Форумы Якутск Онлайн

Форумы Якутск Онлайн (https://forum.ya1.ru/index.php)
-   Общество и политика (https://forum.ya1.ru/forumdisplay.php?f=112)
-   -   Неосепаратизм (https://forum.ya1.ru/showthread.php?t=33025)

THink_ 20.06.2009 00:30

Неосепаратизм
 
Газета завтра от 12 июля 2006 г.

"Нынешняя "централизаторская" политика федеральной бюрократии породила опаснейшие явления в жизни самого большого осколка СССР. Вместо создания новой страны с сильными программами научно-индустриального развития мы получили приватизированное полугосударство-полукорпорацию. Этакое учреждение для колониального грабежа РФ и жирования клики силовиков, высших бюрократов и олигархов. Причем с сырьевой, порочной экономикой.

Сегодня регионы обозлены: в них построены "насосы" для откачки средств в Москву и Питер. В РФ подспудно зреют условия для нового развала вослед за дезинтеграцией Советского Союза. И как только из-за мирового финансового кризиса власть в Москве пошатнется, может случиться непоправимое...
Для начала посмотрим на ленту информагенств. Итак, 30 июня 2006 г. Агентство национальных новостей сообщило о скандале в такой стабильной пропутинской Госдуме:

"...Депутат Государственной думы РФ Александр Кравец в пятницу на пленарном заседании Госдумы при обсуждении проекта обращения к председателю правительства заявил, что Сибирь превращается в колонию.

С инициативой выступить с обращением "в связи с решением совета директоров открытого акционерного общества "Сибнефть" об изменении его юридического адреса" к Михаилу Фрадкову выступила группа депутатов российского парламента во главе с депутатом Олегом Смолиным.

"По данным законодательного собрания Омской области, до настоящего времени около 35% доходной части консолидированного бюджета Омской области формировалось за счет налоговых поступлений от ОАО "Сибнефть", — говорится в проекте документа. — Однако новый совет директоров компании принял решение об изменении юридического адреса и переезде в Санкт-Петербург, в связи с чем Омская область недополучит в 2006 г. доходов на сумму более 8 млрд рублей". Это, как отмечается в проекте обращения, приведет к неисполнению расходных обязательств области, к нарушению социальных прав и законных интересов граждан.

В связи с тем, что контрольный пакет акций "Сибнефти" принадлежит "Газпрому", контрольный пакет которого, в свою очередь, находится в собственности РФ, депутаты обратились к именно председателю правительства РФ с просьбой не допускать изменения юридического адреса "Сибнефти", по крайней мере, до начала следующего финансового года или подготовить законопроект о выделении Омской области средств, адекватных потерянным налогам, которые выплачивает эта компания в местный бюджет.

Против обращения выступила заместитель председателя комитета по бюджету и налогам Надежда Максимова, пообещав вместе с тем разработать механизм трансфертных цен.

Однако, по мнению депутата Александра Кравца, "эта казнь придет и в другие регионы". Сибирские регионы, по его словам, в результате политики правительства РФ превращаются в колонии.

Заместитель председателя Госдумы РФ Олег Морозов предложил комитету по бюджету и налогам при обсуждении проекта бюджета рассмотреть и эту серьезную проблему. После чего палата приступила к голосованию.

Как и ожидалось, парламентское большинство отказалось поддержать обращение к Фрадкову. За него проголосовало всего 98 депутатов при необходимых 226 голосах.

Таким образом, процесс финансового укрепления северной столицы за счет других регионов РФ продолжается. Начавшись в январе 2005 г. с переводом в Санкт-Петербург счетов Внешторгбанка, наполнение бюджета города на Неве "набирает обороты...".
Как видите, "стабильность" уже дает опасные трещины. Как свидетельствуют наши источники на местах, на Урале и за ним нарастает раздражение политикой Москвы. Она, де, только отбирает, но ничего не дает взамен. Верхи РФ обдирают регионы, занимаясь "пилением" бюджета и присылкой нелепых бумаг. А живет Центр за счет сибирского сырья. Уже отмечается серьезная опасность: как только будут построены новые трубопроводы в Китай (а его энергорынок столь же емок, как и европейский), Сибири не будет никакого смысла делиться с Москвой нефтегазовыми доходами. Ведь пока все экспортные трубы идут по европейской части РФ...
Иначе и быть не может. Страна не может жить только на экспорте сырья, и прежде всего — нефти и газа. Такой путь позорен и унизителен. В РФ — сырьевом придатке развитых стран сепаратизм сырьедобывающих регионов предопределен. Особенно если учесть, что несырьевые территории с гибелью русского индустриализма превращаются в безнадежно депрессивные "черные дыры", а правящая в Москве бюрократически-силовая группировка — в элементарных паразитов. Ну, назвали сырьевой придаток "энергетической сверхдержавой", а суть процессса от этого не изменилась. Сырьевым регионам не нужна Росфедерация: они завязаны на внешние рынки и могут существовать сами. И пока нынешняя власть не может (да и не хочет) вести политику развития современной промышленности, транспортных коридоров, заниматься перевооружением армии, поднимать депрессивные сбъекты Эрэф и вкладывать деньги в образование, науку и культуру. Внешне Путин копирует поздний СССР. Но на самом деле разница между поздней Страной Советов и РФ кардинальна. Тогда Москва тоже забирала львиную долю доходов от сырья. Но они же и возвращались назад: в виде строительства заводов и фабрик, транспортных магистралей и гаваней. Центр щедро вливал в регионы деньги, финасируя военные программы и высшие учебные заведения, тратя деньги на авиапром и судостроение, на развитие села. Ничего этого "бело-сине-красная" Москва дать не может. "Беловежская Россияния" превращается в страну с вечным делением граждан на "высшую расу" господ (в основном московских чиновников олигархов) и рабов-провинциалов, чья участь — гнуть спину на добыче сырья для кучки господ-паразитов. При этом "московская каста" замыкается в себе: в отличие от советских времен, энергичный и талантливый провинциал не может сделать карьеру и войти в столичный истеблишмент.
Нынешняя власть пытается удержать единство РФ тупо-силовым, административным путем. Впрочем, и силовые аргументы слабеют: армия в сырьевой РФ тоже деградирует. Но регионалы последоваельно оттираются от верховной власти, от процесса принятия решеий и написания законов. Введение выборов в Госдуму только по партийным спискам (без голосования по территориальным округам) приведет к тому, что законодатели превратятся в чисто московскую "тусовку". Где будут "делаться" партии и победившие депутаты? В столице, где вращаются все деньги и находится Администрация Президента. А это значит, что власть полностью потеряет связь с реальной жизнью РФ и начнет принимать иллюзорные законы для воображаемой "России", больше всего заботясь о набивании карманов правящей верхушки.
Опасный момент наступит тогда, когда начнется острый кризис долларовой системы. Сырьевая РФ полностью зависит от внешних рынков, а "здоровье" ее порочной экономики — от состояния экономик США, Европы и Китая.
Грядущий кризис станет тяжелейшим ударом по федерации. Развеются прахом золото-валютные резервы Ценробанка и Стабфонд, хранимые, во-первых, в иностранных валюте и ценных бумагах, а, во-вторых — в западных банках. Разорение постигнет сотни тысяч граждан РФ. Нарушится система снабжения "трехцветной страны" продовольствием. Ведь она, на 60% завися от привозных съестных припасов, по сути дела покупает провиант на долларовые доходы от вывоза энергоносителей. Возникнет угроза голода и массовых беспорядков в мегаполисах. Кроме того, из-за глобального финансового кризиса упадут мировые цены на нефть (и газ), отчего в РФ обострится борьбы элит за скудеющие доходы от "трубы".
В таких условиях хлипкая постсоветская Россия может разломиться. Как минимум — по Уралу. Конечно, власти новых "независмых государств" будут грабить своих подданных ничуть не хуже Москвы, и точно так же гнать богаства за рубеж. Но будет уже поздно. Даже нынешняя, усеченная 1991 годом Россия исчезнет с карты мира."

THink_ 20.06.2009 01:52

Цитата:

Сообщение от Cujoko (Сообщение 1058490697)
И что вы думаете по этому поводу?

Я думаю что эта мерзкая газетенка во многом права.


