других руководителей ВКП(б) и советского правительства путём наезда танка на Мавзолей во время одного из парадов».

Ефремов, Михаил Григорьевич - В 1938 году был срочно вызван в Москву, где был поселен в гостинице «Москва» и взят под домашний арест сотрудниками НКВД по подозрению в связях с врагом народа Тухачевским. Допросы длились два с половиной месяца. На устроенной ему очной ставке с бывшим командующим Приволжским военным округом П. Е. Дыбенко узнал, что якобы был завербован им в Куйбышеве в апреле 1937 года. 17 апреля 1938 года от безысходности написал письмо с просьбой о помощи Ворошилову, через месяц — А. И. Микояну, бывшему соратнику по рейду на бронепоездах в Баку.

Ржевско-Вяземская операция - позор.

Копец, Иван Иванович - тоже мне герой, застрелился в первые часы войны.

Локтионов, Александр Дмитриевич - Арестован 19 июня 1941 года. Содержался во внутренней тюрьме НКВД СССР в Москве, а после начала Великой Отечественной войны вывезен в Куйбышев. Расстрелян там 28 октября 1941 года с группой других генералов без суда по докладной записке Л. П. Берии, утверждённой И. В. Сталиным.
Лучших перед войной брали!

Рычагов, Павел Васильевич - в ходе следствия к арестованым регулярно применялись избиения и пытки. Бывший начальник Следственной части МВД СССР генерал-лейтенант Влодзимирский, 8.10.1953 на допросе показал:

28 октября 1941 года в посёлке Барбыш вблизи Куйбышева по распоряжению Л. П. Берии без суда была расстреляна группа арестованных офицеров, в их числе П. В. Рычагов. Вместе с Рычаговым была расстреляна его жена, заместитель командира авиаполка особого назначения майор Мария Нестеренко, обвинённая в том, что «…будучи любимой женой Рычагова, не могла не знать об изменнической деятельности своего мужа»

После немецкого плена генералы отправятся в советский плен, как враги народа.

добрая половина все таки имела какой никакой боевой опыт, как раз со времен гражданки или ПМВ. на крйняк той же финской. ты смотри биографии все генералов, а не выборочно, как это делаешь ты.
что ты так старательно упираешь на репрессии? больше доводов нету? репресии проводит в той или иной степени любое правительства, любого режима, влюбой стране. с той или иной степенью жестокости. у нас было жестоко это проведено. но, это неповод обливать грязью всех живущих тогда, или умалять их подвиг. застрелиться, что б не попасть в плен, тоже нужно мужество. которое я сомневаюсь что было у власова, или например тебя.

бугаггаа, посмотрел бы я на тебя в то время:) ты то конечно же бы был героем, да? говорил прямо в глаза что говоришь сейчас, агитировал бы за власова, а непонятным обьяснял бы что фашисты на самом деле добрые и пушистые, вот тока им не нравяться немного коммунисты.

дай свой телефон герой:) я тебе обьясню, кто из нас тот, кем ты меня назвал в отзыве. и посмотрим, кто из нас пойдет туда, куда ты меня отправил:) ну, герой, ЛС я почистил-скидывай)

хахахах,, я уже предлагал ему телефон скидывать.. Но кк всегда "Мы герои в интернете"

На 1 января 1941 г. численность командно-начальствующего состава вооруженных сил составила 579 581 человек, из которых проходили службу в сухопутных войсках 426 942 человека, в авиации - 113 086 человек и на флоте - 39 533 человека. Уровень военного образования характеризовался следующими данными: 7% командно-начальствующего состава имели высшее образование, 60% - среднее, 25% - ускоренное и 12%(!) не имели военного образования.

Большинство командиров не имело боевого опыта. К 1941 г. осталось лишь 6% участников Гражданской войны, а 30% командно-начальствующего состава имело боевой опыт войн 1938-1940 гг. Основную часть составляли молодые командиры и начальники. В возрасте до 25 лет было 29%, от 26 до 35 лет- 57%, от 36 до 45 лет- 13% и лишь 1%-старше 45 лет.