Как продолжение, сценарий Доминика Рекарди (Доменик Рикарди — известный канадский писатель, эссеист, футуролог и популяризатор науки. Родился в 1946 году в семье иммигрантов. Многие годы провёл на канадском севере, в провинции Квебек, а также на севере Аляски, изучая последствия техногенного влияния на экосистемы. Полиглот — свободно говорит на шести языках, в том числе по-русски. Один из “отцов-основателей” “Движения Культурной Альтернативы”):

Южная часть острова Сахалин, все острова Курильского архипелага и юго-западное побережье Камчатки находятся под японским протекторатом. Границы этой зоны очень жёсткие и хорошо охраняются. Японцы контролируют также прилегающую к этим зе***м акваторию Тихого океана, всё Охотское море и Японское море от Владивостока до западного побережья самой Японии. Военная база и порт Петропавловск-Камчатский — под совместным управлением США и Японии.
Далее на запад картина выглядит так:
Территория от 65-ой параллели с юга на север, и от Уэлена на востоке до Архангельска на западе — под юристдикцией США. (Далее на северо-запад начинается юристдикция Британии; на северо-восток — Германии и Норвегии.)
Всё, что южнее 65-ой параллели, то есть практически вся Восточная Сибирь южнее Северного полярного круга, а также Монголия, находятся под влиянием Китая. Китайский оккупационный режим будет очень жёстким, напоминающим китайский режим на Тибете первых лет оккупации. Тюрьмы и концентрационные лагеря переполнятся сибирскими и монгольскими партизанами. Однако пограничная служба поставлена плохо, и любой желающий, будь то беженец или контрабандист, сможет без особого труда покинуть китайскую зону. В самом Китае будет развёрнута пропагандистская кампания, призывающая народ заселять “северные провинции Китая”. Китайские власти активно помогут своим переселенцам — новым “хуа-цяо” — политически и экономически. Десятки миллионов китайцев устремятся в Монголию и Восточную Сибирь. В короткий срок этнический состав этих районов радикально изменится: китайцы составят подавляющее большинство на этих территориях. Денежная единица — современный китайский юань. Небольшая подробность: все вывески и информационные указатели на этих территориях должны дублироваться по-китайски. За нарушение — непомерный штраф или даже лишение лицензии (если говорить о частном бизнесе).
Великая русская равнина и вся Западная Сибирь выглядят так: от Уральского хребта до Петербурга и от Мурманска до Астрахани территория разделена на директории, находящиеся под объединённым командованием НАТО. Предыдущее административное деление на области сохранится полностью. Разница лишь в том, что каждая область находится в зоне ответственности конкретного государства — члена НАТО(видимо как послевоенная Германия - моё примечание.) В частности, Курская, Брянская и Смоленская области — это будущая зона ответственности французской администрации, Тверская, Ярославская, Архангельская, Костромская — британской, а Калининградская и Ленинградская — германской... И лишь в Москве и Московской области администрация будет смешанной: в ней будут представлены почти все страны — члены НАТО, исключая почему-то Грецию и Турцию.
Официальный язык всех этих администраций — английский. Вся документация в директориях ведётся на этом языке. Но личные документы гражданских лиц составлены на двух языках — по-русски и по-английски. Гражданская администрация этих областей — смешанная, то есть состоит из местной бюрократии и представителей НАТО, которые и обладают реальной властью в своих зонах ответственности. Денежная единица — рубль, но не такой, как сейчас.
Совершенно особой будет ситуация на юге России. Весь российский Кавказ и граничащий с ним Ставропольский край надолго погрузятся в пучину этнических и религиозных междуусобиц. Хотя основная борьба всё-таки будет идти не между отдельными этносами, а между двумя многонациональными армиями, представляющими два враждебных друг другу течения в исламе...
Затяжная многолетняя война афганского типа: хаос, разруха, отсутствие легитимной гражданской администрации и даже чётко обозначенной на карте линии фронта. Войска НАТО не решатся туда сунуться, опасаясь чрезмерных потерь в своих рядах. Командование НАТО предпочтёт пытаться повлиять на разрешение ситуации в этом регионе путём различных политических интриг, но больших успехов на этом поприще так и не добъётся.
Теперь несколько слов о двух других странах СНГ, также изменивших свой статус. Речь пойдёт об Украине и Белоруссии.
Украине удастся сохранить формальную независимость, пожертвовав Крымским полуостровом в пользу Турции, когда-то принадлежавшем Османской Империи, который при помощи союзников по НАТО будет отчленён от Украины, как говорится, “мирным путём” и “без единого выстрела”.
Белоруссии повезёт меньше: она, как и Россия, утратит государственную независимость и будет де-факто управляться военной администрацией НАТО под прикрытием марионеточного правительства, номинальной главой которого станет бывший белорусский политэмигрант: худощавый седеющий брюнет невысокого роста. Именно в Белоруссии впервые в Европе удастся осуществить классический латиноамериканский сценарий: “дядюшка Сэм” ставит свои игральные фишки на политика-коллаборанта из числа “аборигенов”, а тот, в свой черёд, делает ставку на американский штык. — Это для Европы беспрецедентный сценарий!
Что касается других стран СНГ, то все они сохранят формальную, а отчасти и фактическую независимость. Однако расстановка сил в этих странах, конечно, заметно изменится. Так, скажем, Азербайджан надолго попадёт в орбиту влияния Турции, в то время как сегодняшнее несомненное влияние Ирана в этой стране заметно ослабнет. Казахстан станет ареной длительной и изнурительной закулисной борьбы между соседним Китаем и Турцией (которую объединяет с этой страной устойчивая ориентация на ислам светского образца), и будущее правительство Казахстана будет более или менее успешно маневрировать между обеими этими силами: геополитической и культурно-религиозной.

THink_ 20.06.2009 02:11

Далее Рекорди пишет:


демографическая ситуация в вашей стране выглядит весьма плачевно. Смертность намного превышает рождаемость, население стареет, а огромный уровень безработицы среди активной части населения имеет своим следствием рост преступности и алкоголизм. — Я своими глазами видел на русских кладбищах целые аллеи, состоящие из свежих могил русских бандитов, убитых в гангстерских войнах. А как пьют в русской провинции — не мне тебе говорить! Я и сам иной раз люблю крепко поддать, из-за чего моя жена называет меня “юконским алкашом” и “Джонни — красный нос” (это более ласковый вариант), но если бы она видела, как пьют и что пьют русские мужчины, то она — клянусь своей седой бородой! — сочла бы меня закоренелым трезвенником!
Понятно, что такая ситуация долго продолжаться не может. Мне кажется, что и сами русские отлично понимают, что их страна, малозаселённая и экономически ослабленная, но фантастически богатая природными ресурсами, уже давным-давно является объектом самого пристального внимания финансовых и промышленных бонз и на Западе, и на Дальнем Востоке. В этот самый момент, когда мы с тобой едем в поезде, пьём кофе и разговариваем, их компьютеры дымятся, просчитывая различные “варианты” и “планы действий”, при ознакомлении с которыми, будь они обнародованы, волосы встали бы дыбом не только у русских, но и у западных обывателей.
Ты можешь спросить: “За что они нас так ненавидят?” Я же тебе отвечу, что на самом-то деле “бескорыстная” ненависть присуща лишь очень немногим влиятельным маньякам, таким, например, как Збиг Бжезински или миссис Олбрайт. Это самые настоящие патологические русофобы. Они вполне реальны — их можно потрогать рукой,— если, конечно, позволит охрана (Смеётся.). Остальные важные господа просто-напросто очень и очень любят деньги. И совсем не какие-то там мифические “либеральные ценности” или “идеалы демократии”, а один только острый крысиный нюх заставляет поворачивать их чуткие натренированные носы по направлению к России.
У меня создаётся впечатление, что ваше правительство вполне искренне почему-то хочет нравиться им, хочет услышать от них какие-то поощрительные слова, дескать, о/кей, братцы, вы молодцы! так держать! Мы вас поддержим, и может быть, дадим вам новые “транши”! (Кстати, этот термин из жаргона финансистов довольно двусмысленный: его бытовое значение во французском языке — разносортные колбасные обрезки, которые домохозяйки покупают для кошек и собак,— “des tranches mixtes”.) Но по “траншам”, которые уплывают неизвестно куда, нужно платить кабальные проценты, и отсюда возникла и непрерывно усугубляется ещё одна тяжкая беда России: долговое рабство у Запада.
Я предчувствую, что весьма скоро наступит момент, когда русское правительство наберётся смелости напрямую спросить у Запада:
Чего вы ещё от нас хотите? Мы сделали всё, что вы хотели. Мы утвердили здесь ваши “либеральные ценности”. Наша экономика — в ваших руках. Наш народ остался без работы и без будущего. Мы — ваши неплатёжеспособные рабы. Наше дальнейшее существование целиком зависит от вашей милости и от ваших продуктовых подачек. Так чем вы ещё недовольны? Чего вы ещё требуете от нас?
И тогда Запад впервые скажет своё заветное слово: "Умрите!" И это будет последнее требование к народам России... И это слово будет произнесено не с ненавистью фанатика, а с холодным расчётом диккенсовского “дядюшки Скруджа”, уже успевшего забыть о существовании своей очередной жертвы и бесстрастно подсчитывающего в уме свои будущие барыши...
(Рикорди говорил это в октябре 2000 года)

В принципе возникает вопрос, а чего это Think хотел сказать этой темой(разбитой на три поста)? Отвечу специально для "слабовидящих" - просто в случае развала России и получения независимости Якутией , господам Cujoko, Баhылай'ю и иже с ними не долго придется наслаждаться "суверенитетом"...В этом случае они еще при своей жизни увидят небо в "алмазах",а так же "светлое будущее" своего народа...

Fyl 20.06.2009 03:39

Цитата:

Сообщение от Cujoko (Сообщение 1058490797)
THink_, если вам не трудно, найдите пожалуйста в Сети что-то подобное, но про то как США рухнет, доллар упадет, у пендосов начнется новая великая депрессия, Китай и Россия совместно оккупируют их территорию, чтобы ядерные запасы всяким террористам не попали и так далее и все такое прочее. Наверняка, такие прогнозы там тоже есть. Там есть прогнозы на любой вкус. Выбирайте, кому что больше нравится или кого что больше пугает.

подобные вещи заказывают пиндосы
мы на это незаморачиваемся и деньги не тратим

THink_ 20.06.2009 03:43

Цитата:

Сообщение от Cujoko (Сообщение 1058490797)
Вы верите в то, что события такого масштаба можно вот так легко спрогнозировать?

Спрогнозировать то легко, но также легко будет этими прогнозами подтереться. Если бы все было так просто, люди давно бы жили в мире и гармонии. Все всех легко бы прогнозировали, предсказывали, рассчитывали и не лезли бы на рожон. В международной политике возникла бы ситуация, похожая на патовую ситуацию в шахматах. И ни одна из сторон не смогла бы сделать ход, не потеряв неминуемо при этом всё. Такого, как мы все видим, не наблюдается.

THink_, если вам не трудно, найдите пожалуйста в Сети что-то подобное, но про то как США рухнет, доллар упадет, у пендосов начнется новая великая депрессия, Китай и Россия совместно оккупируют их территорию, чтобы ядерные запасы всяким террористам не попали и так далее и все такое прочее. Наверняка, такие прогнозы там тоже есть. Там есть прогнозы на любой вкус. Выбирайте, кому что больше нравится или кого что больше пугает.

Я верю в то что когда одна сила уходит, на ее место обязательно приходит другая. То что говорит Рекорди (конечно с некоторыми поправками которая внесет жизнь), вполне реально. Тут правильно сказал Fanat Azgara - горе слабым. Так что независимой и суверенной Якутии нет места в этом мире . Если схлынет русская волна, тогда республику утопит китайская . Так будет...Мы же живем согласитесь не на острове под названием хUSSR, если б так было и здесь на Дальнем Востоке не было б могучего Китая, то тогда я бы сказал -"да, республика имеет шанс выжить как независимое государство опирающееся на сырьевые ресурсы " В этом случае подобные вам смогли бы построить рай ничего-неделания-живущий-за-счет-полезных- ископаемых... А так примите как данность факт что у народа Якутии есть только два пути : первый - это строить нормальную жизнь(и бороться за нее) вместе со всей Россией, второй - поддаться на выкрики национал-сепаратистов и раствориться в китайском людском море.

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058490905)
Он цитировал "Горе побежденным", а не "горе слабым". Так что нас ещё победить нужно.
Выторгуем у России ядерную бомбу и никто нас не тронет.

ну это уж совсем глупо(из разряда сказок Оси Бендера о Нью-Васюках) , в случае гипотетического распада страны вряд ли ядерные боеголовки будут распродаваться на право и налево и даже если это случиться(большая ядерная распродажа), то оптовыми покупателями выступят США и Китай...Побеждать то здесь никого и придется , Китай просто возьмет у слабых все ценное и выкинет их на свалку истории .

Весёлый Молочник 20.06.2009 12:00

Он цитировал "Горе побежденным", а не "горе слабым". Так что нас ещё победить нужно.
Выторгуем у России ядерную бомбу и никто нас не тронет.

DenDron 20.06.2009 12:02

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058490905)
Он цитировал "Горе побежденным", а не "горе слабым". Так что нас ещё победить нужно.
Выторгуем у России ядерную бомбу и никто нас не тронет.

Кого нас? Ты не гражданин РФ? Может хватит уже делиться на "вы" и "мы"...

Весёлый Молочник 20.06.2009 12:44

Логику включай, если Якутия отделится от России тогда мы перестанем быть гражданами РФ, это же очевидно и следовательно тем, что ты путая гипотетическую ситуацию с реальной немного не в теме.

Аццкий Сотона 20.06.2009 19:47

все это так, но я считаю, что боятся оказаться на обочине истории удел слабых умом и духом, и если таковое нам суждено значит так тому и быть, не надо боятся прогнозов и обещаний, делай свое дело и делай его хорошо, остальное приложится.
Пронозы, проедсказания, аналитика все это наследие доктора гебельса, бросить зерно вероятного будущего, авось прорастет, вспомните как германия закидывала листовками с фальшивыми предсказаниями нострадамуса о завоевании гитлером франции, и французы сдались, потому что поверили, что так и будет и сопротивление бесполезно.

DenDron 20.06.2009 20:07

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058490934)
Логику включай, если Якутия отделится от России тогда мы перестанем быть гражданами РФ, это же очевидно и следовательно тем, что ты путая гипотетическую ситуацию с реальной немного не в теме.

Ладно, извини, мой косяк. Тогда следующий вопрос который меня волнует, а останется ли якутия многонациональной после отделения?

Весёлый Молочник 20.06.2009 20:21

Конечно останеться, название даже сменить можно.

Midzu Maniac 20.06.2009 20:22

Сахастан =) отделись мы от России, нас бы тут же захватили к примеру американцы, под предлогом того, что якутские террористы взорвали Голливуд.

THink_ 20.06.2009 20:24

Цитата:

Сообщение от DenDron (Сообщение 1058491212)
Ладно, извини, мой косяк. Тогда следующий вопрос который меня волнует, а останется ли якутия многонациональной после отделения?

После отделения от России и в добровольного вхождения в состав многонациональной Китайской Народной Республики? Конечно останется, яркий пример Синьцзян-Уйгурский автономный округ или Тибетский автономный район...

Andrei 20.06.2009 22:21

или республика Туймаада в ее же границах и со сгоном туда всего населения

Аццкий Сотона 20.06.2009 22:54

как и было сказано в статье, сепаратизм регионов это ответная реакция на политику москвы, но не обязательно он повлечет за собой тот же огульный грабеж ресурсов и населения регионов. В случае с москвой все проще, до нее далеко и административно-бюрократический аппарат задавливает и волокитит все инициативы "снизу", иначе будет обстоять дело если все ветви власти находятся в регионе к которому относятся.

gena5472 21.06.2009 12:01

Непозволят отделить нас русские ни в коем случае, ресурсов слишком много.

Andrei 21.06.2009 13:26

а ты бы на их месте позволил?

gena5472 21.06.2009 13:38

Цитата:

Сообщение от Andrei34 (Сообщение 1058491641)
а ты бы на их месте позволил?

В том и дело что я "не на их месте", в следующей жизни расскажу.

Uncle_Sam 21.06.2009 13:45

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058490905)
Выторгуем у России ядерную бомбу и никто нас не тронет.

1.Неугосающий максимализм... так сказать политическая романтика в извилинах.

2. Детская наивность... на подобии веры в деда мороза.

3. Тупость.

4. Желание просто чего ни будь написать...

5. Упущение психлечебницы.

Я больше склоняюсь к третьему варианту... хотя, возможно, тут все в совокупности )

gena5472 21.06.2009 13:49

А что деда мороза небывает?=))))
скорее всего у молочника 4 и 5.