Единицы опытных и всесторонне грамотных в военном отношении педагогов, подавляюще низкий общеобразовательный и технический уровень большинства отобранных курсантов и слушателей, скудная, устаревшая учебная материальная база, перенасыщенность учебных программ второстепенными предметами являлись характерными чертами военных училищ и академий той поры. Обо всем этом весьма обстоятельно говорилось на совещании высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.

Эта большевистская мразь лучших командиров перед самой войной забрала. Отсюда катастрофа 41, отсюда позорное отступление, лучшие силы были преданы ради политических амбиций!

Так войны не выигрываются, не с такими потерями.

Я бы сражался до последней капли крови, а эта собака даже не взглянула солдатам в лицо, не дала им шанс сражаться!

Сражался бы за Родину, но никак не за большевиков, не за товарища Сталина.

о теме репрессий можно говорить бесконечно. нужно не забывать, что большевики и коммунисты немного разные. они не просто поменяли название партии но и поменялись сами. и сталин, уничтожал в первую очередь именно большевиков. даже после переименования они были разные. процессы над троцкистами это доказывают. а если почитать откровения самого троцкого, уже в эмиграции, то для меня они вполне оправдывают ряд репресссий, например в отношение его ставленника тухачевского. троцкий мечтал о сговоре с немцами для захвата власти, и не исключено, что не репрессировав таких "командиров", война была вообще бы катастрофичнее.

ты какой то непоследовательный. не пойму тебя. ты ненавидишь коммунистов. ты ненавидишь сталина. ты ненавидишь русских. ты оправдываешь фашистов и предателей власова.
ты должен говорить не "большевисткая мразь", а благодетель, и сетовать на то, что он мало уничтожил. тогда бы точно победили любимые тобой фашисты и власовцы.
раз такое говорит фашист как ты, для меня это лишний довод оправдать ряд репрессий командного состава.

вот тут с тобой соглашусь. много потерь. неопраданно много. и жуков много ложил людей, и остальные ставленники сталина, типа мехлиса.
но, победа все же стоила и такой цены.

а зачем ему смотреть кому то в лица? ты, оскорбляя меня смотрел мне в лицо?

да да-, о твой смелости говорит "телефон" что ты мне скинул.

Десятки тысяч командиров расстреляны, согнаны в лагеря, оклеветаны. Пострадали их родственники, друзья. Поистине страшное время.

Власов был в шоке от поражений, сотни тысяч солдат были в шоке. Отсюда и возникла РОА, они все вспомнили, вспомнили голод, коллективизацию, репресиии.. Они хотели построить новую власть, на основе общепринятых ценностей.

У меня две прадяди погибли под Белоруссией, во время отступления...

Страшные люди, посылали миллионы солдат на верную смерть.. Большевизм победил за счет россиян, за счет миллионов жизней..

Не отдал никаких приказов, не доложил руководству о катастрофической ситуации..

очень жаль что они погибли, и никогда не смогут узнать, какие идеи пропагандирует их праплемянник. они бы скорей всего сами б тебя и прибили.

Георгиевская лента энто изобретение лужка пришла она к нему в голову когда он купил толи захватил завод по её производству . Потом заставил все школы Москвы покупать ее у него (под предлогом спасения легкой промышленности будучи мэром). А через два года всю Россию и еще присвоил авторское право на ее производство .(Для справки несколько уже посадили или наказали за нарушение этого права у лужка)
Вот из-за это го я не считаю традицией этот бред с лужсковской тесьмой.

Если это правда в этом году надо ждать массового разоблачения лже лент?

м-деее дебилко рулит... А красная звезда Героя изобретение капиталистов

Георгиевская лента это личное дело лужка и нелезеь на него