Jinc 21.06.2009 14:54

нет нет лучше назваться Великая Якутия или Золотая Якутия или Великая Якутская Империя :), изберём императора, позовём Николаева обратно :)

Fyl 21.06.2009 16:36

Цитата:

Сообщение от Jinc (Сообщение 1058491692)
нет нет лучше назваться Великая Якутия или Золотая Якутия или Великая Якутская Империя :), изберём императора, позовём Николаева обратно :)

не факт что он согласится вернутся, оттуда обычно не возращаются )))

Andrei 21.06.2009 18:53

Цитата:

Сообщение от gena5472 (Сообщение 1058491645)
В том и дело что я "не на их месте", в следующей жизни расскажу.

зачем так далеко фантазировать, давай ближе. Допустим РС(Я) суверенное государство отделившееся от РФ: долгане в Анабарском улусе, или эвенки или юкагиры в других улусах тоже запросят суверенно отойти от РС(Я) ты будешь их поддерживать в этом?

Аццкая Сотона 22.06.2009 02:11

кстати, население Якутии меньше миллиона человек. Несколько крупных городов и почти отсутствие армии. Кто куды и для чего отделяться будет? Кому то захотелось пофантазировать и представить Якутию отдельным государством? Каким-то крутым Якутам? Сильно сомневаюсь. Могу предположить, что средь такого крутого мозга не осталось места для ума. В Африке Сомали и др. банановые республики, живущие на гуманитарную помощь, а на севере будет Якутия. Мне это не надо... идите вы со своей суверенной Якутией... к следователю и говорите, что вы сепаратист. Чистосердечное признание смягчит наказание.

Аццкая Сотона 22.06.2009 02:13

нахватались умных словей и в демагогию сразу...

Весёлый Молочник 22.06.2009 09:17

Цитата:

Сообщение от Uncle_Sam (Сообщение 1058491648)
1.Неугосающий максимализм... так сказать политическая романтика в извилинах.

2. Детская наивность... на подобии веры в деда мороза.

3. Тупость.

4. Желание просто чего ни будь написать...

5. Упущение психлечебницы.

Я больше склоняюсь к третьему варианту... хотя, возможно, тут все в совокупности )

Для тебя диагноз давно поставлен.
"Мелочный пидор." (c) Умный человек
С каким то комплексами в отношении женщин и непонятными перспективами на форуме. Зря я тебе тогда поднял рейтинг.

to Аццкая Сотона
Только в нашей стране садят за симпатии сепаратизму. В США вполне легально работают партии независимости Калифорнии, Техаса и т.п.

Нашёл с чем сравнить - нищую Африку где кроме бананов ничего нет и страну в которой ресурсов хватит ещё на наших внуков, с чистой экологией (пока чистой), безграничными просторами, с чистой водой (пока чистой), обилием лесов и т.п.

Пора уже самим за эти ресурсы получать деньги, а не жить на подачки с центра который якобы нам дает чтобы мы не загнулись с голоду. Ещё конституцию поменял - теперь все эти богатства принадлежат "народу России" (считай путину и олигархам). А можно и так сформулировать бомж Яша с Москвы имеет столько же прав на наши ресурсы сколько и мы.

Fyl 22.06.2009 10:05

какие ресурсы?
Алроса вон продать свои алмазы неможет, только благодаря федералам которые в гохран закупают и живет
Тоже самое ВСТО, республика такую трубу не потянет одна и тем более через территорию России то будет оплата за транзит и никакого выхлопа, посадят на иглу кредитов МВФ и будешь в рабстве ты и твои дети и внуки, хотя внуки уже в резервациях будут скорее всего

Весёлый Молочник 22.06.2009 10:13

Россия думаешь МИФ не должна? =) Кое кто набрал, а внуки отдают.

Алроса продает сырье никому не нужное, которое стоит в 100 раз дешевле ограненых алмазов. Покупатели найдутся.

Цитата:

только благодаря федералам которые в гохран закупают и живет
Посмеялся. Потрубейко с зарплатой в 2.5 млн в месяц. =) ну кое как живет.

ВСТО - обойдется в 400 млрд то ли рублей, то ли долларов. Даже Россия сама не потянет, займут денег у той же МВФ или китайцев.

stagger 22.06.2009 10:40

Мы быдло. Нас всех легко вывести на "нужные" мысли и настроения. Для этого всего лишь нужно написать какие-нибудь статейки, а потом подсунуть на часто посещаемых форумах. И дело в шляпе. Кипит наш разум возмущенный и готов рвать и метать. А кто-то на этом поимеет.

gena5472 22.06.2009 11:35

Цитата:

Сообщение от Andrei34 (Сообщение 1058491908)
зачем так далеко фантазировать, давай ближе. Допустим РС(Я) суверенное государство отделившееся от РФ: долгане в Анабарском улусе, или эвенки или юкагиры в других улусах тоже запросят суверенно отойти от РС(Я) ты будешь их поддерживать в этом?

Этого неможет быть. У нас армии нету, границ нету, население меньше миллиона человек. Может в 20**бла,бла,бла какомто году я с тобой на эту тему поговорю.

Jinc 22.06.2009 11:43

Цитата:

А можно и так сформулировать бомж Яша с Москвы имеет столько же прав на наши ресурсы сколько и мы.
дык Весёлый Молочник тыж о демократии мечтается, вот и она :)

halan 22.06.2009 12:37

Не понимаю, что заставляет вполне адекватных в обычной жизни людей поливать друг друга грязью? Как будто нефтяная труба кормит или будет кормить лично их или не дай бог их оппонентов. Хочется быть причастными к "большой политике"? Или прослыть информированными? На здоровье. Но при чём тут запугивание следователями?

Uncle_Sam 22.06.2009 12:41

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058492327)
"Мелочный пидор." (c) Умный человек

Видмо словосочитание "Мелочный пидор" довольно умно для простачков... на такое только умный человек (интересно кто он?) способен... Цитата достойная внимания )
Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058492327)
С каким то комплексами в отношении женщин. Зря я тебе тогда поднял рейтинг.

Походу мои комплексы (иже "комплексы") пришлись по душе ) Может и впрямь померещилось что то родное (пидорское) и сдержаться не смог... )

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058492327)
непонятными перспективами на форуме.

А то я думаю... чего молочник бесконечно постит на форуме идеи достойные психбольного (ну например отедилться и выкупить бомбу у России)... Эт он оказывается на "форумную перспективу" работает... )) Сие поведене еще не изведано медициной )

Andrei 22.06.2009 14:59

Цитата:

Сообщение от gena5472 (Сообщение 1058492425)
Этого неможет быть. У нас армии нету, границ нету, население меньше миллиона человек. Может в 20**бла,бла,бла какомто году я с тобой на эту тему поговорю.

Гена я же тебя не об этом спросил.Ты сказал, что не можешь себя представить на месте русских, которые не хотят предоставить возможность РС(Я) выйти из РФ. Я тебе помог аналогией. Представь себя на месте саха, у которого на его родине РС(Я), его сограждане только другой национальности, долгане, эвенки, эвены, юкагиры, русскоустьинцы или еще кто-то тоже захотели жить суверенно в своих национальных республиках отдельно от него и попросили его отпустить их с частью территории и недрами в самостоятельное плавание - ты будешь их поддерживать? Ответь просто "да" или "нет".

halan 22.06.2009 15:42

Любой правитель, или имеющий власть от этой власти добровольно не отказывается.
Но возможно, он откажется от нее ввиду некоторых изменений, которые его ждут, если он не изменит своего мнения.
Например, сербская элита не хотела отделения косовских албанцев, т.к. не
хотела лишаться своих земель и граждан, а значит ослабления своей власти. Но получила войну и де факто была вынуждена с этим смириться. Аналогично с Грузией. Другие более "цивилизованные" примеры - Россия и республики СНГ. Или совсем свежий - вчера в Гренландии прошла официальная церемония передачи власти от Дании (в присутствии королевы с мужем и детьми, среди которых наследный принц) правительству самой Гренландии. Замечу, что на этом самом большом острове мира живут в основном (около 90%) инуиты (эскимосы), а общее количество жителей не дотягивает и до 100 тысяч (для сравнения: в Якутске проживает около 280 тысяч).
В связи с этим некоторые наблюдатели ищут причины того, почему официальный Копенгаген "отпустил" такой лакомый кусок стратегически важной земли и нефтеносного шельфа. Может быть, задают они вопрос, это США себе готовит 51-й штат, или Дания уже не может содержать 50 тысяч инуитов?
Записные либералы полагают, что Дания отпустила эскимосов только потому, что те так захотели (в ноябре 37 тысяч жителей Гренландии проголосовали на референдуме за полную самостоятельность острова).
Как бы то ни было не приходится сомневаться, что Дания взвесила все "за" и "против" и решила отказаться от власти над островом вполне осознанно.

Весёлый Молочник 22.06.2009 15:46

Очень показательный пример.

Когда России тоже станет невыгодно содержать нас - подарят нам свободу? Наврят ли такое случиться.

Скорее Дания согласилась с референдумом.

Andrei 22.06.2009 15:49

Попробовала бы де факто сербская элита не смириться, после бомбометания по Белграду и вводу НАТО в Косово.

Andrei 22.06.2009 15:54

Россия и СНГ совсем не пример, все союзные республики не входили в состав России. Абхазы и осетины тоже никогда в Грузию не входили не считая СССР, это их Сталин туда прописал, а столетиями до этого они жили не в Грузии, из-за чего и война сейчас.

halan 22.06.2009 16:03

суть не в юридических тонкостях или чьем-то мнении. впрочем, не пример, так не пример.

Andrei 22.06.2009 16:14

причем здесь юридические тонкости, как раз исторические получаются. ведь жить столетиями в одном государстве это же история, а вдруг пожили согласно искусственному образованию несколько десятилетий и должны это свято соблюдать, что так более справедливо что-ли?

Fyl 22.06.2009 16:29

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058492367)
Россия думаешь МИФ не должна? =) Кое кто набрал, а внуки отдают.

после ЕБНа почти все кредиты погасили

Весёлый Молочник 22.06.2009 16:32

Цитата:

МОСКВА, 21 июн - РИА Новости. Гренландия в свой национальный праздник отмечает в воскресенье получение расширенной автономии, что является шагом в сторону независимости этого арктического острова от Дании, сообщает агентство Франс Пресс.

На торжественную церемонию в столице острова Нууку, где собралось практически все население острова - 57 тысяч человек, прибыли королева Дании Маргрете II и ее муж, а также принц Фредерик.

Большинство гренландских избирателей проголосовали за расширение автономии во время референдума в ноябре минувшего года, но официально расширение автономии наступило сегодня - в национальный день Гренландии. Гренландцы получили от датского королевства доступ к ресурсам острова, где имеются богатые месторождения нефти и минералов, под их контроль перешли правоохранительные органы, суды и другие полномочия на острове. Гренландский язык становится официальным.

Дания по-прежнему сохранит решающее слово в вопросах внешней политики и безопасности. Кроме того, Гренландия зависит от датских субсидий в экономику острова.

Гренландия, которая является крупнейшим островом в мире, в 1775 году стала датской колонией, а с 1953-го - датской провинцией. В 1979 году парламент Дании предоставил Гренландии широкую автономию.

Гренландия занимает ведущее место в мире по переработке креветок. Основным продуктом экспорта являются рыбопродукты. В июне левоцентристская оппозиционная партия "Инуит Атакатигиит" (ИА, "Братство инуитов") выиграла досрочные парламентские выборы в Гренландии.
http://www.rian.ru/world/20090621/174991769.html
То что выделил, у нас это отобрали.

Andrei 22.06.2009 16:32

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058492645)
Очень показательный пример.

Когда России тоже станет невыгодно содержать нас - подарят нам свободу? Наврят ли такое случиться.

Скорее Дания согласилась с референдумом.

Не позволят соседи тебе, под любым предлогом, быть свободным, если уйдешь из РФ. Ты же не в открытом космосе живешь. А с кем лучше тебе видней конечно, только не забывай про других своих сограждан, они-то все с тобой согласны потонуть в одной лодке?

Весёлый Молочник 22.06.2009 16:37

А ты случайно не забыл спросить этих самых соседей? Я понимаю это твое мнение, но какое то оно слишком уж большое. Говоришь за 2 млрд населения.

Andrei 22.06.2009 16:50

считаешь про миллиарды - это нереально? твое дело. только сможет-ли само население РС(Я), даже если все будут на твоей стороне отстоять свою независимость. на наемников надеяться не стоит, они всегда могут предать и продать, либо им тоже нужно дать гражданство и землю и так далее, сам видишь что опять получается.

Uncle_Sam 22.06.2009 17:05

Цитата:

Сообщение от Andrei34 (Сообщение 1058492709)
считаешь про миллиарды - это нереально? твое дело. только сможет-ли само население РС(Я), даже если все будут на твоей стороне отстоять свою независимость. на наемников надеяться не стоит, они всегда могут предать и продать, либо им тоже нужно дать гражданство и землю и так далее, сам видишь что опять получается.

А вам случайно не нравиться обсуждать идею об ополчение человечкства против инопланетного разума? Думаю в этом воросе тоже понадобиться ваша серьезная рассудительность... Все таки вопрос очень щипитильный.

Fyl 22.06.2009 17:10

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058492699)
То что выделил, у нас это отобрали.

опять мимо, якутский язык является государственным, доступ к ресурсам есть, полно предпринимателей и фирм чисто якутских которые занимаются золотом и пр чем хотят и могут а если немогут то кто виноват?

правоохранительные органы так же под контролем и суды, посмотри состав конституционного и верховного суда

и Якутия не провинция а национальная республика, учи историю=)

для Якутии это давно пройденый этап

и где там про сувернитет хоть слово? расширенная автономия

Andrei 22.06.2009 17:15

Цитата:

Сообщение от Uncle_Sam (Сообщение 1058492725)
А вам случайно не нравиться обсуждать идею об ополчение человечкства против инопланетного разума? Думаю в этом воросе тоже понадобиться ваша серьезная рассудительность... Все таки вопрос очень щипитильный.

если это про миилиарды, то я имею в виду "золотой миллиард" и миллиард из поднебесной.

Fyl 22.06.2009 17:15

Цитата:

Сообщение от halan (Сообщение 1058492638)
Любой правитель, или имеющий власть от этой власти добровольно не отказывается.
Но возможно, он откажется от нее ввиду некоторых изменений, которые его ждут, если он не изменит своего мнения.
Например, сербская элита не хотела отделения косовских албанцев, т.к. не
хотела лишаться своих земель и граждан, а значит ослабления своей власти. Но получила войну и де факто была вынуждена с этим смириться. Аналогично с Грузией. Другие более "цивилизованные" примеры - Россия и республики СНГ. Или совсем свежий - вчера в Гренландии прошла официальная церемония передачи власти от Дании (в присутствии королевы с мужем и детьми, среди которых наследный принц) правительству самой Гренландии. Замечу, что на этом самом большом острове мира живут в основном (около 90%) инуиты (эскимосы), а общее количество жителей не дотягивает и до 100 тысяч (для сравнения: в Якутске проживает около 280 тысяч).
В связи с этим некоторые наблюдатели ищут причины того, почему официальный Копенгаген "отпустил" такой лакомый кусок стратегически важной земли и нефтеносного шельфа. Может быть, задают они вопрос, это США себе готовит 51-й штат, или Дания уже не может содержать 50 тысяч инуитов?
Записные либералы полагают, что Дания отпустила эскимосов только потому, что те так захотели (в ноябре 37 тысяч жителей Гренландии проголосовали на референдуме за полную самостоятельность острова).
Как бы то ни было не приходится сомневаться, что Дания взвесила все "за" и "против" и решила отказаться от власти над островом вполне осознанно.

бла бла бла
то что они получили у Якутии давно есть
http://forum.ya1.ru/showpost.php?p=1...9&postcount=45
или вы тоже присоединились к обществу наших форумных сепа-тролей?)))

или надеюсь что не до конца вникли в подробности
они получили автономию а не независимость и право свой язык назвать государственным

Весёлый Молочник 22.06.2009 17:24

Цитата:

Сообщение от Fyl (Сообщение 1058492729)
опять мимо, якутский язык является государственным, доступ к ресурсам есть, полно предпринимателей и фирм чисто якутских которые занимаются золотом и пр чем хотят и могут а если немогут то кто виноват?

правоохранительные органы так же под контролем и суды, посмотри состав конституционного и верховного суда

и Якутия не провинция а национальная республика, учи историю=)

для Якутии это давно пройденый этап

и где там про сувернитет хоть слово? расширенная автономия

Во первых, посмотри на новую конституцию. Потом можешь скажешь, кому теперь принадлежат недра РС(Я).

Во вторых, язык суды и прочее трогать не будем. Долго вдаваться в подробности, да и ты не оценишь.

В третьих у Гренландии никогда не было сувернитета. Теперь у Якутии его тоже нету и автономия нам только снится.

Uncle_Sam 22.06.2009 17:28

Цитата:

Сообщение от Andrei34 (Сообщение 1058492735)
если это про миилиарды, то я имею в виду "золотой миллиард" и миллиард из поднебесной.

А я имел ввиду проблему войны человечества против пришельцев... Очень бы хотелось узнать ваше мнение на сей счет.

Andrei 22.06.2009 17:28

что-то мне страна Fyla анекдот про отца и сына - навозных червей и их родину напоминает. а ты Котяра в какой стране живешь?

halan 22.06.2009 17:32

Цитата:

Сообщение от Fyl (Сообщение 1058492736)
то что они получили у Якутии давно есть
http://forum.ya1.ru/showpost.php?p=1...9&postcount=45
или вы тоже присоединились к обществу наших форумных сепа-тролей?)))

или надеюсь что не до конца вникли в подробности
они получили автономию а не независимость и право свой язык назвать государственным

в общем конечно, информация в рунете довольно скудна на этот счет.
Но бесспорно, что Гренландия уже получила довольно много экономических преференций (хотя часть прибыли от продаж нефти всё равно пока будет отчисляться Дании), а также политических прав, основным из которых является то, что народ Гренландии стал субъектом международного права, то есть безусловное право на самоопределение, а гренландский язык стал государственным (некоторые пишут, что одновременно датский язык перестал им быть, но это кажется уже преувеличение).
А ограниченный суверенитет (расширенную автономию?) Гренландия получила еще в 1979 году. В ноябре прошлого года после референдума премьер Гренландии выразил надежду, что уже при его жизни страна станет полностью независимой.

Andrei 22.06.2009 17:34

Цитата:

Сообщение от Uncle_Sam (Сообщение 1058492746)
А я имел ввиду проблему войны человечества против пришельцев... Очень бы хотелось узнать ваше мнение на сей счет.

будет война - будет мнение. примеров пока таких не было в нашей истории, не с чем сравнить.

THink_ 22.06.2009 17:54

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058492703)
А ты случайно не забыл спросить этих самых соседей? Я понимаю это твое мнение, но какое то оно слишком уж большое. Говоришь за 2 млрд населения.

Нормальное мнение, я бы сказал жизненное . Он правильно говорит - Якутия не остров каким является Гренландия и соседи у гренландцев другие . Когда Гренландия получит полную независимость , она если даже не войдет в NATO , то все равно будет находиться под защитой западных стран. Говоря языком любимого вами Гумилева они входят в состав западного суперэтноса(Европа и США) Якутия же останется одна с таким сильным соседом как Китай, у которого большие проблемы с населением и нехваткой ресурсов для бурно растущей экономики. Как не без гордости заявляют китайские исследователи У Гогуан и Ван Чжаоцзюнь , разрешение всех китайских проблем - в демографической экспансии и любой стране мира угрожает национальный крах, если хотя бы 10% китайцев устремятся за пределы своей родины.Как видите амбици есть не только у Веселого Молочника , но и у тех двух миллиардов которых не спросили . Всегда надо быть реалистом и обдумывать свои действия , и дважды надо подумать прежде чем сказать что мол будем процветать и нас де "ещё победить нужно. Выторгуем у России ядерную бомбу и никто нас не тронет."

Цитата:

Сообщение от Cujoko (Сообщение 1058492796)
Почему Якутия останется одна? У других стран что, совсем никаких интересов не останется в этой части мира?

И еще у меня вопрос есть. Если бы Китай не был так близко, чем бы вы нас, сепаратистов, пугали?

Да останется одна, потому как никто не сможет сказать НЕТ такому государству как Китай ( даже России пришлось отдать спорные пограничные территории), на западные страны надеяться не приходиться (яркий пример прошлогодний конфликт с Грузией) На вопрос "Если бы Китай не был так близко, чем бы вы нас, сепаратистов, пугали?", отвечу - не знаю , возможно, как тут кто-то сказал, следователями :) Но это опять же "если бы", а как известно - если бы да кабы , да в носу росли грибы...

Uncle_Sam 22.06.2009 18:27

Цитата:

Сообщение от Cujoko (Сообщение 1058492796)
Если бы Китай не был так близко, чем бы вы нас, сепаратистов, пугали?

А мне интерсно, если бы не Cujoko (и его веселая команда сепаратистов) чем бы еще Якутия могла попугать Кремль? Хотя я понимаю, что и это уже опасно... но такое ощущение что чего то словно не хватает...
Может вам сепаратистам гастроли по Якутии устроить... ну там сцена, песни все дела. Колпаки с внушающей надписью "сепаратист", шопито, фокусников еще туда же... А то на форуме как не совсем эффектно, зритель не тот.

Весёлый Молочник 22.06.2009 19:29

Картинка в тему.

Jinc 22.06.2009 19:43

Цитата:

Картинка в тему.
нет не в тему

Весёлый Молочник 22.06.2009 19:45

Тебе не надоело писать бессмысленные комментарии? Состаящие из односложных даже не предложений, слов. Словосочетанием такие опусы назвать язык не поворачивается.

Обьясню почему в тему.
Цитата:

Сообщение от THink_
Когда Гренландия получит полную независимость , она если даже не войдет в NATO , то все равно будет находиться под защитой западных стран. Говоря языком лю...

Это было ответом на то, что выйди Якутия из состава РФ, не важно каким образом.
И вместо Китая прийди сюда НАТО, хотя оно и так уже окружило РФ.

Jumper 22.06.2009 20:08

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058492869)
Картинка в тему.

сразу видно картинку песали политтехнологи из Кре***
ибо как раз таки по ящеку и нагнетают обстановку вокруг НАТО
и вообще демотиваторы превратились из рупора оппозиции в смесь тупого быдла, фашистов и таки оппозиции.

Jinc 22.06.2009 20:51

Цитата:

Тебе не надоело писать бессмысленные комментарии? Состаящие из односложных даже не предложений, слов. Словосочетанием такие опусы назвать язык не поворачивается.
зато правда. Тема с картинкой не чего общего не имеют :)

Цитата:

И вместо Китая прийди сюда НАТО, хотя оно и так уже окружило РФ.
:) будут качать ресурсы АБСОЛЮТНО не чёго не давая в замен, а если попробуеш помешать повесят как террориста

весёлая перспектива:)

Весёлый Молочник 22.06.2009 20:53

Во первых.

Цитата:

Тема с картинкой НИ чего общего не имеют
Во вторых.
Цитата:

будут качать ресурсы АБСОЛЮТНО не чёго не давая в замен, а если попробуеш помешать повесят как террориста
Россия сейчас тоже ничего не платит. Отменили тот закон, по которому РС(Я) оставались крохи, теперь даже их нет. Штыров это поменял на субсидиии с центра.

Andrei 22.06.2009 20:59

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058492951)
Во первых.



Во вторых.

Россия сейчас тоже ничего не платит. Отменили тот закон, по которому РС(Я) оставались крохи, теперь даже их нет. Штыров это поменял на субсидиии с центра.

а ты считаешь НАТОвцев глупее или щедрее чем РФ, где это они себя так проявили, чтобы можно было рассчитывать на их альтруизм

THink_ 22.06.2009 21:05

Цитата:

Сообщение от Jinc (Сообщение 1058492947)
будут качать ресурсы АБСОЛЮТНО не чёго не давая в замен, а если попробуеш помешать повесят как террориста

весёлая перспектива:)

ну это если они первые сюда придут, что мало вероятно ,Китай в более выгодной позиции .КНР может играть как угодно- в случае столкновения с NATO поддержать Россию, потом заставив платить за эту "помощь". В случае же простого распада нашей страны им тоже проще - можно сразу забрать все что плохо лежит.А NATO...NATO сильная и хорошая организация(для тех кто в нем состоит), и в принципе конечно неплохо было бы ,если б наша страна была участником Североатлантического Альянса , только вот это только мечты (пресловутое "если бы"), посему на картинке нарисована правда - в данный момент нас окружают враги ( враги посюду-у-у- у -у), и это отнюдь не паранойя ..это так сказать правда жизни, её суровая реальность:)

Fyl 22.06.2009 21:12

друзья почитайте внимательно и постарайтесь вникнуть в посыл
это Far или Арсен Томский, вроде хозяин якт, молодой и продвинутый человек с свежими мыслями незапыленными национално-сепаратиским бредом

Суверенитет неэффективности

Якнет в последние дни бурно отреагировал на произошедшие изменения в Конституции республики эмоциональными публикациями и острыми спорами, местами с переходом в флейм. Это сложная многофакторная проблема, в которой сошлись интересы многих сторон: федералов, которым нужно укреплять конкурентоспособность и потенциал страны в целом, олигархов и мегакорпораций, бизнес-интересы которых не всегда лежат в сфере филантропии и заботы о местном населении, республиканских властей и депутатов, которые вынуждены выбирать между сугубо терминологическим в последние годы суверенитетом и возможными проблемами на горизонте, например со своевременным поступлением трансфертов, что немедленно поставит весь регион на грань гуманитарной катастрофы. Недовольна часть населения, которая подозревает в этом проявление колониальных отношений. Все указанные стороны сами по себе неоднородны, внутри них представлены самые разные интересы, точки зрений, видения по дальнейшим действияим. Все это политика, где стороны исходя из баланса сил, ресурсов и здравого смысла, должны найти некую точку, которая позволит обеспечить устойчивое развитие регионов и страны в целом.

Надо уточнить, что речь идет не о суверенитете, как таковом в международном понимании, а о получении регионом своей части доходов от эксплуатации природных богатств (других богатств у нас нет) для обеспечения собственной жизни и развития. В 90-е годы у республики были значительные средства, использованные, по большей части, на социалку. Правильно это было или нет, к теме поста не относится.

Вопрос может быть решен путем того или иного компромисса между республикой (включая все ее многонациональное население) с одной стороны и федеральным центром с другой. И события последних лет, включая ход принятия поправки в конституцию, наглядно показывают, что у республики слабые исходные позиции в процессе определения точки консенсуса.

Главная мысль проста: сложно отстаивать свои интересы, являясь неэффективным и технологически отсталым

Республика не делает некоторые вещи, которые нужно было сделать еще позавчера. Не стимулирует развитие внутреннего производства, не поддерживает эффективно малый и средний бизнес, слабо внедряет новые технологии в основные отрасли экономики, бизнес-инфрастуктура по большей части или отсутствует или находится в неудовлетворительном состоянии, система высшего и среднего технического образования далека от совершенства. В сфере новых технологий и инноваций, которые сегодня являются основой развития зарубежных экономик, средством повышения производительности труда, системная работа не ведется. Нет регионального технологического парка, нет движений по организации технико-внедренческих зон, нет республиканского венчурного фонда, нет сетей частных инвесторов, нет системы трансфера технологий, никто не думает удерживать лучшие технические мозги, которые перманентно утекают на запад.

Но зато мы создаем музеи достижений школьников, открываем балетные училища, инвестируем миллионы долларов в убыточные кинопроекты, планируем миллиардные инвестиции в развитие краеведческих музеев и грандиозных культурных парков, непонятно для чего поддерживаем казачество, организуем помпезные спортивные игры, проводим по разбитым и грязным улицам многотысячные парады в советском стиле, открываем уже пятые или шестые дома правительства, обеспечиваем их верховных обитателей новейшими крузаками, периодически светимся с коррупционными делами и так далее. Ничего не имею против балета, музеев и роста числа чиновников, но у общества сегодня есть более приоритетные задачи, после успешного решения которых и можно заняться всеми этими вещами.

Сегодня разумнее тратить деньги на модернизацию экономики и инфраструктуры, на внедрение передовых технологий, на создание поддерживающей среды для малого и среднего бизнеса. В первую очередь бизнеса не сферы торговли и обслуживания, а внедряющего новые технологии или производящего продукцию любого рода, в особенности имеющую экспортный потенциал на российском и зарубежном рынках. Лучше не в виде мегадотаций по 60 или даже целых 200 тысяч рублей, а через так называемые "development services", среду развития бизнеса - бесплатные или льготные офисы/производственные помещения, юридическую и маркетинговую поддержку, оборудование в лизинг, скоростной дешевый интернет, содействие по привлечению дешевых кредитов и частных инвестиций, продвижение через сеть представительств РС(Я) и так далее. Деньги бизнесу можно давать в достаточных объемах в виде инвестиций венчурного фонда, на конкурсной основе, через экспертные оценки, с получением в ответ доли в бизнесе и последующим контролем его развития и доведением до выплаты дивидендов и выгодной продажи этой доли частникам. Расходы на подобную систему поддержки вернутся многократно, через новые рабочие места, налоги, улучшение экспортно-импортного баланса, через внедрение в региональной экономике новых технологий, дающих быстрый и значительный эффект.

Если говорить о конкретных вещах, то можно было выделить средства на конкурсный отбор современной и эффективной технологии строительства дорог в северных условиях, чтобы они не разрушались через пару лет. На технологию очистки воды. В Финляндии компании, специализирующиеся по направлению "Water Purification", сформировали целый бизнес-хаб CEWIC (Centre of Expertise in the Water Industry Cluster) в городе Оулу. Можно покупать и внедрять в Якутии. Здоровое население способствует доходам и снижает расходы бюджета. Утрируя, нам надо выбрать - "Дети Азии", которые позиционируются как имиджевое мероприятие, но у которых при бюджете порядка миллиарда рублей даже нормального сайта никогда не было, и которые по факту мало кто замечает в современном информационном пространстве или чистая вода из под крана в Якутске и других населенных пунктах республики. Лично я бы выбрал второе. Некоторое время можно строить новые спортивные объекты и ремонтировать дороги без проведения игр.

В сфере добычи природных ископаемых тоже много возможностей повышения эффективности с помощью новых технологий. Пример: изобретенные якутскими учеными новые виды пластмасс и резины, выдерживающие низкие зимние температуры, могли бы сэкономить добывающим компаниям значительные суммы в год на надежных комплектующих (ученые приводили мне как пример лотки для руды в компании "АЛРОСА"). Но процесс не идет, у ученых нет навыков менеджеров, бизнес-процесс организовать не могут, беспомощно потыкаются туда-сюда и перестанут. Нет связующего моста между учеными и инженерным составом с одной стороны и бизнесом с другой, который мог быть организован при поддержке государства.

Далее, тепло- и энергосбережение, новые технологии утепления домов, снижения потерь при передаче электроэнергии на большие расстояния и в условиях низких температур, использование возобновляемой энергии солнца, ветра, морских приливов. Конкретными результатами могут стать снижение огромных дотаций из бюджета на отопление, расходов на завоз ГСМ в северные районы. И так далее, вплоть до мелочей, до автостоянок с электрическим подогревом, работающих до -40С, или каких-нибудь инновационных холодильников, работающих большую часть года на якутском холоде с улицы, а не на дорогом электричестве. В последнем примере могли бы появиться новые фирмы-стартапы, кто будет продвигать эти автостоянки и холодильники среди населения и предприятий, размещенные в технопарке, имеющие доступ к поддерживающим сервисам и инвестициям, в ответ создающие рабочие места, платящие налоги и повышающие эффективность региональной экономики.

Поиск передовых российских и зарубежных технологий, подходящих для нас, могла бы предоставить система трансфера технологий, которой у нас нет. Их внедрение могли бы обеспечить упомянутые выше бизнес-стартапы с участием инженеров, ученых, аспирантов и студентов, базирующиеся в технопарке, формируемые в составе экономических кластеров, с привлечением средств частных инвесторов, якорных предприятий кластеров или венчурного фонда. Всего этого у нас тоже нет, кроме талантливых людей, сейчас имеющих не очень много возможностей реализовать себя в Якутии.

А все это создано и системно развивается в том же Татарстане, не говоря об еще более удручающих для нас зарубежных примерах. В венчурном фонде РТ собрана сумма в несколько миллиардов рублей. Есть даже специальный IT-венчурный фонд в 300 млн. руб., наполовину выделенный из федерального бюджета. С татарами работают ведущие IT-корпорации, типа Майкрософта. Ежегодно проводится венчурная ярмарка, с сотнями участников из более, чем десяти стран мира. Создано 5 крупных бизнес-инкубаторов. Можно не говорить про промышленное производство, машиностроение, КАМАЗ, ЕлАЗ, Казанский вертолетный завод, предприятия ВПК - врядли у нас это разовьется в обозримом будущем по объективным причинам. Нам следует модернизировать существующие основные отрасли экономики, и пытаться развить виды производства, связанных с переработкой добываемых природных ресурсов и тех, которые не так сильно зависят от географической удаленности и холодного климата.

Fyl 22.06.2009 21:12

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Сфера финансирования прикладных исследований: российский фонд содействия развитию малых предприятий в научно-технической сфере (Фонд Бортника) вместе с Правительством Татарстана ежегодно проводит конкурс инновационных идей, в котором безвозмездно выделяется исследователям 50 грантов на суммы до 6 миллионов рублей каждый. А у нас? Ученые по несчастным 4-5 защищаемым в год проектам получают грошовое финансирование фонда по первому, самому мелкому и простому этапу и потом бесследно разбегаются, проекты замораживаются. С 2005 г. из двадцати с лишним прошедших отбор якутских проектов на второй и третий этапы вышел всего один! И тот наш, синетовский. При этом генеральный директор фонда С.Г. Поляков при встрече говорит мне, что готов Республике Саха (Якутия) выделять до 15 грантов в год, которые мы сами не берем, предоставляя слабые проекты и бросая их после первого года. А это сумма порядка 50-70 млн. руб. в год! Безвозмездно. В основном наши ученые не могут решить по сути техническую проблему с соинвестором, которую та же республиканская инвестиционная компания может решить с полпинка и без финансовых потерь для себя.

Во всех двух якутских технопарках работает человек пять, в том числе и я, в качестве общественной нагрузки, а татарстанский технопарк "Идея" является одним из крупнейших в Европе. Площади одного Камского индустриального парка "Мастер" (138 тыс.кв.м.) сопоставимы с суммарными площадями всех корпусов ЯГУ (163 тыс.кв.м.).

Если сравнивать Якутск с Казанью, отставание первого будет еще более наглядно, чем в случае с Хабаровском. Казань - современный развитой и ухоженный город-миллионник, по праву претендующий на статус третьей столицы России. Вряд ли у какого-нибудь федерального начальника, участвующего в решениях по разграничению, прибавится уважения к нам, когда он видит состояние улиц Якутска или трассы М56.

В общем слишком многое делается у нас неэффективно. Большая часть населения республики, включая руководителей компаний, министров, депутатов и других людей принимающих решения, живет примерно в 70-х годах прошлого века и не осознает, насколько это тормозит развитие региона. При этом, в некоторых случаях, дело не только в косности и шаблонности мышления, но и в чьих-то прямых экономических интересах, основанных на неоптимальности расходования средств. Проще говоря, кто-то заинтересован в постоянном ремонте дорог или в ежегодных дотациях на отопительные килокалории, значительной частью вылетающих на воздух.

Усилия руководства республики по диверсификации и расширении налоговой базы за счет привлечения в регион крупных корпораций, проводящих социально-ответственную политику, пока дают видимый эффект в случае с одним Сургутнефтегазом. А живем так, будто уже есть дюжина АЛРОС и Сургутнефтегазов, и можно не думать о развитии, эффективности, оптимизации.

В завершение: подтверждение этого поста вы увидите в процессе определения компромисса между Татарстаном и федеральным центром. Сильные позиции региона, уважительное отношение к нему федерального центра, согласие выделить ему больше полномочий и ресурсов, определяются в первую очередь мощной, высокотехнологичной и доходной экономикой, современным и эффективным региональным менеджментом, имеющим доступ к серьезным ресурсам и думающем как о интересах своего населения, так и интересах страны в целом.

Ссылки по теме:

Как работают ..

.. система поддержки малого бизнеса:
http://www.krp.ru/(Татарстан)
http://www.mbm.ru/(Москва)

.. региональный венчурный фонд:
инвестиционно-венчурный фонд РТ: http://ivf.tatar.ru/

.. региональный технопарк в России:
Технопарк "Идея" г.Казань: http://www.tpidea.ru/

.. технопарк вне России:
"Технополис", Финляндия: http://www.technopolis.fi

.. государственный фонд финансирование прикладных исследований:
в России: http://www.fasie.ru/
в Финляндии: http://www.tekes.fi/

.. инновационный кластер:
Centre of Expertise in the Water Industry Cluster: http://www.cewic.fi/

.. сеть трансфера технологий:
http://www.gate2rubin.ru/

.. венчурная ярмарка:
http://www.mosventureforum.ru/

.. сети венчурных инвесторов и бизнес-ангелов
http://www.rvca.ru/
http://www.russba.ru/
http://ww.start-invest.ru/

ссылка на источник
http://author.ykt.ru/viewcomment.aspx?uid=51&mid=343305

был сувернитет и был Николаев а по факту небыло сделано ничего для развития Якутии о себе только позаботились все приближенные
наверно что то изменится когда у власти будет более молодое поколение чем засидевшиеся комунисты:104:

вообщем надо работать над собой и развиватся и это будет лучшим вкладом в наш город, республику и страну

Andrei 22.06.2009 21:12

это они НАТО сильные и хорошие, пока у них на всех есть мы как вероятный противник, а так тоже может раздрай пойти и у них

Fyl 22.06.2009 21:18

Цитата:

Сообщение от Весёлый Молочник (Сообщение 1058492951)
Во первых.

Во вторых.

Россия сейчас тоже ничего не платит. Отменили тот закон, по которому РС(Я) оставались крохи, теперь даже их нет. Штыров это поменял на субсидиии с центра.

Вранье, ничего не изменилось, отчисления и социалку не трогали.

Fyl 22.06.2009 21:19

Цитата:

Сообщение от THink_ (Сообщение 1058492974)
А NATO...NATO сильная и хорошая организация(для тех кто в нем состоит), и в принципе конечно неплохо было бы ,если б наша страна была участником Североатлантического Альянса , только вот это только мечты (пресловутое "если бы"), посему на картинке нарисована правда - в данный момент нас окружают враги ( враги посюду-у-у- у -у), и это отнюдь не паранойя ..это так сказать правда жизни, её суровая реальность:)

Так мы хотели вступить но почему то они отказали. Значит принципиально не настроены на мир?

Весёлый Молочник 22.06.2009 21:20

Цитата:

Сообщение от Fyl (Сообщение 1058493002)
Вранье, ничего не изменилось, отчисления и социалку не трогали.

Как это ничего не изменилось? Якутия лишилась Алросы со всеми вытекающими последствиями, угля, нефти и всего остального.

THink_ 22.06.2009 21:20

2 Fyl
золотые слова ! Я скажу так - Far или Арсен Томский, умный человек , и его речь просто "луч света в темном царстве " невежества и тупого национал-сепаратизма !

Цитата:

Сообщение от Fyl (Сообщение 1058493004)
Так мы хотели вступить но почему то они отказали. Значит принципиально не настроены на мир?

ну так почитайте внимательно , я сказал если бы...
Цитата:

Сообщение от Cujoko (Сообщение 1058493014)
Я уверен, что сам Фар не оценил бы вашей похвалы, почитай он ваши труды. Да и странно было бы с благодарностью принимать похвалу от человека, готового при первом же несогласии с тобой, приклеить к тебе несправедливые ярлыки или просто оскорбить, увидев тщетность своих усилий повлиять на других людей, используя как инструменты, страх и безволие.

Ну это без разницы... просто это слова действительно умного человека, который видит ситуацию так как она есть .Тут в принципе не убавить не прибавить...Я хочу сказать ,что если даже он и сепаратист , то сепаратист с головой(Far это голова... а Путин с Медведевым это две головы, в скором времени Черноморс.. тфу , Жатай станет Вольным городом :))

Jinc 22.06.2009 21:38

Молочник и т.д когда не чего сказать

Andrei 22.06.2009 21:48

[quote=THink... Жатай станет Вольным городом :))[/QUOTE]
и назовем мы его Нью-Гонконг, а Гонконг назовем Старым Жатаем

THink_ 22.06.2009 21:57

Цитата:

Сообщение от Andrei34 (Сообщение 1058493038)
и назовем мы его Нью-Гонконг, а Гонконг назовем Старым Жатаем

Ну да (конечно офтоп:)), но почему бы и нет:)? Здесь живут прекрасные люди, которые работают каждый день на общее благо, не смотря на невыплату зарплат и прочие неудобства. Хотя конечно фраза в скобках моего последнего поста ,это просто смех над собой, помниться я эти слова писал , обращаясь , к участникам форума "Общество и политика", мол как пикейные жилеты Ильфа и Петрова... А вот надо же поймал себя на том, что стал таким же как все:)

Andrei 22.06.2009 22:25

почему офтоп, как раз в тему о неосепаратизме

Andrei 23.06.2009 17:08

я тоже буду идейным сепаратистом, что я хуже других. создадим с единомышленниками анклав в Табаге, возьмем кредит в МВФ, скоро там будет автомобильнлое и ж/д сообщение со всеми странами, построим для начала вертодром, потом международный аэропорт где-нибудь на бывшей пашне и пожалте все флаги мира в гости к нам.


Часовой пояс GMT +9, время: 08:35.

Powered by vBulletin® Version 3.6.3
Copyright ©2000 - 2024, Якутск-Online. Перевод: zCarot